01.09.1939
88 отговора
0 прегледа
01.09.1939
Навсякъде по медиите раздухват, че днес преди 70 години било началото на Втората световна война.
Така ли е наистина?
Germany vs. Poland тва световна война ли е?
ОЧЕВИДНО НЕ!
Освен това се влагат големи усилия Германия да се представи като злодей.
Така ли е?
НЕ Е. Защо:
1. Германия иска само да поправи несправедливия за нея Версайски договор - да си върне земи, населени с немци!
2. Германия счита западната си граница за окончателна в името на мира, макар че Elsass и Lothringen остават във Франция.
3. Въпреки че Хитлер няколко пъти подчертава, че иска мир между Германия от една страна и Франция и Великобритания от друга, последните две търсят удобен повод да обявят война на набиращата сили Германия.
4. САЩ допуска нападението на Pearl Harbor за да има причина и за да убеди населението си да се включи във войната.
След като Франция и Великобритания обявяват война на Германия войната става Европейска, а след като САЩ обявява война на Япония и Германия, войната става световна.
Германия не предизвиква и не е виновна за Втората светован война. Следната логика е доста разпространена: Германия с нападението над Полша била предизвикала Втората световна война в последствие!? Да, а САЩ, Франция и Великобритания с Версайския договор пък са предизвикали това въпросно нападение. То никога нямаше да се случи, ако не бяха отнели немска земя и не я бяха подарили на Полша!
Стига сте плюли по Германия! Германия търсише справедливост, но загуби и получи още по-голям удар под кръста!
Така ли е наистина?
Germany vs. Poland тва световна война ли е?
ОЧЕВИДНО НЕ!
Освен това се влагат големи усилия Германия да се представи като злодей.
Така ли е?
НЕ Е. Защо:
1. Германия иска само да поправи несправедливия за нея Версайски договор - да си върне земи, населени с немци!
2. Германия счита западната си граница за окончателна в името на мира, макар че Elsass и Lothringen остават във Франция.
3. Въпреки че Хитлер няколко пъти подчертава, че иска мир между Германия от една страна и Франция и Великобритания от друга, последните две търсят удобен повод да обявят война на набиращата сили Германия.
4. САЩ допуска нападението на Pearl Harbor за да има причина и за да убеди населението си да се включи във войната.
След като Франция и Великобритания обявяват война на Германия войната става Европейска, а след като САЩ обявява война на Япония и Германия, войната става световна.
Германия не предизвиква и не е виновна за Втората светован война. Следната логика е доста разпространена: Германия с нападението над Полша била предизвикала Втората световна война в последствие!? Да, а САЩ, Франция и Великобритания с Версайския договор пък са предизвикали това въпросно нападение. То никога нямаше да се случи, ако не бяха отнели немска земя и не я бяха подарили на Полша!
Стига сте плюли по Германия! Германия търсише справедливост, но загуби и получи още по-голям удар под кръста!
Редактирано от KoлeИзЦpниoШoплyk на
в отговор на KoлeИзЦpниoШoплyk
#2
Re: 01.09.1939
И какви точно немци диреше Германия в Украйна, Белорус, Франция, Белгия, Холандия, Норвегия, Дания?
[линк]
[линк]
в отговор на KoлeИзЦpниoШoплyk
#4
Re: 01.09.1939
Аман от ревизионистки опити на историята.
За окупацията на Чехословакия нищо ли няма да кажеш?
Колкото до "справедливите" претенции на Германия към отнетите й територии от Версайския договор - да бяха мирно седяли през 1914, не биха чудо видяли. Германците са виновни за избухването на двете Световни войни. Това е истината, другото са долни инсинуации.
За окупацията на Чехословакия нищо ли няма да кажеш?
Колкото до "справедливите" претенции на Германия към отнетите й територии от Версайския договор - да бяха мирно седяли през 1914, не биха чудо видяли. Германците са виновни за избухването на двете Световни войни. Това е истината, другото са долни инсинуации.
Re: 01.09.1939
Абе то е май така , както казваш (поне за повечето неща), ама по принцип виновни са винаги победените
Например:
Седмица преди 01-09-1939 се подписва договора, според който се е знаело кой кога и откъде ще нападне Полша. Едната страна естествено е на страната на справедливостта, мира, невинността и на Катин. Другата страна на договора са виновни за всичко. То и Путин се опита да омаловажи тоя договор между страните агресори във ВСВ, ама не можа да хване дикиш.
