Добро, да питам.

Между бугарската националистичка публичност често суштествува мнение че "Србите наметнале античкија Македонизам на хората во Повардарието". Като живеам во сштото, като сум Србин и добро познавам тази круг на хора (кои се имаат за нешто повисоко от "паприкарите"-"чушкарите", како наричваме "Македонците", и во кои е многу трудно да се влезе-соодветно, знам и кои им се плановите и менталитетот) и како имам професионална врска со проблематиката, питам:

откаде ви таква смехотворна идеја?

Прво, Србите не би добиле ништо посебно со античкиот Македонизам на било кој полезен за тјах план. Тука со голема точност бе казано че така би "антибугаризирале" "Македонците" и следствено би спреле доброволно обединение на двете штати, кое би било неповолен геополитички исход за Србите. Иако е това совршено точно, веднага се постава питането: зошто Србите не би "стипендирале" Македонизма суштештвувашт во потсојателната (суштествувателната, existing) варијаната му од 1944 до 1991 кои-со малки еволуции-гласи че:

"Македонците" се (јужно)словенски народ кои исцело истребил домородните Траки во средниот век, се "диференцирал" от Бугарите во времето на Самуил и получил комплетно македонско самосознание како револт срешту "српската, бугарската и грчката хегемонистичка буржоазија" во 19-ран 20 век, триумфирајки со АСНОМ?

За Србите би бил исцело много погодно да одржат во живот таквата (инак фалшива) хипотеза като основа на денешната "македонска" свест затова што сшто совршено е демаркативна срешту Бугарите а сштевремено е словенска-славофилска и би сврзвала БЈР Македонците со Србите, кои совршено се имаат за словенски народ без никаква дилема, чак и со влијателна русофилна струја чрез последниве 10-15 години. Тази теза има своја институционална основа градена со години между другото и чрез илјадници написани книги и статии. Зошто би почнале от нула во 1992 со нешто совсем ново?


Во каква полза би било создавање на свест која е антисловенска, антигрчка (обрнете внимание, позор че доколку соодветните грчки служби или грчката интелигенција узнае че "античкија Македонизам" е спонзориран от Србија, веднаш би следеле тешки контрасрпски реакции от Атина)? Би било чудно Белград да минира 150 лета стратегијско сотрудничество со Атина кое може во одредено моменти да биде вопрос на живот или смрт со инјекции на "антички идентитет" кај некакви чушкари.

Најбитно, вие думате во некакви "генерални чрти" (ами, това е така, се вижда дека е така, таму има стари разузнавателно-административни структури, това е това, не требаат никакви доказателства и готово, нема повеч дискусија околу това). Вие не давате детално описание како тој "српско-античко-македонистички" план се одвива (е во дејствие чрез годините): имена, институции, секретни срешти, документи, книги, статии, закони, наредби-поткрепени со фотографии, аудио-снимки, факсимили, получени от публични извори или декласификувани от соодветните бугарски служби, а кои би происхожделе от српски политички, академски и воени центри.


Доколку одите на [линк] ште видете че дека за нас Србите тука представува грамаден проблем да обеспечалиме суштествуванието на едно или две цели школски одделениа на српски език во некои села на северот. Вече 5-6 години се опитваме да осушествиме едно ако не неделно, това месечно списание на српски език. Повечето од неколкоте неправителствени организации ни се "мртво слово на хартија".

Да не говорам че от преглед на пресата во Србија која ја имате онлаин може да се удостоверите дека БЈРМ се споменува 1-2 пати месечно, воглавном во раздел "спортски вести" или "потписано сотрудничество срешту финансов криминал". Има ли некаде сајт "Срби пријатељи античких Македонаца", со подобна организација во Србија, намеривте ли такво нешто?

И впреки тези факти, вие тврдите дека ние имаме сила да убедиме всеки 20икусур годишен Рампе от Кавадарци или Кочани да иде около и да вика "Филип, Филип!!!Александар, Александар!!!!Клеопатра, Клеопатра!!!", че сме толкова могушт фактор?


Ајдете, бре!

Васко, що се правиш на улав? И си измисляш мнения?

Българското мнение е, че сръбските комунисти организираха налагането на македонизма и отгледаха антибългарски елит във Вардарска Македония.
А че антиквизацията си е изобретение на на сегошните фиромски управници, никой не оспорва.



Македонското население се състои от българи, турци, арнаути, власи, евреи и цигани.

Гьорче Петров

Васко, кефиш. Оригинален си. Ама няма да ти отговарям, още повече, че едва ли мога да го направя със същото качество.

