Славянска ли е глаголицата

Или бугарашицата е взаимствана за писмената на славяните?
Има ли в турските архиви писмена на бугарашица?

Кирилицата рожба на византийското иго ли е?

кавказко влияние

[линк]


[линк]

кирилицата много вероятно да модифициран вариант от Климент Охридски на готската писменост. Гръцкото и коптско писмо сигур са му били известни също

Veni, vidi, vici

Към коя година е датировката на грузинската писменост в този й вид?

Глаголицата е дизайнерска творба на Константин Философ (Св. Кирил). Заедно с брат си Методий, той бил изпратен от Царя и Патриарха на мисия сред моравските славяни и поради това приложил глаголицата към славянския език.

За да се отдаде на подобна дизайнерска работа, Константин Философ може би се е повлиял от кавказките азбуки (напр. арменската и грузинската). Оттам би могъл да стигне до идеята, че буквите могат да имат различна форма и да бъдат повече на брой. Е, глаголицата също е основана на гръцката азбука (както арменската и грузинската азбука), но буквите са повече (отколкото в гръцката азбука) и си имат своя неповторима форма, плод на художническата дарба на Константин Философ.

Кирилицата представлява гръцката азбука, допълнена с 11 букви. Вероятно е създадена, за да се ползва в България, където глаголицата или не е била позната, или не се е харесала.

Разбира се, кирилицата е рожба на ромейското влияние в България.

А пък глаголицата е творение на ексцентричен ромей.

Кирилицата била по-пригодна за старобългарския език от глаголицата.

Кирилицата представлява гръцката азбука
Дрън, дрън ярина. Кирилицата си е кирилица. Съвсем нова - българска азбука.

Елинската алфабетица е едно към едно финкийска към която са добавени само 2 нови букви. Елинската има 24, а финкийската има 22 букви. Графичното изображение е също едно към едно. Даже и имената на буквите е копирано, като те на елински нямат никакво значение докато на финикийски имат.

Кирилицата има 40 букви и отделно още 8 обозначения за цифри, 16 повече от елинската. При това в кирилицата едва 18 букви са подобни на елинската. Това прави 22 нови букви - повече от половината. Графичното изображение е корено различно. Название на буквите е корено различно.

В елининските 24 букви - 22 са финикийски и графично и като название - 92% прилика и вече се води за нова алфабетица.
В киркилските 40 букви, едва 18 са подобни на елинските и то само като рисунък - 45% прилика, 55% отлика. Като название 0% прилика, 100% отлика. И при тези отлики някой твърди че кирилицата е елиница - дрън, дрън ярина.

В отговор на:

---

Елинската алфабетица е едно към едно финкийска към която са добавени само 2 нови букви. Елинската има 24, а финкийската има 22 букви. Графичното изображение е също едно към едно. Даже и имената на буквите е копирано, като те на елински нямат никакво значение докато на финикийски имат.

---

И какво значение на финикийски имат имената на буквите епсилон, омикрон, ипсилон, омега? Буквите епсилон и ипсилон са заети от финикийски, ама на гръцките им варианти са дадени гръцки имена. Имената на буквите кси, пи, ро, фи, хи, пси едва ли имат значение на финикийски. Прочетете повече тук (има и картинка, ако не Ви се четат "дрън-дрън-ярини").

Въобще, разликата между финикийската азбука (от времето на Ханибал) и гръцката азбука (от времето на чиргубиля Мостич) е може би по-голяма от разликата между кирилицата от времето на чиргубиля Мостич и кирилицата от времето, когато Вие сте писали "дрън, дрън ярина".

В същност, и двете разлики са достатъчно големи, за да твърдим сега, че това са все различни азбуки.

Ето още дрън-дрън-ярини, каквито явно обичате:

В отговор на:

---

В киркилските 40 букви, едва 18 са подобни на елинските и то само като рисунък - 45% прилика, 55% отлика.