На съвместния нацистко-болшевишки военен парад в Лвов - началото на октомври 1939 г - по случай победата над Полша са участвали германски военни части (виновни) и съветски военни части (невиновни). Даже в тубата имаше и кратък клип от вохеншоуто за парада, но май изчезна...
Така че и аз мисля че виновни за тая война са победените
Например:
Седмица преди 01-09-1939 се подписва договора, според който се е знаело кой кога и откъде ще нападне Полша. Едната страна естествено е на страната на справедливостта, мира, невинността и на Катин. Другата страна на договора са виновни за всичко.
То и Путин се опита да омаловажи тоя договор между страните агресори във ВСВ, ама не можа да хване дикиш.
На съвместния нацистко-болшевишки военен парад в Лвов - началото на октомври 1939 г - по случай победата над Полша са участвали германски военни части (виновни) и съветски военни части (невиновни). Даже в тубата имаше и кратък клип от вохеншоуто за парада, но май изчезна...
Така че и аз мисля че виновни за тая война са победените
Re: 01.09.1939
И какви точно немци диреше Германия в Украйна, Белорус, Франция, Белгия, Холандия, Норвегия, Дания?
а) Украйна, Беларус - там не са дирили немци, ами са искали да унищожат комунизма. Фактът, че украинците са ги посрещали като освободители, днеска е забравен явно.
б) Франция си е сама виновна. Тя обяви война. Хитлер апелираше за мир с Франция. И за да отговорим на въпроса ти: в Elsass и Lothringen има германци и до днес дори.
в) Белгия и Холандия - холандците са си немци по принцип, а в Белгия има доста холандци. Иначе много добре знаеш кво са правили там - заобиколиха за да могат да превземат по-лесно Франция.
г) Норвегия, Дания - надпревара с Великобритания. Ако не ги беше окупирала Германия, Великобритания щеше да ги окупира.
Франция, Великобритания и САЩ са виновни за Втората световна война.
а) Украйна, Беларус - там не са дирили немци, ами са искали да унищожат комунизма. Фактът, че украинците са ги посрещали като освободители, днеска е забравен явно.
б) Франция си е сама виновна. Тя обяви война. Хитлер апелираше за мир с Франция. И за да отговорим на въпроса ти: в Elsass и Lothringen има германци и до днес дори.
в) Белгия и Холандия - холандците са си немци по принцип, а в Белгия има доста холандци. Иначе много добре знаеш кво са правили там - заобиколиха за да могат да превземат по-лесно Франция.
г) Норвегия, Дания - надпревара с Великобритания. Ако не ги беше окупирала Германия, Великобритания щеше да ги окупира.
Франция, Великобритания и САЩ са виновни за Втората световна война.
в отговор на KoлeИзЦpниoШoплyk
#7
Re: 01.09.1939
Виновни са дотолкова, че позволиха на Хитлер да се разправи с Полша и Чехословкия (едно наистина долно предателство на западните 'демокрации'), вярвайки че така ще удовлетворят претенциите му (а и може би са смятали, че Нацистка Германия ще е буфер срещу Съветския Съюз и ще ги остави на спокойствие). Само че апетитът на Хитлер дойде с яденето...
Това обаче по никакъв начин не омаловажава патологичния милитаризъм на Хитлер.
Колкото до странните ти идеите, че германците са окупирали свои територии или територии на симпатизиращо на нацистите население - без коментар.
И в двата случая става дума за безпрецедентни и непровокирани нападения срещу суверенни държави.
Това обаче по никакъв начин не омаловажава патологичния милитаризъм на Хитлер.
Колкото до странните ти идеите, че германците са окупирали свои територии или територии на симпатизиращо на нацистите население - без коментар.
И в двата случая става дума за безпрецедентни и непровокирани нападения срещу суверенни държави.
в отговор на KoлeИзЦpниoШoплyk
#9
Re: 01.09.1939
Историята се пише от победителите, затова:)
Истинските виновници не са германците, но докато Германия не стане победител старата песничка ще продължава да си се пее, независимо колко фалшиво звучи.
Истинските виновници не са германците, но докато Германия не стане победител старата песничка ще продължава да си се пее, независимо колко фалшиво звучи.
.
в отговор на KoлeИзЦpниoШoплyk
#14
Re: 01.09.1939
Знам.
Имах предвид, че идеята за величието на «готите-германци» и за тяхната ръководна роля в историята и културата на Европа се възприема от национал-социалистическата идеология още при нейното зараждане и получава централно място. В самото начало на Втората световна война новозавладеният полски пристанищен град на Балтийско море Гдиня е преименуван в Готенхафен и се готви преименуването на Крим в «Готенланд», Симферопол – в «Готенбург», а Севастопол – в «Теодериххафен», което става по-късно тема и за Нюрнбергския процес.
