На кого

/чии са окованите души на които/ е проповядвал Христос в 3 дни между разпятието и Възкресението ?


Благодаря

6. Не давай повече любов на друг от колкото даваш на себе си.

Има много тълкувания. Толкова ли е важно? Аз съм чел няколко версии, но честно казано не ме интересува коя е вярна.

Май трябва да направим една малка корекция. Говори се не за душите, а за "духовете в тъмницата, които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чаше в Ноевите дни, докато се правеше ковчега, в който малцина, т.е. осем души се избавиа чрез вода" 1Петрово 3:18-20. Малко по-надолу се казва: "Понеже за това се проповядва благовестието и на мъртвите, тъй щото като бъдат съдени по човешки в плът, да живеят по Бога в дух" (4:6).

Този текст е бил използван от средновековната църква, за да гори еретиците на клада. Мисля, че няма да сгрешим, ако отнесем тези текстове към Ноевото проповядване от 120 години. Духовете в тъмницата е символичен израз и за всички хора след ноевите дни, които са чули за Бога, но продължават да го отхвърлят. И днес продължава да се проповядва на "мъртвите" души, т.е. на тези, които отхвърлят Бога

Да се твърди, че на хората може да се проповядва и след смъртта и те да се покайват, докато са в пъклото, си е чиста попщина и окултизъм. "И съживи вас, когато бяхте мъртви, чрез вашите престъпления и грехове" (Ефесяни 2:1). Очевидно не става въпрос за съживяване на починали хора, а на "мъртви" в греха. "Върви след мене и остави мъртвите да погребват своите мъртъвци" - пак думата мъртви се употребява символично.

Като се има предвид, че основен принцип на херменевтиката е неясен текст да се обяснява с ясен, а не обратно, можем да стигнем до логическия извод, че изразът "духовете в тъмницата" е символичен, а не буквален, както са го тълкували средновековните теолози и съвременните окултисти.

"Синергията e термин от Библията" - ЛюбимеЦ 5 за 4

Благодаря за разяснението

6. Не давай повече любов на друг от колкото даваш на себе си.

След като питам значи мен ме интересува. Ако не те затруднявам би ли дал линкове към тези версии?

6. Не давай повече любов на друг от колкото даваш на себе си.

- Ад идва от думата Hades, която на гръцки означава бог на подземният свят (познат още като Pluto), самият подземен свят, или общото място където се приемат безтелесните духове на всички починали. Аналогично е значението и на еврейското Шеол. А смятам, че всеки ще се съгласи че именно юдейското значение на Хадес/Шеол (Ад) има значение, а не изкривеното и невярно значение през мрачното средновековие, плод на басни, легенди и митове. И така в Танах значението на Шеол е описано в Юдейската енциклопедия

Хадес=Шеол: Място, където се събират духовете на всички починали. Яков скърбейки за сина си иска да отиде там (Битие 37:36; Еврейте) Мястото се намира под земята.(Исая 7:11). Описва се като „земя” но обикновено има „порти” (Йов17:16; 38:17;Исая 38:10)
Място където се срещат всички мъртви (Езекил 32; Исая 14 гл.) без разделение по ранк, или произход – бедни и богати, праведни и нечестиви, стари и млади, господари и роби (Йов 3:13 -19) Има отделни части (обиталища). (Притчи 8:27; Исая 14:15; ) В по-ниските места са за неправедните;

Христос е проповядвал на тези, който преживе не са имали възможност да чуят Благовестието. По-късно Неговите апостоли след смъртта си са продължили таза мисия. Спасението на човека не е и не може да бъде въпрос на шанс. Всеки трябва да има възможността да проеме или отхвърли словото божие. Ако се замислим те всъщност представляват по-голямата част и пренебрегването им се дължи на незнание и липса на божие откровение.

Не спори с глупак защото хората може да не забележат разликата...

Колегата питаше не за ада, а за онзи пасаж, касаещ проповядването на духовете - 1 Петр. 3:18, който поп Кръстю вече обясни по-горе. Тук не се говори за "слизане" (въпреки някои подвеждащи преводи), а за "отиване", "придвижване" (гр. порЙОомай); и не се споменава "ад" (хадес), а "тъмница", "затвор" (фулакИ).

Представата за "Слизането в ада" на Христос между смъртта и възкресението Му е тъкмо по-късна католическа/православна интерпретация. Много хубава и удачна за духовно наставление интерпретация, но ако търсим някакви по-ранни, по-оригинални значения, не трябва да се подвеждаме от нея.

