Предложение...

‘ревизия заради обстоятелствата’

Основания:

- непознаване ‘Правилата’ на стар модератор, номинирани и други форумци;
- в 7-дмоденевният срок съсредоточаване върху препирни и надприказване;
- за обица на ухото – във времето да се запомни прецедентът - ревизия заради обстоятелствата липса на познание на Правилата и нетски форум;
- желание да започнем на чисто.


По моя вина от факта, че пуснах само част - сбитото, от цял текст по Правилата, текст подготвен за форума (има го в тема Административна),
касаеше само процеса,
защото бях фокусиран в изчистване на проблемите около процеса, и не предполагах, че има такова непознаване на Правилата,

по вина на Гардиън, че не познава Правилата или съзнателно е икономисал дребното обстоятелство, че е задължително номинираните да потвърдят изрично с текст в ‘темата за обсъждане’ (той е споменал само как се прави ‘отказ’, но не и как се прави ‘потвърждение’) своето представителство, че приемат номинацията

от името на двама предлагам с разяснения.

Има една неоспорима номинация – Гардиън.
Има и неоспоримо желание от Линджак и Льове да са модератори.
Папа и изрекъл ‘отказ’, от Мизрахи няма и ред.

Също,
Гардиън стартира изборите крайно объркващо.
Има практика на Клуба и той е свидетел, в темата за номинации, съответно в темата за избор, да се припомнят всички действащи/съществуващи правила. Това не бе предложено надлежно в пълен обем. В добавка бе утежнено положението с предложения за детайлизиране на мненията около:
да има ли нов модератор въобще,
да има ли втори модератор,
да има ли избори…

Цялата ситуация определям като крайно изострена, напрегната и довела до изваждане на показ всички най-негативни настроения и цялото непознаване на съществуващите условия (Правила), за да функционира Клуба, за да може всеки – и стари, и нови никове да се възползват от предоставеното ни от Дир.бг.

Ключовото обстоятелство – за мен обективно, е, че новите стари постоянни членове – Линджак, Льове, Рос, Сапиенс, дамите и Гардиън, Джейтий и моя милост - никове с практика във форума
нямаме общи събития около избор, правене на правила.
От фактите:
- форумът Адам и Адам е място за срещи и дискусии, а не месторабота или място, което постоянно налага всеки да знае Правилата с подробности,
- защото форумът е място за отмора, забавление, да минеш да попишеш, да споделим проблем или да се сръгаш с някой .),
- от практиката е известно, че никой не се задълбочава в Правилата на форум, Клуб, сайт, блог и т.н.,
форумът изпадна в нова ситуация за всички. Не се знае кой какво знае по Правилата.

Предлагам:
до утре (днес), 15.06.09, 12:00 часа, писмено в пост Линджак и Льове да потвърдят желанието за номинация или да отхвърлят такава, в темата за номинации. Там където Джейтий си е напинал своя отказ. Това не важи за Гардиън.

До същият период всеки ник от форума - заинтересованите, би следвало да изразят писмено мнение по моето предложение.


Ако НЯМА писмена реакция до упоменатият час - утре, 12:00, ще приема за меродавни мненията на
постоянните във форума: Гардиън, ДжейТий, Рос, Льов, Сапиенс, Линджак, дамите - Фьон и Лавъррок, според принципът на простото мнозинство - повече от половината.

Ако 'постоянно пишещите' имат мнозинство - приемат предложението да се допишат Линдак и Льов като номинирани, 'заинтересованите' в болшинството също подкрепят предложението,
ще пусна тема за гласуване с приложено основаниянията по Правилата, на постоянно пишещите, за гласуване от имащите право.

Мизнахи поради обстоятелството че и ред все още не е написал, ако до посочения срок потвърди, го смятам от групата за добавяне.

Ако няма реакция по предложението, то... поздравете Гардиън!

пп
Съфорумци, видах, че има неясноти. Ще отговоря или на всеки, или ще сумирам с подробности по неясното. Ако виждам, че има нужда.
Повтарям, в тема Административна, съм пуснал сбито Правилата по процеса на избор.
Ако някой не приема какво съм написал сега или в другата тема, моля, прочетете Правилата, които се намират в челната страница, където са началните теми на клуб Адам и Адам.
Страшно разбъркано са написани, неподредено по смисъл и ядра.
Всеки ред, всяка мисъл от Правилата носят значение, както по процеса, така и по условията.