Ето и литература за това:
Der Nurnberger Prozess;. Das Protokoll des Prozesses gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof 14. November 1945 – 1. Oktober 1946. Mit einer Einfahrung von Christian Zentner, Berlin: Directmedia, 2000 [= Digitale Bibliothek Band 20: Der Nurnberger Prozess;, с. 7415 (Bd. 7, с. 166)] – 24. Tag. Freitag, 8. Februar 1946 Vormittagssitzung. Rede des Generalleutnants R. A. Rudenko: „...Der Angeklagte Rosenberg ersann fieberhaft neue Namen fur Sowjetstadte, wie zum Beispiel »Gotenburg« fur Simferopol und »Theodorichshafen« fur Sewastopol.“ Вж. също: Natonalsozialistische Grossraumordnung. Die Konstuktion einer »deutschen Monroe-Doktrin« в: Der Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte Nummer 4. Im Auftrag des Instituts fur Zeitgeschichte, hrsg. von H. Rothfels und Th. Eschenburg, Redaktion: Martin Broszat, Stuttgart: Deutsche Verlags-Anstalt, 1962, c. 101.
Имах предвид, че идеята за величието на «готите-германци» и за тяхната ръководна роля в историята и културата на Европа се възприема от национал-социалистическата идеология още при нейното зараждане и получава централно място. В самото начало на Втората световна война новозавладеният полски пристанищен град на Балтийско море Гдиня е преименуван в Готенхафен и се готви преименуването на Крим в «Готенланд», Симферопол – в «Готенбург», а Севастопол – в «Теодериххафен», което става по-късно тема и за Нюрнбергския процес.
Ето и литература за това:
Der Nurnberger Prozess;. Das Protokoll des Prozesses gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Militargerichtshof 14. November 1945 – 1. Oktober 1946. Mit einer Einfahrung von Christian Zentner, Berlin: Directmedia, 2000 [= Digitale Bibliothek Band 20: Der Nurnberger Prozess;, с. 7415 (Bd. 7, с. 166)] – 24. Tag. Freitag, 8. Februar 1946 Vormittagssitzung. Rede des Generalleutnants R. A. Rudenko: „...Der Angeklagte Rosenberg ersann fieberhaft neue Namen fur Sowjetstadte, wie zum Beispiel »Gotenburg« fur Simferopol und »Theodorichshafen« fur Sewastopol.“ Вж. също: Natonalsozialistische Grossraumordnung. Die Konstuktion einer »deutschen Monroe-Doktrin« в: Der Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte Nummer 4. Im Auftrag des Instituts fur Zeitgeschichte, hrsg. von H. Rothfels und Th. Eschenburg, Redaktion: Martin Broszat, Stuttgart: Deutsche Verlags-Anstalt, 1962, c. 101.
Редактирано от Rex Mysorvm на
в отговор на KoлeИзЦpниoШoплyk
#15
Re: 01.09.1939
Пропусна и факта, че Хитлер напада Сърбия и Гърция.
Както и теориите на Хитлер за жизненото пространство.
Стига глупости!
А, най-накрая да напишеш нещо умно. Надявам се наистина да спреш с жалките си опити за оневиняване на Нацистка Германия.
Ако разбира се разполагаш с убедителни доказателства, че швабите само са се отбранявали и са си възвръщали загубените територии - предлагам да изложиш тези си доводи публично. Предлагам да започнеш ревизирането на историята именно в онеправданата Германия. Кой знае, пък може благодарният германски народ да ти присъди някой орден.
Както и теориите на Хитлер за жизненото пространство.
Стига глупости!
А, най-накрая да напишеш нещо умно. Надявам се наистина да спреш с жалките си опити за оневиняване на Нацистка Германия.
Ако разбира се разполагаш с убедителни доказателства, че швабите само са се отбранявали и са си възвръщали загубените територии - предлагам да изложиш тези си доводи публично. Предлагам да започнеш ревизирането на историята именно в онеправданата Германия. Кой знае, пък може благодарният германски народ да ти присъди някой орден.
Редактирано от OrganiMed на
01.09.1939
Глей се:
Ако изхождаш от периода 1933-1945 си прав за Германия.
Но ако се удължи периода от 1918
- Treaty of Versailles [линк] нещата изглеждат малко по-различни.
