Тревопасният проблем

В битие четем, че на петия ден Бог нарежда ВСИЧКИ да се хранят с ТРЕВА(зелена)
30 А на всичките земни зверове, на всичките въздушни птици, и на всичко, което пълзи по земята, в което има живот, давам, всяка зелена трева за храна; и стана така.

Не сте ли се замисляли как крокодилите, змиите и останалите хищници са се хранили с трева и за какво са им били острите зъби тогава?

[линк]

А ти не знаеш ли, че в еволюционната теория се казва, че първо са възникнали тревопасните, а хищниците са еволюирали от тях.

По-късно в Битие се казва:

3 Всичко живо, що се движи ще ви бъде за храна; давам ви всичко също, както дадох зелената трева.
4 Месо обаче с живота му, то ест, с кръвта му, да не ядете.
5 А вашата кръв, кръвта на живота ви, непременно ще изискам; от всяко животно ще я изискам; и от човека, да! от брата на всеки човек, ще изискам живота на човека.
6 Който пролее човешка кръв, и неговата кръв от човек ще се пролее; защото по Своя образ направи Бог човека. (Битие 9)

Ако за едно нещо има няколко възможни обяснения, то вярно е най-простото.

да, но това което ми цитираш ти е по времето на Ной, много след грехопадението - в девета глава на битие. Ние говориме за битие първа глава, преди змията да излъже Ева.

Нали преди грехпадението не е имало смърт. Калин каза, че според повечето учени тиранозаврите са се хранели с мърша - мърша на какво след като не е имало смърт. Мисля, че ясно е казано "всички създания да се хранят с трева"

24 И Бог каза: Да произведе земята одушевени животни, според видовете им: добитък, влечуги и земни зверове, според видовете им; и стана така.
25 Бог създаде земните зверове според видовете им, добитъка - според видовете му, и всичко което пълзи по земята, според видовете му; и Бог видя, че беше добро


Ето - създадени са зверовете и добитъка и веднага след това им се нарежда да се хранят само с трева. Това е логично за една райска градина. Всички са вегетарианци и е необходимо само да се плодят и множат. Съгласи се, че не е много райска картинка хищниците да ръфат току що родено теленце. Доколото съм запознат - смъртта идва чрез греха. Логично е преди постъпката на Ева да няма смърт - оттук и необходимостта всички да са на вегетарианска диета.

29 И Бог рече: Вижте, давам ви всяка семеносна трева, която е по лицето на цялата земя и всяко дърво, което има в себе си плод на семеносно дърво; те ще ви бъдат за храна.
30 А на всичките земни зверове, на всичките въздушни птици, и на всичко, което пълзи по земята, в което има живот, давам, всяка зелена трева за храна; и стана така.


Проблемът тук е, че както споменах по-рано битие е писано от пастир, който е живял на преобладаващо пустинен терен с не особено голямо разнообразие от животински видове. Няколко вида домашни животни и хищниците лъв, мечка, вълк, лисица. За тях не е трудно при малко желание да си представим че са вегетарианци - мечката е един подходящ пример, освен в случаито, когато не яде деца по молба на някой тънкообиден пророк.

Заради този ограничен мироглед му е било лесно да си представи една тучна райска градина с десет вида животни и нека не се заблуждаваме, ако по това време са създадени и динозаврите те не са толкова незначителни, за да не бъдат споменати, но това е друг проблем.

Този ограничен мироглед и малкото познати животни позволил да се развие и историята за ноевия ковчег и потопа. Авторът не е имал идея че съществуват стотици хиляди животински видове, някои от тях не могат да оцелеят в никакъв случай в ковчег, но това пак е друг проблем.

Ние тук сега говорим за теорията, че всички създадени животни преди грехопадението са се хранили с трева и това е написано пределно ясно и не може да се спори. Въпросът е вярвате ли го или не го вярвате.

Аз когато съм бил вярващ съм гледал да избягвам да мисля по тези въпроси, защото, въпреки, че съм вярвал, че Исус е бил в състояние да ходи по вода, да лекува и даже да възкръсне все пак не съм могъл да преглътна невероятната фантазия всички съществували някога хищици, в това число и динозаври да пасат рамо до рамо с тревопасните преди грехопадението преди по-малко от 6000 години.

Доколкото знам ти си лекар, следователно по-образован от мен и за теб този сценарий би трябвало да е проблематичен, дори повече отколкото за мен.
Тиранозавър рекс, саблезъб тигър и африкански крокодил да хрупат зеле рамо до рамо с техните чудовищни остри зъби - не е ли абсурдно това?

[линк]

Бог им е дал тревата за храна, а те какво са яли е друг въпрос!

Ако в Едем не е имало грях и смърт, не е необходимо да си гений, за да се досетиш, че хората И ЖИВОТНИТЕ са били вегетарианци. Ако сега откриваме скелети на древни месоядни животни, това съвсем не може да е доказателство, че в Едем е имало месояди и мършояди. За да се получи фосил, е необходимо животното да бъде затрупано от голямо количество кал или наноси и да остави отпечатък. С други думи, потопът идеално обяснява огромното количество фосили и запазени скелети. Когато едно животно просто умре и остане на повърхността на земята, то се разлага или бива изядено от хищниците и следователно изчезва напълно. Надявам се, това да изяснява защо не е възможно да се намерят фосили на животни от времето преди потопа.