Две процедурни уточнения:
1. В организации с изборен офицер*, неговите тълкувания и решения не подлежат на гласуване, а само на обжалване и преразглеждане от самия офицер или друга структура. Тъй като излгежда, че ти си се заел с тази длъжност, твоето предложение не трябва да се гласува. То е валидно, освен ако някой не пожелае да го обжали.**

2.Върпос на тълкувание е дали моето самономиниране е и потвърждение за желание. По същия начин писането на Льове в темата за обсъждането на номинациите може да се тълкува като показване на желание. Човекът, който може да направи това тълкувание, си ти.

С цел да няма повече недоразумения - да потвърждавам желанието и възможността си да бъда модератор, при условие, че не съм сам на тази позиция. Но държа да подчертая, че според моите разбирания на правалата го направих в срок.


---
*на английски: (chief) returning/election/electoral officer или подобно
**Откъде знам всичко това - в последните седем години съм бил член на студенски и докторантски съвет и няколко комисии - покрай многото загубено време, понаучих да боравя с процедури, Roberts rules of order и др. подобни; даже помогнах и на общото дело:))


от C. Van Vechten

Цялата истина!

Номиниран въобще няма.

Извинявайте съфорумци, трябваше ми време да опиша ситуацията (тя е по-долу) Ако се бях изтъпанчил с фразата няма номиниран… може би щеше да е по-лесно. Предпочетох чрез разтегнат с вариант… вкарвайки Гардиън временно в положение… да спечеля време за описване точната ситуация. Форумът не може да виси предвид обстоятелството, че админ Киро може да снеме байрака на Гардиън всеки момент; самият той заяви, че се оттегля от действия по форума и се нуждаех от време да осмисля добре. Първо да поднеса едната ситуация, защото настава полунощ, трябваше да се боря с времето, посве да прегледам пак всичко подред и да опиша конкретно така, че покледа има най-малко неразбрали.

Точен поглед по темите, датите, часове - кой-какво-кога е написал говори, че никой нищо не чете и не следи. Смятам, че Гардиън с неумение и незнание започна процедурите по избора. Постави свои условия от позиция на модератор, вкара всички в своя собствен филм, но сам се насади на пачи яйца. И той не разбира Правилата, и останалите. И той в крачка се учи като му подсказвам, но… останалите пък… хич нищо не отбират. Както и да е!
Един голям срам се очертава.
Ако някой следи изкъсо отстрани какво става, прочете правилата, разцъка се по темите, ще разбере… Заинтересованите да си направят извод.

Оформили са се два проблема:
срока
и защо изискването:
'В същата тема (за номинации) предложените могат да си правят отвод или да излагат "предизборните си обещания", а съгласните да бъдат номинирани го заявяват недвусмислено.'
(сред разбърканите редове написани от Сам преди години) не може да се приема с тълкуване.


По срока.

Наличната ситуация – темата за номинации пусната на 7 юни (20:43) и условието ‘7 календарни дни’ според Правилата.

За ‘календарен ден’ се приема ден от 00:00 часа до 24:00 часа. Броят/смятат се дни, а не се смята според цифрите. При условие 'срок' - период за нещо си обичайно се вписва ‘включително’ или самите цифри затварят срока/периода. В нашият случай датата на пускане на темата за номинации от Гардиън в съчетание с условието - седмодревен срок, при написаното от Гардиън не излиза. Защо!
Защото 7 + 7 = 14, но превърнато в дни е равно на 15 дни. При условие срок от 7 календарни дни и примерно началната дата е 7 юни, трябва да се разбира и записва така:
От 7-ми до 13-сти включително,
От днес до 13-сти включително,
До 13-сти включително.
До 13-ти.

Други сметки. ;)))))
От 8-ми юни до 14-ти включително са 7 календарни дни.
От 7-ми юни до 14 юни са 8 календарни дни.
От 7-ми юни до 15 юни са 9 календарни дни.
От 7-ми юни до 16 юни са 10 календарни дни и т.н.
За (‘работен ден’) работни дни се смятат делничните дни без събота и неделя.