Този договор и на Парижката конференция преди него [линк] представителят на Британската империя ги окачествява като БЕЗУМИЕ, което ще разори не само Германия но и Европа ( С тази си книга (виж по-долу - Кейнс) - той предвижда кризата 1929-33 и Великата депресия продължила до 1939 г. След това в САЩ и Британия са го гледали като бог...) Макар и косвено е предвидил и войната....
The Economic Consequences of the Peace by John Maynard Keynes 1919
[линк]
В този смисъл хитлер се е родил през 1918 - В Компиенската гора, на Парижката коференция и във Версайл....
Дори се говори че представителят на Германия произнесъл думите "Ще се видим на бойното поле след 20 години"
Ако изхождаш от периода 1933-1945 си прав за Германия.
Но ако се удължи периода от 1918
- Treaty of Versailles [линк] нещата изглеждат малко по-различни.
Този договор и на Парижката конференция преди него [линк] представителят на Британската империя ги окачествява като БЕЗУМИЕ, което ще разори не само Германия но и Европа ( С тази си книга (виж по-долу - Кейнс) - той предвижда кризата 1929-33 и Великата депресия продължила до 1939 г. След това в САЩ и Британия са го гледали като бог...) Макар и косвено е предвидил и войната....
The Economic Consequences of the Peace by John Maynard Keynes 1919
[линк]
В този смисъл хитлер се е родил през 1918 - В Компиенската гора, на Парижката коференция и във Версайл....
Дори се говори че представителят на Германия произнесъл думите "Ще се видим на бойното поле след 20 години"
в отговор на KoлeИзЦpниoШoплyk
#17
Re: 01.09.1939
Германия не предизвиква и не е виновна за Втората светован война. Следната логика е доста разпространена: Германия с нападението над Полша била предизвикала Втората световна война в последствие!? Да, а САЩ, Франция и Великобритания с Версайския договор пък са предизвикали това въпросно нападение. То никога нямаше да се случи, ако не бяха отнели немска земя и не я бяха подарили на Полша!
Не са отнели немска земя и да я дадат на Полша. В резултат от подялбите на Полша между Германия, Австро-Унгария и Русия тази държава е изчезнала от картата на Европа до ПСВ. По време на ПСВ заради революцията в Русия и Брест-Литовския мир руския полски дял минава към Германия. Но Германия и Австро-Унгария губят войната, а никой не е искал да връща територии на заменилата Русия СССР. Тъй че .... Полша се появява в старите си граници, като си получава земите заграбени от Русия, Германия и Австро-Унгария. В случая на Германия са били отнети земи, които не са били нейни и са върнати на държавата, на която са. А над всичко отгоре Германия ги е загубила защото е почнала война, която не е имала сериозни шансове да спечели.
Виновна ли е Германия за ВСВ. Да. Послската граница е била гарантирана от Англия и Франция. Затова Германия е знаела, че нападайки Полша влиза във война също с Англия и Франция.
1. Германия иска само да поправи несправедливия за нея Версайски договор - да си върне земи, населени с немци!
Ами ако на Франция и се прииска да си върне старопрестолния Аахен (столицата на франките по времето на Карл Велики)?
2. Германия счита западната си граница за окончателна в името на мира, макар че Elsass и Lothringen остават във Франция. Ами след като иска да си върне земите с немци, явно не я е считала за окончателна, а е смятала да я измести на запад след като се разшири на изток за да не воюва на два фронта.
3. Въпреки че Хитлер няколко пъти подчертава, че иска мир между Германия от една страна и Франция и Великобритания от друга, последните две търсят удобен повод да обявят война на набиращата сили Германия.
4. САЩ допуска нападението на Pearl Harbor за да има причина и за да убеди населението си да се включи във войната.
Това че шарана лапва стръвта на въдицата, а не храна без въдица, не покзва, че е бил на диета, а че е бил тъп.
След като Франция и Великобритания обявяват война на Германия войната става Европейска, а след като САЩ обявява война на Япония и Германия, войната става световна.
И ся кво излезе: Германия нападнала Полша и анексирала Чехосвакия и имаме една европейска война. После Япония заграбила манджурия и Китай и имаме една Източно-азиатска война. После Япония нападнала и Пърл Харбър, но за това САЩ е трябвало да си затвори очите все едно че е нищо. Но лошите американци не си затворили очите, нападнали Япония и направили войната Световна.
Не че САЩ и СССР не са се възползвали максимално от глупостта на Франция, Германия и Англия. Защото в края на войната колониалната система рухва и тези три Велики сили стават средно-европейски държави под ботуша на САЩ и СССР. Но в крайна сметка лудия не е този, дето яде зелника!