Il canto del vento

Ами айде па ти ми обясни защо до "освобождението " от турско робство на Македония, хората там имат ясно изразено чувство за принадлежност към българите , а сле 91 година го нямат.
Защо когато сърбите окупират Македония българските учители, свещеници и интелигенция са или избити или изгонени.
Защо който се е наричал българин, е бил престъпник.
Защо в Македония е унищожено всичко българско, дори и българските военни гробища, някои от тях са подправени - Иванов е превърнат в Иванович например. А най- абсурдното е подправен паметник на войника КрумовИЧ - което само по себе си е абсурдно, но както и да е.
Тези неща историческите извори ги помнят. Както и помнят, че населението на Македония е било българско. Няма да ти обяснявам за Енциклопедия Британика, Турските архиви, Чужденците съвременници - сигурен съм че ги знаеш тези неща. Защо изобщо сърбите толкова напираха за Македония, като знаят че не им принадлежи.
А иначе за въпроса ти - ами през всички тези години учебниците по история в Македония са ги писали сърби, няма да ги пишат българи я. Каквото сте писали, това се е учило. Защо няма македонизъм в Пиринския край, нали пак са македонци. Но се чувстват българи.
Ще се радвам да ми отговориш на въпросите по- горе.

Македонизъм не е делото само на сърбите , те са само успешно инфилтрирали
всички поважни институции. Има много други фактори на които се базира , но
за които редко се дискутира.

Аз не сум. Прво, какви воени злосторства правеле Србите срешту Бугарите во Повардарието треба да се ревидира (отново разгледа) на некоја кругла маса на ескперти, каде сигурно ште биде поставено и питанието какво злосторства правеле Бугарите срешту Србите во Балканските и Првата и Втора световна. Второ, тези работи се своевремено ако не "оправени" (мртвите веке ги нема) това бар "нивелирани" (израмнети) со компензации, мировни договори, арбитражи, комисии и проче. Междунарното право за воени злосторства, геноцид итд во смислата која е битна за денес, 2009 е суштествено работа от после 1945, која до ден денес.

Учебниците по историја во БЈРМ от 1944 ги писат "Македонци", се разбира во частично сотрудничество со други историци от Федерацијата, вклучително и Срби. Понатака, се подразбира че суштествено се фалшиви. Она што тешко ви влегува во кратуните е че БЈРМ по 1944 е држава со свој буджет, министерства, судство и армија (македонска територијална одбрана) која сама финансира универзитетите, музеите, архивите, книгоиздателствата итд. од една страна а од друга сама врши подгон на Бугарите на техна територија. Мога нашироко да ви објаснавам че од 1944 уставните и законските основи на Југославија се такви да всека република има полна контрола над својата териоторија и политика со исклучение на Вншните работи, централната банка и војската (и неколку помали федерални агенции).

Во практични термини това значи че српски комунисти судат, колат итд. четници, "буржуи" на територијата на Србија, хрватски комунисти колат усташи, "контрабандити", "реакционерни интелектуалци", "македонци" убиваат и гонат по техни лагери ВМРОвци и прочее.


Вие во Бугарија мислите че на пример во 1960те или 1980те српски полицијски одред можел да дојде од Белград или Смедерево во Охрид или во Прилеп, да врши рација, да вади хора за кои се сомнева че са Бугари и да ги растрела во некоја околна шума, но това не е така.

Единствен исклучок се некои подгони и масакри на Бугарите непосредно во 1944-1945, чии обем е преувеличан ("30.000 за две седмици"), кога некои етнички српски партизански одреди се стационирани во БЈРМ.

Но веднага да искажам: дебугаризацијата на "Македонците" по 1944 не е ниту правилна, нито праведна и, да, спроведана е со брутални средства.

Междутоа, самата принадлежност, возврштанието на Повардарието км Југославија е логична последица од војниот пораз на коалицијата кон која Царството Бугарија се придружи во војната. Подршката на западот км Југославија, како признат член на победничката страна и потребна бафер-зона е втор фактор.

Не можеше да се очеква дека на Бугарија, макар и во последните часови на војната да се стави на победничката страна, БЈРМ ште и беше возврната. Интересен вопрос е дали можеше БЈРМ во рамките на Југославија да се формира како држава со признаено бугарско население , со бугарскиот книжевен език во службено исползване и без опити да се фалшификува историјата. Значи, като част от бугарскиот народ кој има своја република вн Бугарија врз основа на правно-политички реалности, а не "етнички разлики" (како што суштествуваше Косово по 1974, каде беше неоспорно че Албанците се сшт народ како тази во Албанија).