Гардиън оповести затваряне на темата с номинации на дата 15-сти юни, после уточни... 14-сти. Вярната дата е 13-сти юни, хващайки се строго… за ‘буквата’, условието, Правилата, по офицерски...

При факта, че темата е пусната на 7-ми юни и условието 7 календарни дни, т.е. до 13 юни, като погледнем в темата за номинации, потвърдени такива… няма. И Гардиън отпада. Няма избор. (има само откази/отводи)
Проблема се завързва, че той е пуснал бележка до админ Киро за напускане. Изборите не излъчват поне един номинант, което ни застрашава със служебен модератор, АиА без модератор или нови избори…. Причината незнание, оплитане, нападки по темите... а, срок истекъл, няма потвърждения... само си представих как някой ще нададе глава тук, ще прочете, ние сме уж много интелигентни... излагация. Каклулирах време да си изясня добре и стегнато да отбера същественото за вас.
Факта, че не се знаят Правилата… са препъвачката, не се правят елементарни преценки, никой не проверява, се оказа в дъното. Емоциите само правят цвят и разкриват хората...
Късно разкодирах ситуацията. Нямам интерес, какво да му мисля толкова. Ако не беше Гардиън казал в прав текст, че се оттегля, сигурно нямаше да разбера. Какво нещо сляпото доверие... при все, че знам колко не умее и как се олива пред очите ми...
Всъщност трябва да сме благодарни на Рос... той ме измъкна от леглото да прочета... и от там нащата се заразплитаха.


Реших да намеря компромисен вариант, да се закача за нещо, за да има поне един номиниран. Пуснах първото предложение да осмисляте полека и да се настройвате за компромиси. В нажежена ситуация рязък завой може да доведе непрадвидено. Контрол и постъпателност избрах за да се стигне до същността. То избран няма и лесно пак избори, избори до дупка..., но и да подмина... не става. Текстовете, дати, часове са тук и... срамът си стои. Управия му е майката, си казах!

Вариантът лъсна от само себе си понеже сме в нета.
Него и описах в другата тема.

В нашият случай (както и горе в примера) първата темата е пусната на 7 юни в 20:43 часа. Като комбинирах с условието ‘7 календарни дни’ намерих шанс да извадя номиниран за прехода към истината. Правилата не са нарушени, периода по дати е защитен, от час обаче ръката се протяга до Гардиън. Той на 14 юни в 01:35 часа се сомономинира в тандем с Мизрахи.

Проблем изниква, че е в тандем. Предложението включва два мода, което не е по темата номинации, защото не избираме тандеми - два мода едновременно, а само един. Няма категорично никъде заявено, че всички ще избират и втори модератор едновременно с подмяната на Гардиън. Не се предлагат тандеми масово.
При факта, че е минало 13-ти, минало е 14-ти юни 20:43 часа и всеки чака да стане полунощ на 14 = 15-сти елиминира се и тази номинация - тандема - няма потвърждение по никакъв срок.


От друга страна,
при положение, че Гардиън е номиниран от форумец, но не е потвърдил спрямо тази номинация, както е по Правилата (и той не се е съобразил с изискването за потвърждение) - АиА видях, че виси. Пред угрозата админ Киро да потвърди напускането му, то положението става още по сложно… За това приех компромисно, да кажа, че има поне един редовен номиниран – Гардиън и после да се обясняваме във форума. Да задържа положението докато напиша настоящето.

За това форумът е в следното положение.
Практически номиниран няма. До 13 юни, 24:00 часа, потвърдена номинация НЯМА.