Т.е. искаш да кажеш, че всички фосили са се образували по време на Потопа?

И как според теб е протекла появата на месоядните и мършоядните животни?

[линк]

абе всички креационисти явно смятат, че фосилизацията е мигновен процес. Затрупва те калта и хоп - готово. За някакви си 4-5000 години си камък.
Отделен е въпросът, че следи от потоп на Земята няма открити. Направо е отлетяла в Космоса всичката.

Имам елементарно питане: Откъде са се появили петролните залежи в пустинна Саудитска Арабия?

И как според теб е протекла появата на месоядните и мършоядните животни?

Вероятно са били необходими няколко милиарда години, за да може тревопасното гущерче да стане тритонен мършояден динозавър. Разбира се, рибките са проходили на сушата и после започнали да кльопат зайчета и еленчета.

[линк]

Какви милиарди години? Нали грехопадението е преди няма и 6000 години?

[линк]

Еми пак Божа работа. Ако отначало в Едем кьоркандилите са били невинни гадинки, зобащи тревица, то след Грехопадението е трябвало да могат и да хапят, за да им се стъжни животът на Адам и Ева и кьоркандилският зъб се е заострил съответно на целта.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Ово е магия!

Истина казваш брате - ако Господ е решил така, така е станало. Интересно защо оттогава насам никакви подобни интересни процеси не наблюдаваме. Нито една такава драстична божествена намеса. И защо не са споменати динозаврите от автора на битие. Не виждам логика да пропуснеш да споменеш наличието на животни, някое от които може да те стъпче без да забележи.

[линк]

Автор: scanman
Тема: Re: Тревопасният проблем

В битие четем, че на петия ден Бог нарежда ВСИЧКИ да се хранят с ТРЕВА(зелена)
30 А на всичките земни зверове, на всичките въздушни птици, и на всичко, което пълзи по земята, в което има живот, давам, всяка зелена трева за храна; и стана така.

Не сте ли се замисляли как крокодилите, змиите и останалите хищници са се хранили с трева и за какво са им били острите зъби тогава?


Предполага се 4е преди грехопадението,животните и вси4ко на земята е било в друг вид,и след грехопадението вси4ко се видоизменя...

При4ината за това предпологаемо изменение не е само в грехоподанието но и проклятието което Господ отправя...към жената,змията и земята... но не и към Адам...

Първия грях запо4ва с непослушанието на първата заповед....на думите

но да не ядеш от дървото за познаване на доброто и злото, защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.

Непослушанието е при4ина за всеки грях...Дори Христос..слезе да се нау4и на това...и стана послушен до смърт,на Бог ( и баща му го възкреси, заради правдата)

После Бог първо проклева змията...

.проклета да си между всеки вид добитък и между всички полски зверове; по корема си ще се влачиш и пръст ще ядеш през всички дни на живота си.



Kato се предполага 4е първите змии не са се вла4или...в пръста, а са ходили...но се Видоизменят...

Има намерени фосили на предполагаемия предшественик на змията..където се виждата на4енки на "крака"...



После проклева жената и после земята...Като запо4ва да се изменя и самата земя....


то проклета да бъде земята заради тебе; със скръб ще се прехранваш от нея през всички дни на живота си

Тръни и бодили ще ти ражда; и ти ще ядеш полската трева.


понеже си пръст и в пръстта ще се върнеш.

Предполага се 4е земята преди грехопадението е била много плодотворна...нямало е тръни и бодли,пустини,и горещини....Климата е бил благоприятен,имало е един континент....и т.н

що се отнася за конретния ти въпрос....За какво са им били зъбите....на тревопасните....Аз ли4но не мисля 4е са яли само треви...животните...но и плодове,зелен4уци...и разни "дървесини"...Ta от тук може да се досетиш за какво са им зъбите...Ако примерно... имаме една диня....

Мислеше само в движение,а се движеше твърде малко.Не вярвайте в чудеса-разчитайте на тях

Мисли бе, човек :)

Основното условие да има чудо, а не обикновено събитие, е неговата уникалност. Ако всяка седмица ставаха такива работи, нямаше да е чудо.

После, динозаврите нямат отношение към духовното ни развитие, ерго не са интересни от религиозна гледна точка. Пък и Бог е милостив - дал е едни тайни на богословите, за да си вадят те хляба с тях, а други - на палеонтолозите, та и те да не измрат ог глад.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

Не знам. Може цивилизацията, която съществува в центъра на Земята, да ги произвежда?

[линк]

Бог ги създава тревопасни, а след него сатаната се намесва и ги обърква. Елементарно. :)

всичко това добре, ама скелетът на змията, който си дал, е отпреди предполагаемото сътворение и появата на човека като вид изобщо.
Иначе идеята, че в Райската градина е имало ходещи змии /демек гущери/ е свежа и заслужава отделна тема направо.