ВОПРОСОТ кој, всепак, го поставив горе е зошто Бугарите мислат дека Србија и Србите стојат зад идеологијата на ВМРО-ДПМНЕ че хората во БЈРМ се преки потомци на Филип на Александар? Горе ми беше даден ответ че това е мое неточно мнение, но ете, еден меморандум от РАДКО спомнува "просрпско правителство на ВМРО-ДПМНЕ". По што е ВМРО-ДПМНЕ "просрпско"? По признаването на Косово ли? Што е дефиниција на "просрпско"? Колко "просрпска" е БЈРМ е во отношение, примерно, со Италија, Австрија или Полска?

Между бугарската националистичка публичност често суштествува мнение че "Србите наметнале античкија Македонизам на хората во Повардарието".
Васко, задаваш неверен въпрос и после чакаш верен отговор....между $бугарската националистическа явност битува мнението, че сърбите са създали или подпомагали македонизма, но не античкия македонизъм, а един славомакедонизъм, който беше доминиращ във СРМ и ти това много добре го знаеш...античкият македонизъм е сравнително ново явление, което набра скорост след независимостта на ФИрОм и той по-скоро еманципира македонщината не само от българизма, но и от просръбския славомакедонизъм.....


Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Добро. Тука сум согласен. Междутоа, како да анализираме што има во главата на будалата Никола Груевски? Каква год била рољата на Србите, таа е релевантна, актуелна, битна за политиката на БЈРМ денес, во 2009, (антички Македонизам, антибугаризам, антигрцизам) колко и рољата на Австро-венгрија.

Не бев јасен. Не мислев на некаков "официјален став" на Република Бугарија (примерно на БАН, некои министерства или друго). Не вервам дека категоријата "официјален став" воопшто постои чак и во тоталитарни системи.


Во глобала, мнение дека Србија држи некаков непропорционално висок степен на влијание во БЈРМ, вклучително и во работите кои се от директен интерес за Бугарите (античкиот Македонизам, репресиите срешту бугарските активисти) може да се сретне между Бугарите кои се фокусирани на БЈРМ. Това во некои писанија е толкова акцентирано да читатела стекнува впечатление че всеки судски и полицајски офис од една и музеј или институт за историја во БЈРМ има директна телефонска врска со Тадић от кого получват директиви.

Василе, защо активистите на ОМО ходят да се отчитат в Белград? Това го знам от приближен до един от "пътуващите". Когато ми го каза, специално го попитах - Да не бъркаш Скопие с Белград?...Да ама не, било си точно- Белград...?!?...

Абе пич, ти луд ли си? Искаш да ми кажеш, че едва ли не БЮРМ още в Югославия си е била самостоятелна, чез сръбска намеса във вътрешните работи. Изобщо, че Белград не се е месил изобщо в политиката, образованието, полицията и армията са били самостоятелни. Трябва да си много болен, за да твърдиш подобно нещо.

Добро. Документирајте ја таа врска на ОМО со Белград на поцврст начин, а не чрез анегдоти. Прво, Белград има шанси да го анектира Пирин колко и Виена. Второ.......................хм, немам идеи. Едноставно, тоа се колку разбрав неколку стотини хора со членски карти, со неколку илјади симпатизери и неколку фронтмени, на чело со Стојко Стојков. Колку знам тие не ги кријат врските им со хора от Канада и Австралија-каде има и мецени итд., а како трошоците за нивните жалки активности не се големи, не гледам зошто Белград, во критичен момент од српската политичка историја, би ризикувал соблесок со обвинение од Софија дека врши намеса и вреда на бугарскиот суверенитет давајћи, нпр. неколку илјади Евра на некоја будала од Пирин која мисли дека е "поробен Македонец". Не дека е невозможмо да се сокрие, но денес таквите работи лесно се дознаваат. Во Белград бежанци од Косово и Краина чекаат ред да добијат една супа на ден, па на некое Рампе од Пирин ке му даваат пари таму.

Не ми се верва.

Аз ли живеев во Југославија или ти?


"Белград" е 90% етнички српски град со популација од милион и кусур. Во контекст во кој го дискутираме "Белград" беше седиште на федералните органи од 1945 до 1991, каде БЈРМ имаше свои представители. Просторот е претесен да елаборирам кои биле правните механизми, начинот на работа, на гласување, но "српска намеса" ако под това подразбираш некаква или "законска возможност" или фактичка состојба Република Србија чрез свои органи или официјални индивидуи директно да интервенира во БЈРМ: да носи одлуки кои ке биде министер, кмет на град, судија, директор на фирма, секретар на "македонска" комунистичка организација, да окупира терен, да апси, да носи хора да одговараат пред суд во Србија, да казват каква ке биде програмата на државната ТВ на комунистичка "Македонија" дефинитивно-не, немало такво нешто.