Прадлагам лесни стъпки.
Може да се гласуват следните варианти:
1. горното предложение (първият пост) – Гардиън, Линджак и Льове стават номинирани, като и тримата си потвърдят номинирането в темата за номинации да и видно черно на бяло, а не който където му падне. Форумът не е разтегливо понятие, има си принципни положение, разни тълкувания, разширения какво и как може да си приема или мисли не само няма да даде резултат, ами само ще потвърди какво разпасана команда сме. А и номинирани да се се държат отворно, какви модератори утре ще бъдат. Та те сами инспирират и подклаждат липсата на организация и ред - елемнтарен ред. В такива ситуации всички са длъжни да спазват изискванията. И Царя ходи гол, когато се наложи. Потвърждението ще определи кой да се гласува в темата за гласуване.
2. Започват нови избори. Кротко и спокойно, парата се освободи, темите ще си дремят, времето ще си тече, нямаме бърза работа, всичко се следи, но и всички съзнават какво става. Може да изникнат нови номинации и промяна на мнение на вече отказали се. Цялата тази ситуация е много показателна какво ни е нивото, някой може да размислят.


В друг план.
При вариантът, този, в първият пост горе, движение по логиката зачита се периода 7 юни 20:43 - 14 юни 20:43 и е номиниран само Гардиън - увисват останалите. Не е честно! Да се приеме споменаването на Гардиън в тандема с Мизрахи, като самопредлагане и от там да се извади логиката, че това е непряко, но явно признаване, че приема да е модератор, може да се тълкува, че той не иска да е сам модератор – не е потвърдил съгласие на основа самостоятелните номинации на форумци. Като предлага тандем – може с Мизрахи да са се разбрали, но и този тандем като не е потвърден в рамките на срока от Мизрахи - отпада.
Кашата е комплицирана - не се знаят Правилата... не можах да си затворя очите. Извинете ме!


Моля, дайте предложения
или… направо гласувайте по предложенията 1. или 2. в този пост.



Вторият проблем.

В Правила е написано така:
В същата тема (за номинации) предложените могат да си правят отвод или да излагат "предизборните си обещания", а съгласните да бъдат номинирани го заявяват недвусмислено.

Тук няма какво да се тълкува. Това са изисквания за номинираните.
Как ще се разбере мнението номинирания! Ние сме в нета. Ние не се познаваме лично..., само някой се познават. Съгласен/не съгласен е ключово уточнение. Не ходим по домодете си да се питаме кой какво мисли!
Ако номинирам Сапиенс примерно, как аз или друг от форума, ще разберем разбрал ли е, какво мисли!
Както за ‘отвод’/‘отказ’ е важно да се знае, а не да се гадае и да се чака, така и 'приемам' ясно и недвусмислено заявено трябва да се изпише. Не може да се пристъпи към гласуване на два, три номинирани ника и да не се знае, че всичките са сугрно потвърдили - изрично написано пред всички.

Ако номиниран, не е приел, а ние го избираме, какво правим! Избираме си някой… и почваме да чакаме кога все пак... ще напише пост и ще си даде мнението. Ами ако е на Карибите и си кара сърф!

Казано иначе - ако няма потвърждение автоматично, номинацията отпада, ако има изрично потвърждение, ясно е за всички, то може да се действа.

Все пак коректността изисква да се каже - отвод, като се благодари и на номиниралите...да се уважат избиращите.

Пп
Не знам дали можах добре да избистря в текст цялата ситуация, но ако нещо е мъгляво и недобре изпипано, ще поясня. Моля за извинение!

ппп (дописано след безсънна нощ)
Мисля, че срока до 12:00 не е реалистичен, дори и казан като преход към истинското положение. Днес хората са на работа или друго.
Ще си позволя, да променя за изчакване, размисъл до 24:00 часа, 15.06.09 (БГ). Утрото ми е по-бистро

ЛинДжак,
хубаво, че отговори.

Копирам съществено, за да ти покажа, кое е то за мен:
С цел да няма повече недоразумения - да потвърждавам желанието и възможността си да бъда модератор, при условие, че не съм сам на тази позиция.

Повдигаш въпроса за два модератора.
Написах вече, че трябва да имаме потвърждение от админ Киро, още ли е в сила позицията втори модератор за Клуб Адам и Адам.
Избиране на втори модератор според Правилата си е за отделна тема, също.
Това е във връзка с положенито което ти засягаш - поставяш условие, че може да си модератор, но не сам...
На казваш нищо, ако модераторското място е вече само едно, според администрацията на Дира, какво става с предложението ти! Трябва ли да се разбира, че ако мястото е едно, то оттегляш предложението си?

