за Бов

тука преди няколко дена ходихме до село Заселе над гара Бов и между другото реших да прочета малко от историята на района
в тая статия [линк] се развива връзката на кръстоносците с произхода на името на селото като са изброени и няколко интересни факти в тая връзка.От друга страна в forum.boinaslava.net преди време имаше един постинг който опровергаваше това с основния довод че фамилията дьо Бов никога не са минавали през България.Някой ако има повече информация ще бъде любопитно да я сподели.Аз лично съм склонен да вярвам че селото наистина има латинска връзка ( базирано на първата Статия) дори да не е пряко с рицаря Бов

Всъщност не е невъзможно, защото е известно, че цар Калоян е поставил условие пред пленените балдуинови рицари да се заселят с хората си на определени места по нашите земи, ако искат да бъдат пощадени.

Така е възникнало и село Кондофрей (Граф дьо Фре) в Радомирско.

защото е известно, че цар Калоян е поставил условие пред пленените балдуинови рицари да се заселят с хората си на определени места по нашите земи, ако искат да бъдат пощадени.

моля цитат. на мен не ми е известно.

Впрочем претециите на бовците са глупости.

Впрочем претециите на бовците са глупости

би ли се обосновал?Не знам дали изобщо си прочел нещоот линка който добавих .Краеведа там е споменал интересни подробности в подкрепа на тезата си,и макар че може би не всичко е 100 %истина, най малкото не са глупости.

Източниците на Илия Петков са повече от оскъдни, за да се приеме безрезервно тезата му за кръстоносния произход на името. Той не е много убедителен защо отхвърля категорично латинския произход от Бовис и приема френския от дьо Сент Бьов. Дори и да има сигурни сведения за заселването на въпросния маркиз, това въобще не значи, че точно той е кръстник на селото, което е съществувало векове преди него. Произходът на имената на Бов, Пасарел и Вакарел трябва да се търси някъде в римската епоха, а не в късното средновековие.

Не ми се занимава да се обосновавам. Мисля, че някъде на форума на модус вивенди много добре се бяха обосновали. Иначе ако имената са латински, може и да не са римски, а влашки.

Пасарел на френски означва мост /passerelle/. Може да е с френски произход, но всъщност може и от латински да е -тоест да е още от Римско време/passarella/.

Бов(ис) на лат. е теле, на фр. -Бьоф.

Вакарел -?.... забелязва се идентична наставка с Пасарел... във Вики-то пише, че селото е основано по времето на Сюлейман 2ри. Тъй като е било керван-сарайски Вакъф може да предположим, че от там именно идваи корена Вак, а наставката да е от Пасарел- примерно защото там да са били заселени жители (селяни-християни) от Пасарел...

Вакарел възниква като селище по времето на султан Сюлейман II заедно с Ветрен, като на територията на тези села е заселено християнско население, на което е вменено изпълняването на държавна служба – дервенджии, т. е. пазители на пътя. Заради тази повинност населението е освободено от многобройните данъци, с изключение на данъка испенче, който се плащал от християнското население, като в този случай е редуциран от 25 на 12 аспри, и натуралния данък йошур – по една крина ечимик и ръж от домакинство. Никой нямал право при минаването си по пътя да изземва насила и безплатно нито сено нито слама, нито няква храна или вино. Всичките нужди преминаващите по пътя пътешественици е трябвало да си осигуряват от местното население срещу заплащане. (Бертрадон де ла Брокиер, Вранчич, Рамберти, Герлах, Дерншвам – Ив. Шишманов “Стари пътувания по България с.,373)
Pyrogeri=Бургари=Българи!

не е във форума на модус вивенди , а в бойна слава.И чак много добре не бих казал че са се обосновали за това и отварям тази тема , а тва с влашките имена е майтап предполагам. ( говоря за дадената географска област - Своге , ,не знам да има данни за влашко присъствие в района и да имаше имената щяха да бъдат в цялата област а не само в района на конкретното село ).Единствения довод който бяха дали в бойна слава е че както казах няма данни рицаря Бов да е минавал от този край.Това не виждам по какъв начин категорично изключва възможноста част от негови бивши подчинени да са се заселили точно там.

Краеведът не е посочил нито един източник, а само някакви книжки от 20 век.

Ето и цитатът от модусвивенди

Колкото до "единствените" рицари в Средновековна България - "маркиз дьо Бов" и "конт дьо Фрей" (!!!!), бих попитал: "Кои по дяволите са тези!!!????" Кои са изворите, в които се намира информация за реалното им съществуване?!! Хронистите от първите три кръстоносни похода или пък Вилардуен, Валансиен, Клари, Хониат или пък някой аноним?!!!...И кой по дяволите е този френски благородник "маркиз Сейнт Бьоф"?!!! И кой е този "конт дьо Фрей"!!?? Стига вече с тези краеведски романтики и фантасмагории!!!
Накратко относно първия случай: Такава историческа личност няма и никога не е имало!!! За такава персона, впрочем, едва ли е чувал и самия Вилардуен!!! А и единствения маркиз в Латинската империя е Бонифас дьо Монфера!...Връзка между наименованието на българското с.Бов и това на кръстоносната френска фамилия дьо Бов, просто няма и не може да има, защото и тримата братя Ангеран, Юг и Робер дьо Бов напускат армията на IV Кръстоносен поход още при Зара и по-късно заминават за Сирия и в крайна сметка никога не са имали нищо общо с българската история! Едва през 1209 г. Робер се появява за кратко в Солунското кралство и участва във войната срещу ломбардските барони в Тесалия. Но отново - нищо общо между фамилията дьо Бов и България!...Но както и да е..., това все пак си е проблем на романтичната краеведска "историография", която явно вълнува народа повече от реалносъществуващите исторически извори и факти!!...
Относно вторият случай: "конт дьо Фрей", "конт де Фре", "конде Фре" (някакъв митичен кръстоносец от незнаен кръстоносен поход - граф на още по-митичната земя Фрей/Фре или пък още спряган в опит за нелеп превод и като "Железният Граф"), считан от краеведите за едва ли не родоначалник на българското с.Кондофрей (аналогичен случай като с.Бов!!!). Отново - няма такава историческа личност, нито извори за нея! В този случай обаче има нещо друго интересно, до което краеведските историогграфи едва ли биха могли да достигнат: "Кондофре" е формата с, която Анна Комнина в своята "Алексиада" предва името "Годфроа", когато пише за херцога на Долна Лотарингия - Годфроа дьо Буйон!!! Интересно, но до тук! От тук насетне, всяка една интерпретация би била спекулация!
Останалите Орландовци, Филиповци прочие изобщо няма смисъл да се коментират!...

по принцип бих се съгласил с твоето мнение ако не бяха няколко интересни момента които споменава Краеведа. А именно няколкото местности с чисто латински имена като Мацула , Чичеро и други.Но най интересен ми се вижда факта за така наречената "Латинска махала" или "махала на Латинците" , в които според автора хората се отличават и по антропологичен принцип - предоминантно руси и т.н.Как би обяснил това ? Не става въпрос за това че някой от фамилията Бов се е заселил там , но какво са всъщност "Средновековните извори".Всички знаем че те дават откъселечна и не дотам подробна информация за не толкова значимите събития.Още по малко за една сравнително неизвестна фамилия като Бов.

Руси латинци, ха-ха, автора май се е поувлякъл.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!