---

Нима? Истината е, че всичките 24 гръцки букви, от Алфа до Омега, са взети със своята форма и със своите звукова и числова стойност, т.е. цялата алфабетица едно-към-едно е включена в кирилицата, като само оригиналните имена на буквите са изоставени. Това означава, че при появата си в средновековна България кирилицата представлява гръцката азбука с допълнение от единадесет букви с неидентифициран или трудно идентифицируем източник: Б, S, Ж, Ш, Ц, Ч, Ъ, Ь, Ят, малък Юс, голям Юс).

Да разбирам ли, че на българите не се е харесала Великоморавската(славянска) азбука и са наложили видоизменена гръцка, на която вече били свикнали.

Значи точно кирилицата, а не глаголицата е баш българското нововъведение?
А хърватските монаси са изтупали от прахта забравената Великоморавска глаголица?

Всъщност къде точно е била Великоморавия?

24+7 - излезли от употреба:

дигамма стигма
хета сан
шо коппа
сампи


Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Истината е, че всичките 24 гръцки букви, от Алфа до Омега, са взети със своята форма и със своите звукова и числова стойност, т.е. цялата алфабетица едно-към-едно е включена в кирилицата
Кои са тогава буквите в кирилицата, които съотвестват на елинските: ета, тета, кси, пси, омега.
Истината е че ако се твърди че елиницата е различна азбука от финикийската, то трижди по-истина е че кирилицата е още по различна азбука от елиницата.

"Куманите" по тези земи изглежда са били свикнали с гръцките или финикийските летери, още преди глаголицата:

Kredora mi iz4ezna
Ja tuka da mi poso4i6,kato kak se e e poiavil tozi praistori4eski nadpis v Portugalia,samo ne mi kazvaj,4e gyrcite sa bili tam

I v Ispania i vyv Francia ima.

Ili tezi finikijski znaci po statuiata,otpredi poiavata na elinite?


I 6to e to "grycka" azbuka?
Ami tia azbukata si e sy6testvuvala i predi poiavata na elinite,kak tyj stana "elinska"?Abuki,azbuki - finikijska/puni4eska,aramejska,etruska,koptska........

Eto i evrejska:

Osobenosti pri vokalite na evrejskata.



I drugi nadpisi:

В отговор на:

---

Да разбирам ли, че на българите не се е харесала Великоморавската(славянска) азбука и са наложили видоизменена гръцка, на която вече били свикнали.

---

Вероятно да. Държавата България имала нужда от по-практична азбука, отколкото е глаголицата.

В отговор на:

---

Значи точно кирилицата, а не глаголицата е баш българското нововъведение?
А хърватските монаси са изтупали от прахта забравената Великоморавска глаголица?

---

Вероятно да. Глаголицата е творение на ексцентричен ромей. Не зная доколко традицията сред южните славяните - католици да се ползва глаголицата е била непрекъсната или е била прекъсвана и възстановявана.

В отговор на:

---

Всъщност къде точно е била Великоморавия?

---

Или някъде по реката Морава, ляв приток на Дунава, сега в Чехия, или някъде по реката Морава, десен приток на Дунава, сега в Сърбия. Във всеки случай, Великоморавия се намирала под влиянието на Австрия (Източната франкска държава) и на Римския архиепископ (Папата).

Съседната област Блатно е околността на езерото Балатон, сега в Унгария.

В отговор на:

---

В отговор на:

---

Истината е, че всичките 24 гръцки букви, от Алфа до Омега, са взети със своята форма и със своите звукова и числова стойност, т.е. цялата алфабетица едно-към-едно е включена в кирилицата

---

Кои са тогава буквите в кирилицата, които съотвестват на елинските: ета, тета, кси, пси, омега.

---

Имало и има много заемки от гръцки, повечето разни имена. На кирилица имало възможност да се запази оригиналния им правопис и тази възможност широко се използвала.

Буквата ETA, която в старогръцки е означавала дълго Е, по времето на Константин Философ и на чиргубиля Мостич, както впрочем и по настоящем, се чете като И и се нарича ИТА.