Разбирам, че имаш какво да кажеш и искаш да го кажеш. Но те моля, наистина съвсем искрено и сериозно - прави го по достъпен начин.

Опитай се да разбереш, че са малко хората, които ще седнат да четат мнения от по 5 страници(пейстнати в Word голяма част от мненията ти излизат по толкова) и ще се опитват да ги разберат.

Приеми го като съвсем доброжелателен съвет, без никакви намеци, задни мисли, подигравка или друго - просто се опитай да казваш нещата по-ясно, в по-сбита и разбираена форма.

Надявам се, че си схванал разликата между двата поста.

Ако - не, да ти пояня, а и за сигурност.

Първият е да спечеля време, а вторият ясно казва,

избран модератор няма.

Трябва потвърждение на номинациите ясно и на една място както е според правилата на АиА или нови избори.

пп
имаш някаква благодарност!, без да съм наясно от какви чувства или подбуди, но... от теб загриженост... нещо не ми е точно. Независимо от уговорките ти.

Мисля, че е най-добре да се отвори една тема за гласуване с начало на гласуването еди кога си и край на гласувеането еди кога си.

Номинирани за позицията на единствен модератор сме аз, линджак и льове.

С бележка до Киро ще се разбере може ли да има втори модератор, и ако да, този, който остане втори по брой гласове автоматично става втори модератор.

Всякакво ровене, разнищване, интепретиране и прочее на правила, прецеденти, ситуации и други е крайно объркващо и ненужно.

Друг, освен нас тримата, който да е попълнил "анкетата", да е казал, че няма против и има възможност да бъде модератор - няма.

Затова дайте да не се вживяваме все едно тук правилата са онея от каменните плочи на Моисей... Очевадно за всички е, че правилата както са в момента не работят. Дайте да приключим с цялата модераторска сага, за да може човекът или хората, да се заемат с пускането на теми за промяната им. Сигурен съм, че всички имате идеи и предложения, пускате ги тук по всички теми. Нека вложим тази енергия в правенето на нови правила, което ще си е трудоемко и натоварващо от където и да го погледнеш, вместо да се дзверим като луди все едно избираме президент на света...

Като знам, какво надроби от неумение или нарочно... претенцията ти отново показва само претенция.
Забрави да ми даваш индиректни или преки съвети. Коректно в прав текст ти го казвам.

Какво мислиш за Правилата хич не ме интересува. Ти сегашните не разбираш или владееш, пък да мислиш за нови... как ли ще стане.
Нещо казано от теб не мога да приема за меродавно.


Ти никъде не си потвърдил ясно, че приемаш номинация. Никъде!
Льовето бил писал някъде си... което не знам къде е щом не го виждам където трябва.
ЛинДжак, в тази тема ясно каза, че е съгласен, но има условие - трябва да е с някой още модератор. Вероятно като реши какво ще прави, ще се разпише в правилната тема.
Някак ми е все тая, какво точно ще направите. Само ще ми е интересно какво ще правите.

Ако и Лин още от сега си своеволничи, ще ми е интересно да гледам безкраен празник. Още храня някакви съмнения, че Линджак не е от твоята порода, но... ще ми и интересно какво ще стане. Ти, че можеш правиш циркове е ясно отдавна.

Разбирам, че правиш някакви свободни интерпретации на ситуацията.
Иди с някой друг се упражнявай!

Нямам възможност а и желание да бъда модератор на клуба.

Освен това, мисля, че много насериозно се взе тази тема - който иска - да го взима модераторското място, а ако никой не иска, клубът рядко се пълни със спам, така че и да няма активен модератор, чудо голямо...

То ще рече човек, че тука избори за Папа се правят...

Това ми прозвуча добре.

Само дето не разбрах защо Гардиън те врътна за тандема!
Другите му сценки, ако има кой да ги гледа винаги е интересно до време.
Може би помниш как като го номинирали преди години, той първо се отказва. После с тюхкане и пъшкане пак се върнал и потвърдил, че приема номинацията. Тогава май ДжейТий е избран.
Класически гейски врътки. Хетерските някак са по издържани.