_________________________________
[линк]
[линк]
Не са отнели немска земя и да я дадат на Полша. В резултат от подялбите на Полша между Германия, Австро-Унгария и Русия тази държава е изчезнала от картата на Европа до ПСВ. По време на ПСВ заради революцията в Русия и Брест-Литовския мир руския полски дял минава към Германия. Но Германия и Австро-Унгария губят войната, а никой не е искал да връща територии на заменилата Русия СССР. Тъй че .... Полша се появява в старите си граници, като си получава земите заграбени от Русия, Германия и Австро-Унгария. В случая на Германия са били отнети земи, които не са били нейни и са върнати на държавата, на която са. А над всичко отгоре Германия ги е загубила защото е почнала война, която не е имала сериозни шансове да спечели.
Виновна ли е Германия за ВСВ. Да. Послската граница е била гарантирана от Англия и Франция. Затова Германия е знаела, че нападайки Полша влиза във война също с Англия и Франция.
1. Германия иска само да поправи несправедливия за нея Версайски договор - да си върне земи, населени с немци!
Ами ако на Франция и се прииска да си върне старопрестолния Аахен (столицата на франките по времето на Карл Велики)?
2. Германия счита западната си граница за окончателна в името на мира, макар че Elsass и Lothringen остават във Франция. Ами след като иска да си върне земите с немци, явно не я е считала за окончателна, а е смятала да я измести на запад след като се разшири на изток за да не воюва на два фронта.
3. Въпреки че Хитлер няколко пъти подчертава, че иска мир между Германия от една страна и Франция и Великобритания от друга, последните две търсят удобен повод да обявят война на набиращата сили Германия.
4. САЩ допуска нападението на Pearl Harbor за да има причина и за да убеди населението си да се включи във войната.
Това че шарана лапва стръвта на въдицата, а не храна без въдица, не покзва, че е бил на диета, а че е бил тъп.
След като Франция и Великобритания обявяват война на Германия войната става Европейска, а след като САЩ обявява война на Япония и Германия, войната става световна.
И ся кво излезе: Германия нападнала Полша и анексирала Чехосвакия и имаме една европейска война. После Япония заграбила манджурия и Китай и имаме една Източно-азиатска война. После Япония нападнала и Пърл Харбър, но за това САЩ е трябвало да си затвори очите все едно че е нищо. Но лошите американци не си затворили очите, нападнали Япония и направили войната Световна.
Не че САЩ и СССР не са се възползвали максимално от глупостта на Франция, Германия и Англия. Защото в края на войната колониалната система рухва и тези три Велики сили стават средно-европейски държави под ботуша на САЩ и СССР. Но в крайна сметка лудия не е този, дето яде зелника!
_________________________________
[линк]
[линк]
Re: 01.09.1939
Тъй че .... Полша се появява в старите си граници
Старите и граници са толкова променливи, че аргумента ти не важи. Пък и Полша получава дял от Чехословакия след споразумението в Мюнхен, нали?
Ами ако на Франция и се прииска да си върне старопрестолния Аахен (столицата на франките по времето на Карл Велики)?
А ние може да си поискаме Цариград, бил ни е доста време столица...
Не че САЩ и СССР не са се възползвали максимално от глупостта на Франция, Германия и Англия. Защото в края на войната колониалната система рухва и тези три Велики сили стават средно-европейски държави под ботуша на САЩ и СССР. Но в крайна сметка лудия не е този, дето яде зелника!
Точно така, всяка страна се е стремяла да извлече максимална полза от ситуацията, действайки от позицията на собствените си интереси. Всички са виновни, но го отнасят победените.
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!
Старите и граници са толкова променливи, че аргумента ти не важи. Пък и Полша получава дял от Чехословакия след споразумението в Мюнхен, нали?
Ами ако на Франция и се прииска да си върне старопрестолния Аахен (столицата на франките по времето на Карл Велики)?
А ние може да си поискаме Цариград, бил ни е доста време столица...
Не че САЩ и СССР не са се възползвали максимално от глупостта на Франция, Германия и Англия. Защото в края на войната колониалната система рухва и тези три Велики сили стават средно-европейски държави под ботуша на САЩ и СССР. Но в крайна сметка лудия не е този, дето яде зелника!
Точно така, всяка страна се е стремяла да извлече максимална полза от ситуацията, действайки от позицията на собствените си интереси. Всички са виновни, но го отнасят победените.
Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!