По времето на Константин Философ и чиргубиля Мостич в гръцката азбука имало две букви, означаващи звука И: HТА (8) и IО:ТА (10). Нямало вече разлика в звученето на тези две букви, както няма и сега. Гръцкия правопис и досега запазва употребата на тези букви, както е била в класическия период, т.е. сега децата в гръцките школа бая се озорват, за да запомнят звука И в някоя дума как да го напишат.

В кирилицата и двете гръцки букви, означаващи по онова време звука И, ИТА (8) и ИОТА (10), са заети. Обаче правило кога коя буква да се употребява (в не-гръцки думи) не било изработено. Едва в Русия през 18-19 век се появило такова правило. Тези две букви нямали удобни имена в славянската азбука. У нас ги наричали с гръцките им имена ита и йота, а в Русия ги наричали "И восьмеричное" и "И десятеричное".

При въвеждането на печатния шрифт в Русия направили някои произволни промени, които срещнали известна съпротива. Точно по онова време се появил терминът "кириллица", с който означавали азбуката в традиционната й форма. Азбуката в печатната й форма я нарекли "гражданица".

В гражданицата (новия печатен шрифт) хоризонталната черта на "восьмеричното И" (т.е. на итата, гр. H) я наклонили обратно на буквата N (ни, наш), като същевременно средната черта на буквата N я направили хоризонтална. Така Нашата буква Наш, която преди гражданицата по нищо не се различавала от гръцката и латинската буква N (гр. NIKOЛАОС, лат. NICOLAUS), заприличала на гръцката буква HTA и на латинската буква H (Homo sapiens), а пък буквата HTA (руското "восьмерично И") придобила днешната си особена форма.

Нататък в Русия станали още две събития в тази връзка. Първо, привържениците на кирилицата се предали, а гражданицата била наречена кирилица. Болшевиките през 1918г. махнали десетичното И и оставили само
"восьмеричното", което станало просто И. В украинската азбука обаче и двете И-та се пазят.

У нас се водел спор коя буква да се ползва, Итата, Йотата, или и двете. Победили привържениците на Итата. Както свидетелства Вазов, Иванчо Йотата не можал да убеди "Чичовците":

В отговор на:

---

Но Иванчо Йотата ... е страшен привърженик на i-то (йотата), която учител Гатю злодейски изгони из класовете на училището. Той и днес записва в бакалския си тефтер с твърде красиви черковни букви:

Нikitа Пiшiкат: четiрiдесе др. сiлiмikia— 3 гр,

Дiмitpia Пiнtiяta: пiл пitie — 20 гр.

---

Всичко това Ви го писах, белким схванете, че от гръцката буква ЕТА произлиза нашата буква И. Ако има разлики, то те са се появили в Русия през последните два-три века.

Буквите тета, кси, пси, омега също са влизали в кирилицата. За всяка от тях може доста да се напише. Най-добре е да се разровите, да намерите например Рибния буквар на д-р Петър Берон в оригиналния му вид и да видите буквите. На корицата се вижда два пъти буквата омега: веднъж в името Io:annoвич (правилно: и на гръцки името Йоан се пише с омега) и веднъж в предлога "от", който често се е пишел във вида "Омега под Т". Забележете, че Петър Берон не в възприел още нововъведенията на руската гражданица, при него буквите И (ита, осмично И) и Н (Наш) имат старата си форма, както в гръцката азбука.

Вижте буквата КСИ тук: Io:an AлeKSандръ в Христа Бога ве:ренъ царь и самодържец всемъ блъгаромъ и грькомъ.

В отговор на:

---

Истината е че ако се твърди че елиницата е различна азбука от финикийската, то трижди по-истина е че кирилицата е още по различна азбука от елиницата.

---

И как го измерихте това трижди?

Истина е следното: Шест букви А, Е, О, К, М, Т имат една и съща форма и едно и също значение в трите европейски азбуки (алфабетицата, латиницата и кирилицата). Към тях можем да добавим буквата Делта (D), формата на която е подобна в трите азбуки. Четири други букви В, Г, Л, П са общи в алфабетицата и кирилицата. Две други букви Z/З и N/Н са били идентични в трите азбуки до момента на въвеждане на печатните шрифтове. Дотогава идентични са били буквите Сигма (С) в алфабетицата и кирилицата.