Сега пак... напускам, нямам психика, а гледам... манипулации и активитет. Като кокошките... дали не бягам много силно и в правилната посока.

Интересно упражнение ми бе, избистрянето на ситуацията. Бях позаспал тук.

Жалко, че не избираме шеснайстия Папа...

Какъв точно ти е проблемът?

Какво да се прави, Курвоазие, в живота е така, не може някой винаги и всичко да държи под контрол, и после да говори, че е първопричината за едно или друго развитие на събитията...

Що се отнася до Папето, той много добре знае какво е отношението на останалите към него- ако беше проявил и най- малкото желание за модераторство /бих добавил- и ангажимент към тези, които щяхме да го изберем/, доста отдавна щяхме да сме забравили всичката тази баталия...

Прави каквото трябва, да става каквото ще...

....контрола.

Тук липсава доста самоконтрол. Лесно се преминава границата. Един го направи и... вихърът се завърти.
Наскоро четох стари теми... от каменната ера.
Нивото е скочило страхотно. Точно това, което няколко души тук отстояваваме, още преди 5 години Елия им е разправяла. Те разбира се... ритници и шутове. И тя е една голяма треска, но в това е била права. Като четях... в мислите й все едно виждам това, което сега го има доста. Сега чак разбирам, защо за Мартур съм бил непонятен, Гардиън изкрейзва, старите почти изчезнаха.
Когато влезнап тук, в онова време, те ми изглеждахе като... великани. На мен... , нали се сещаш...;) Аз се чувства някак развит, много различен от тогава. Сравнявах и дали има разлика между тези, които още са тук или се мяркат - май все са си същите. Леко попригладени, но старото си лъха. Гардиън почти не е мръднал. Пищял е и тогава. Спомням си, разбира се как го възприемах..., но сега е още по-отворен. Това не е зле, това си е напредък в откриването. Какво си открил.... вече става интересно.

Елия им набивала в главите, че тук се чете, че сме на един клик от хетерото. Че в рамките на Дира сме лесни за прочит и как от форума добиват престава, какво е гейстото. Те... млъквай, разкарай се... А, тя просто ги е тикала към ниво, към движение напред. Да се повдигнан над оградата, която са изградили и да се огледат. Сам й разви в една представа, че Клуба е, като маса в някакво заведение и... там са се сгушили, май беше в кюше, и всички и си гукат. Идеята бе..., другите не ни интересуват... Толкова тарторси и покровителствено се държеше, все едно... Господ, закрилника на гейовете говори. Абе... едно добре подредено гето...

Но, и забелязах, нещо което е добре да се появи пак. Ред и самоконтрол... Дразги, хапане, изолация, недопускане на нови никове и инакомислещи... вероятно се сещаш в каква форма е било... Гонки, гонения...
Едно му признах на Сам в една тема... много точно се държеше като модератор към един доста скандален и агресивен ник. Гардиън в сравнение с него ми се вида... като пеперуда. (Г. да се се засегнеш, не е нарочно) Много отмерено, спокойно, с търпение, с техниките по правилата, независимо, че онзи си го просеше във всеки пост. Идържа му, не изгуби контрол и... някак се осмири ситуацията. Мъжко в маниери и поведение тук... се разпръсват. Не могат да попият... сигурно. Разврещи се Гардиън, или Сапиенса, като в предишните дни и.. мазало. Тогава... в темите дето четох... няма такова нещо. Ако Сапиес и Гардиън с този език от сегашното можеха да попаднат в онова време... биха ги отсвирили за отрицателно време. Той пак си е бил такъв онзи Г... По убран. Сред онази малачка какъв да е бил. Та, интересно бе...

Хвана ме в крачка, да разкавам, докато не е изблядняло. Но и те приканвам. Прескочи в назад през тедесет, сто теми и чети... Като на друга планета...

Аз как се прочетох... Ле-ле... Редатор ще се озори с мен... Но, хубавото пак си е пак хубаво.
Ти чел ли си се назад! Ако е - не, пробвай.