Освен това, уточненията ти за 'хадес' и 'шеол' нямат нищо общо с древноюдейското разбиране; и посочените в скоби места от СЗ го доказват - не се говори за нахождение на духовете на мъртвите, а за нахождение на самите мъртви. В СЗ не се среща учение за възможност посмъртно хората или някакви техни "духове" да осъществяват съзнателни актове, възприятия, решения, покаяния, вярвания и пр.

"затвор" (фулакИ)

Филаки. "У" е Ипсилон, чете си "И".

"придвижване" (гр. порЙОомай) - porеуоmai - чете си поре'Воме
В случая Ипсилон, се чете като "В" (ау = АВ, еу = ЕВ)

за първата поправка - евнтуално, но ипсилона е известен и като юпсилон, никой не може да е сигурен как се е признасял този звук в това съчетание тогава, през първи век; но за втората поправка - не си изобщо в час; тук говорим за СТАРОгръцки; виж си пак началния урок за дифтонгите от СТАРОгръцка граматика; а ако нямаш такава, просто не се обаждай неподготвена; сама знаеш, че подобни нетематични вметки дразнят; и в двата случая аз се основавам на един достатъчно авторитетен английски справочник.

Възможно е да е срещнал българските депутати в ада.

yi-rene,прочетох коментарите на преждеговорящите
Еврейската култура приема съществуването на място където пребивават починалите,те се намират в "земя на тъмнината" Иов 10:21,"долната земя" Езек. 31:14.
В светлината на казаното,считам че Месията е проповядвал на духове които се намират там,Той е "слязъл по-напред в най-долните места на земята"Ефес. 4:9.

А аз на старогръцкия.

че подобни нетематични вметки дразнят
Няма за какво да се дразниш.
Това което си написал е непроизносимо.

Благодаря на всички за коментарите

6. Не давай повече любов на друг от колкото даваш на себе си.

В англоезичното богословие въпросът с произношението е слабо засегнат. По принцип, те се придържат към Старогръцкото (Еразмово, класическо) произношение, като много тамошни учени глави изобщо не знаят, че има две произношения (а даже и още едно, прастаро, което е заличено още до Омир).
Даже бяха пуснали някакъв аудио Нов Завет - изцяло по Еразмово произношение, с английска дикция = отврат.

Смяната на произношенията започва с Елинистичната експанзия на Александър Македонски и, общо взето, завършва до времето на Новия Завет, като отделни следи на Старото произношение има до 8-ми век (т.е, след Кирил и Методий и техните ученици - в Кирилицата, като подобие на Гръцката азбука, много ясно си личи Новото (Райхлиново, Византийско, съвременно) произношение.)

Т.е., да се чете Новият Завет със съвременно произношение е малко по-точно. Аз лично, така предпочитам, както и ръководните фигури на Катедра "Класическа филология" към СУ. (Професори, доценти и т.н.)

Недей да пускаш такива тежки епитети като "изобщо не си в час". Че не е тематична забелжката, не е (както и моята), ама айде вдигни малко обноските и намали фукнята.

poreuomai - пореуомай -> поревоме
fylake - фюлаке -> филаки

Ето ти например, първата страница от гугъл "greek pronunciation"
[линк]

Т.е., да се чете Новият Завет със съвременно произношение е малко по-точно. Аз лично, така предпочитам, както и ръководните фигури на Катедра "Класическа филология" към СУ. (Професори, доценти и т.н.)

Така си е. Койне-то е шантава работа. Далеч по добре е да се чете със съвременното произношение. Това е практиката и в гръцките университети.

Само, че на база какво четете ипсилон като ю? Дори и на латински се чете като "у" или като "и" ако не се лъжа. Буквата не е с характера на дифтонга...

Заинтригува ме :)))

Даже бяха пуснали някакъв аудио Нов Завет - изцяло по Еразмово произношение, с английска дикция = отврат.
Яко!
Имаш ли линк?

естествено, че използвам конвенционално приетото в западните изследвания еразмово произношение и също така е естествено, че бг селтаците използват новогръцкото (най-нелепо е онова твърдо "въ"); лично аз съм учил основна старогръцка граматика от англоезични учебници, не просто го признавам, а се гордея с това; ама нали според бг тюфлеците всичко западно е вредно и упадачно, не можаха да не промърморят недоволно...

лично аз съм учил основна старогръцка граматика от англоезични учебници,
а аз от гръцки.
както знаеш съм гръцко говоряща.

че бг селтаците използват новогръцкото (най-нелепо е онова твърдо "въ")

Вероятно англоезчните трябва да започнат да преподават гръцки на гърците!
Абсент, чуваш ли се какви ги твориш?

Абсентът се е побъркал, както обикновено на политическа тематика и през тая призма пречупва всичко. Но и гърците ако им се случи такова нещо ще си го заслужават напълно.