Истината е следната: При появата си в средновековна България кирилицата е представлявала гръцката азбука (24 букви) плюс допълнение (11 букви). Нататък тя има самостоятелно развитие най-напред в България, а после и в Русия. Много съществуващи сега разлики по банален начин са се появили в Русия през последните два-три века.

Направете подобна съпоставка между гръцката и финикийската азбука. Не забравяйте промяната на посоката на писане и въвеждането на букви за гласните в гръцки Алфа, Епсилон, Hта, Oмикрон, .., Омега (съответните финикийски букви-прототипи означават съгласни). От финикийската азбука без гръцките нововъведения са се получили днешните арабица и "ивритица". От гръцката азбука (след нововъведенията в нея) са се получили европейските азбуки (латиница и кирилица), както и коптската азбука. Коптската азбука, подобно на старата кирилица, представлява гръцката азбука с допълнение от няколко букви (това допълнение е с ясен източник - староегипетското демотическо писмо).

Петър Първи поръчал шрифта на гражданицата на един холандски печатар. Изглежда оня е проявил свободно творчество

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Вси4ки писмени иzвори и факти zа аzбуката,противоре4ат на твоите твърдения.

А след това и ти самия си противоре4и6.Каzва6 "ама това не е финикийска,а гръцка,zа6тото са сменени имената на някои от буквите от финикийски на гръцки".Оба4е това не я прави гръцка.А след това каzва6 "кирилицата е гръцка,само са сменили имената на буквите от гръцки на български и прибавили неиzвестно откъде о6те други букви"
А след това Глаголицата е ту от Моравия,ту от Хърватска/и ти ве4е се обърка/,а вдействителност е написана в Солун и на български солунски диалект.

Хайде,да не продължавам...



А сега да си припомним и какво е раzположението на държавите преz Златния век на Симеон.
Ако се налага 6те пусна и картата с българските книжовните центрове.

В отговор на:

---

Вси4ки писмени иzвори и факти zа аzбуката,противоре4ат на твоите твърдения.

---

За коя азбука става дума? Глаголицата и кирилицата са две различни азбуки. Макар че по заглавието си темата е уж посветена на глаголицата, повечето от моите постинги се отнасяха за кирилицата.

За глаголицата съм писал следното: Създадена е от ромей през 9-ти век след Христа. От Константин Философ (Св. Кирил). На практика е приложена е при Моравската мисия сред славяните. Вероятно Константин Философ се е повлиял от някоя кавказка азбука, за да създаде глаголицата, понеже азбуки от такъв тип са се срещали в Кавказ тогава, срещат се и сега. Но въпреки това глаголицата е авторско творение на Константин Философ и формите на буквите са по лично негов дизайн: той специално ще да е следил нито една негова буква да не прилича на някоя друга известна буква.

С една дума, глаголицата е творение на ексцентричен ромей. В резултат азбуката се получила да е непрактична, а буквите прекалено сложни за писане. В държавата България имало нужда от по-практична азбука. Глаголицата е била изоставена в България. В България възникнала кирилицата, която била по-добра азбука. В православните страни (Русия, Сърбия, Влашко и Молдова) се разпространила кирилицата, а не глаголицата. Глаголицата била ползвана спорадично още няколко века сред южните славяни - католици (хървати и словенци). Вече никой не я ползва.

В отговор на:

---

А след това и ти самия си противоре4и6.Каzва6 "ама това не е финикийска,а гръцка,zа6тото са сменени имената на някои от буквите от финикийски на гръцки".Оба4е това не я прави гръцка.А след това каzва6 "кирилицата е гръцка,само са сменили имената на буквите от гръцки на български и прибавили неиzвестно откъде о6те други букви"

---

Цитирайте точно, моля. Не съм казал, че "кирилицата е гръцка". Писал съм, че в оригиналната кирилица се включват всичките 24 букви от гръцката азбука със своята форма и със своята звукова и числова стойност. Освен тези 24 букви, в кирилицата имало допълнителни 11 букви, взети "неиzвестно откъде". Такова било положението при възникването на кирилицата през 9-ти век. За сегашната кирилица нещата не стоят така.