Не знам кој аргумент ке ти беше ако столнина на Југославија след 1944 беха Сараево или Загреб. Може да зборуваме за други видови српско влијание, но за такво како гореописаното не.

neshta, tolokova dalece ot istinata, kolkoto ot Zemiata do Lunata. Kakvo razbira Djilas ot makedonski, ta toj naredil kakva da byde azbukata?

[линк]
----------------------------
Я прегледай това. Нека видим и сръбската версия.

Да, сега си по-ясен....моето мнение е, че в Скопие се е оформил нов елит от $стари югославски муцуни$ и нови играчи от епохата на независим ФИрОм които се борят със зъби и нокти да се запази статуквото и позициите, които са получили...античкият македонизъм е тяхно творение, според мене обречено на провал, но все пак пуснало корени сред част от славянското население на ФИрОм....


Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Мислиш на Милован Ђилас? Па додека беше лојален на Тито, тој ја создаде идејата за "црногорски народ", со неколку статии во весниците, по кои набрзо следеше директна масовна акција на терен. Во постари години се откажа од таа идеја како своја грешка. Значи него не може да го есапиш како типичен Србин.

Веће спомнав дека некое подиректно, "командно" српско влијание има до доцна 1945. Проблемот е што некои мислат дека тоа важи за периодот подоцна, откога темелите на т.н. "македонска нација" се поставени.

За Југославија е многу писано, пред се поради војните од 1990те, и доста сериозна литература суштествува на Интернет врху приликите во тази бивша држава. Голема грешка беше што Југославија воопшто суштествуваше. Всепак, од принципиелни причини потврдувам дека обстановката бе таква и во правен смисол и во историјска ретроспектива да Србија немаше никаква возможност директно да "доминира" во БЈРМ во комунистичкиот период.

Српските комунистички главешини во тоа време едноставно си пазеа колку говеда, крави, комбинати за хром и железо ке има во Параћин, Ниш, Чачак, колку аутобанове ке се изградат и колко партизански музеи ке се устројат низ Србија. Междутоа да можел да телефонира на кметот на Струга и да му каже: "подавај оставка, од утре доага Крсте на твое место. Ако не го сториш това, ти испракам полицајци од Лесковац да те носат во затвора во Белград. Не подавај жалба на владата во Скопје, оти аз сум ти газда и на тебе и на тјах.", такво нешто немало.

Изтребването и изкореняването на бъгарското в Македония започва още от 1913 година. То и тогава е свъшена основната работа. Още от тогава сръбските управници са наричали хората в Македония "южни сърби". Самите сърби осъзнават че сръбската идея, не може да пребори българската в Македония. За това създават македонизма. Пак ти казвам - основната работа е свършена от 1913 до 1941 година. След втората световна война сърбите просто довършват започнатото със създаването на Македония. Ако е нямало сръбско влияние, кой е третирал българите като престъпници, само защото открито заявяват че са българи.

Коментар на читател:


"Ц-ц-ц, какви безподобни глупости "Само на 7 януари са избити 1200 българи, а през следващите дни смъртта си намират още 23 000 българи" - абе хора я прочетете малко Чавдар Маринов, единствения засега български историк който признава, че в репресийте са убити всичко на всичко 150 човека, далеч не заради българско самосъзнание."

Прво, статијата е пропагандна глупост. 23.000 хора би имале денес около 150-250.000 живи блиски роднини. Тези би основале организации, би давале петиции, меморандуми. Би трселе осуда на егзекуторите кои во 1992 би биле приближно на 70 години а денес неколкумина живи от тјах би имале 80и нешто. До ден денес, никој во БЈРМ, нито во Бугарија не излегол со комплетен список на тези хора, нешто што не е многу трудно да се направи. Става дума за 3% од славјанското население во 1945 и впреки преку 200 британски, американски, советски стационарани офицери за врска, дипломати, журналисти итн. оваков масакр (става дума за число рамно на 50% от американските жртви во Виетнам), остава потполно незабележан? Това би биле најмалку неколку стотини до неколку илјади масовни гробници во БЈРМ, каде од село до село нема повеке од 6-7 км и ниту една страна заинтересирана за случајот (хора со личен или политички интерес-антикомунизам, антисрбизам,пробугаризам) досега не нашла ништо?

Домашните комунисти, во единство со југословенската комунистичка партија која е 40% српска, 40% хрватска, 20% на всички останали. Лазар Колишевски, Страхил Гигов, Вера Ацева, Кирил Глигоров итд.


Ајде кажи кои се тие "Срби" кои "создали Македонизма" по име и презиме, како го создале, чрез каков начин (книги, конгреси итн.) и на кои дати?