Нещата са в развитие. Естествено, в самото начало гърците заимствали финикийското писмо едно-към-едно. След това почнали да го видоизменят за свои нужди. Освен дребните промени (изменена форма на буквите, изоставени букви, допълнителни букви, ..), направили две важни нововъведения: посоката от ляво на дясно и означаване на гласните с букви. След всичко това гръцката азбука се стабилизирала. Тя е стабилна повече от две хилядолетия. По времето на Константин Философ и чиргубиля Мостич гръцката азбука е била стабилна от хиляда години. Това вече се счита за нова азбука, различна от финикийската. Едва ли някой грамотен ромей от онова време (например брат му Св. Методий) би могъл да прочете текст, написан с финикийски букви.

В отговор на:

---

А след това Глаголицата е ту от Моравия,ту от Хърватска/и ти ве4е се обърка/,а вдействителност е написана в Солун и на български солунски диалект.

---

Не съм писал, че глаголицата е от Моравия или от Хърватско. Да, братята били от Солун родом, но Константин Философ се е подвизавал повече в Цариград и там ще да е съставил глаголицата. Няма никакви данни това да е станало в Солун.

Спорно е къде точно е била разположена държавата на Растица (Ростислав) моравския княз и на наследника му Светополк. От картата, дето сте я приложили, не става ясно, т.е. и за автора на тази карта въпросът е спорен.

В отговор на:

---

Хайде,да не продължавам...

---

Преди да продължите, четете внимателно. И цитирайте точно. И мислете.

От това,което каzва6,само 20% е истина,а останалото е бла_бла прикаzки,вну6ава6ти,4е Кирилицата едва ли не е гръцка.

Значи точно кирилицата, а не глаголицата е баш българското нововъведение?
А хърватските монаси са изтупали от прахта забравената Великоморавска глаголица?



--------------------------------------------------------------------------------

Вероятно да. Глаголицата е творение на ексцентричен ромей.

Глагилицата не е нито моравска,нито хърватска,както уто4них ве4е,а .Нито Кирил е "ексцентри4ен ромей",а е българин или полубългарин по проиzход.Сре6тал се е с цар Борис.И първото място където са просве6тавали е било йугоzападна България/дне6на Македония/,а не Великоморявия.Но да не zабравяме,4е и самата Великоморавия е преминавала ту към българска,ту към немска страна.Сре6тат се и иzтрити глаголи4ески текстове,върху които след това се е писало на Кирилица,което оzна4ава,4е и двете аzбуки са били иzполzвани,като Кирилицата постепенно иzмества Глаголицата.
Освен това,как 6те обясни6 типи4но българските букви Щ,Ч,ь,Ъ,Ж,Ш и двугласните,които са както в Глаголицата,така и в Кирилицата?В гръцкия даже не съ6тествуват такива двугласни.

Според Шафарик (Ueber den Ursprung und die Heimat des Glagolitismus, издадено в Прага 1858 год.) развитието на глаголицата може да се раздели на два периода: древен, който се простира до XII век и нов от XIII век. Двете тия глаголици се различават помежду си и по самата конструкция, и [по] начертание. Глаголицата от първия (древния) период се състои от букви, които са околчести, както и латинските във времето на Карл Велики, а тия от втория период са ъглести, като латинските от готическата наречена фактора (направа, произведение).

Освен това глаголицата от първия период има 38 букви, а глаголицата от втория период има само 32. Шафарик нарича азбуката от първия период българска, защото писаните с нея паметници принадлежат на Македония и на съседните й страни (на манастирите в Атонската гора, Охрид, Бояна и на манастира Св. Йоан Рилски), а от втория период азбуката нарича хърватска, защото паметниците на новия период принадлежат на Хърватско или на приморската адриатическа Кроация в смисъла на Константин Багрянородни.


Кога и кой е съставителят на глаголицата не се знае. Шафарик мисли, че Св. Константин е изобретателят на глаголицата, която е черпена от финикийската и еврейско-самарянската писменост. Но Копитар, Григорович и Фр. Миклошич утвърждават, че глаголицата е съществувала още в онова далечно тъмно доисторическо време между славяните, когато те са били в Азия и че глаголицата е употребявана от славяните (старобългарите) още във време на поганството им. Това мнение е вярно и утвърждава се от нашите домашни свидетелства.

Глаголици има от два вида: окръгла и ъглеста, стара и нова. Но тая мъчнотия се изравнила донегде (ако и не окончателно), когато се видя, че с окръглата или старата глаголица са писани паметници на старобългарски език, а с ъглестата или новата глаголица - на хърватски език. Освен това в новата глаголица липсват някои букви, когато в старата глаголица не липсва никаква буква. Но изворът и на двете азбуки е един и същ.

В настоящата таблица са представени и двете тия старобългарски азбуки - глаголица и в двата си вида и кирилица, ведно с изричането на буквите.





Първото свидетелство е: , от което, както казахме и по-напред, ясно се вижда, че нашите стари, преди да се покръстят, са имали някакви си резки и някакви черти, с помощта на които те са чели и гадали. Но до каква степен са били развити и усъвършенствувани тия резки и черти? Имало ли е писана с тях литература? - Тия въпроси остават още тъмни.

Колкото до това дали Св. Константин при съставянето на своята азбука е можал да си послужи нещо и с тия черти и резки - второто свидетелство от същия Черноризец Храбър хвърга светлина и дава разяснение. “… , От тия няколко думи, която се отнасят до Св. Константин, се вижда, че той при съставянето на азбуката си взел е нещо от тия резки и черти и, вижда се, взел е белези за тия гласове, които са свойствени на славянския език, а които липсват както в гръцкия език, тъй също и в гръцката азбука.

Вторият въпрос е бил предмет на дълги разисквания. За да се разреши той, трябвало е да дойдат на помощ всичките славянски авторитети по историята и филологията. Историческото развитие на самия въпрос е следующето.

Гелазий Добнер още в миналото столетие (1758 год.), като се докоснал до старостта и първенството на тия две азбуки, доказвал е, че глаголицата е по-стара от кирилицата и че глаголическата азбука е същата Кирилова азбука. Срещу такова мнение въстана Добровски, който е утвърждавал, че глаголицата е много нова азбука и сътворена в XIII столетие от латинското духовенство, само и само за да отцепи католическото славянство от останалия славянски православен свят. Пред авторитетния глас на великия славянски историк, гласът на Добнер се не чу; това убеждение се прие от учения свят още по-лесно за положително, понеже тогава нямаше още никакъв глаголически писмен паметник, който да е по-стар от тринадесетото столетие. Но това мнение не можа да остане за дълго време господствующе. Наскоро падна в ръцете на Копитар първият глаголически писмен паметник, писан на същ български език с окръгла глаголица. Тоя паметник беше тъй нареченият - Glagolita glozianus - Клоцов глаголаш, който се нарича така според името на граф Клоц из Триест, притежатели на тоя паметник. С това оръжие в ръце, на Копитар беше лесно да победи мнението и утвърждението на Добровски. От това време (1836 г.) се почнува нов период за глаголицата: тя обърна върху си повече мнението на славянските учени. Най-после Шафарик в 1859 г. се изрази, че мнението на Добнер е вярно, според което мнение глаголицата е по-стара от кирилицата и че първата е съставена Св. Кирил, а втората - от Св. Климент.

Eto i link

liternet.bg/publish17/d_marinov/istoria/01_6.htm

Skazanie,как състави св.К.Философ,аzбука по яzик словенски

А,да zабравих,етруските са имали вокали,преди гърците.
И според мен писмеността се осъвър6енства с те4ение не времето.Но смесицата от финико_египетска и италийска култура,дават на4ален тласък и ускорение на усъвър6енстване.

XpиcтoTaмapин (член)
04.11.09 09:52
Кирилицата представлява гръцката азбука...

XpиcтoTaмapин (член)
06.11.09 11:09
Не съм казал, че "кирилицата е гръцка".

Приемам като заключително второто Ви менение.