Всичко, което казах над чертата, е съществено - за това какво е изборен офицер и за това какво е тълкувание на правилото. Запознай се с тази статия, ако обичаш - Letter and spirit of the law:
"Following the spirit of the law but not the letter is generally viewed more favorably than following the letter but not the spirit."
превод: "По принцип, на следването духа на закона, а не буквата му се гледа по-добре, отколкото на следването на буквата на закона, но не и духа му."

Относно втория въпрос - администрацията не решава този въпрос. Практиката сочи, че клубовете имат автономия, освен ако не изпаднат в патова ситуация или не предложеният модератор, който е дисквалифициран от администрацията поради предни провинения.

В допълнение, имам три години и половина стаж като модератор и все още съм такъв - няма да е проблем да получа втора шапка, ако бъда избран. Все пак, ако не бъда избран - проблем отново няма да има... с администрацията ще се разберем много по-лесно отколкото тук в клуба.

Накрая - да се върнем на буквата и духа на правилата - няма проблем двата избора да вървят паралелно, престани да услoжняваш процедурата. Лично аз се притеснявам от възникване на патова ситуация, в която никой не е избран, поради твърде ограничаващи тълкувания и постоянни приперни в клуба.


от C. Van Vechten

Елия им набивала в главите, че тук се чете, че сме на един клик от хетерото. Че в рамките на Дира сме лесни за прочит и как от форума добиват престава, какво е гейстото.

да, хетерото четат и като ти споделят какво са прочели, разбираш, че нищо не са разбрали. хетерото, колкото и да им говориш, каквото и както и да им говориш, каквото и "уж" да им е интелектуалното ниво си остават сексисти и "разбиращи", но само доколкото им изнася. четат, много ясно, че четат, но го правят от чекиджийски страсти, с извинение, и след това се държат по същия пумиярски начин...съжалявам да кажа това, но такава е реалността.

така че забрави за хетерото, гледай си собствения хатър

Защо не се задълбочих по двете ти точки в първият пост.
Не мисля, че клуба е организация, и съответно аз назначен за подофицер. Аз предложих варианти. Видях, че Льов е постъпил коректно, колкото и да му е 'странно'. Рос беше също точен. Всеки е номинирал където трябва, всеки отвод е където му е мястото. Това не е за мен, а за традицията. И ти при старата ситуация си постъпил така. Промяната сега е в автора темата. Като Гардиън се дърпаш. Но, Гардиън и до сега не е потвърдил НИКЪДЕ пред всички номинацията си. Това е обида към номиниралите го. За другите трябва, за него, а вече и за теб – не. Създавате проблем. Унижавате форума. За това спестих, подминах, за да не го кажа.

Въпроси за тълкуване в правилата няма. Ако всеки започне да ви тълкува, то по правилата ще заиграете вие. Хакваш ме в схема, обгради се в инат и… си до там. Насилете за предположение, че форумът е по-важен. Когато сте тук.
Скоро предположения не съм изписвал. В тази тема, също.

По вторият пост.
Приятно е да чуя какво е съществено за теб. Но, само толкава.
Духът на закона, духът на конституцията, е решението ни чл.13. Най-близките ми приятели са прависти и главата ми е промита от право.
Когато се вдълбавах в биографията на Александър, в десетките страници на различни автори, оракулът в Делфи бе най-малко, колкото и пъти да минахме от там. Познавайки себе си, лесно виждах и него. Подозирам, че не ме виждаш добре, защото изпречи преграда от лично битие, професионални заниманията. Ако това е пътят ти към човека, сам, и с компания, създаваш си патове. Един колега професор..., често се смее, като казва: на млад "колега" му дай ветрове.
Ограничете се…приемете клуба и хората в него не като администрация.
Духът на клуба не го правят Правилата, а хората в него.

Аз измъкнах нощес Клуба от блатото и срамът. Помъчи се ти тази нощ на сториш същото. Поеми щафетата смело. Можеш ли да играеш в отбор! Аз мога.

'Никой не иска да играе, някой ще загуби ако откаже да играе. Защо да съм аз. Това са правилата.'

Благодаря за линка.

Много силни си ги наредила. Уаау....

Знаеш ли не се опитвам да променям хетерото, не искам и те да ме променят. Трябва да намерим пресечната точката, в която се търпим безболезнено.
Интересно защо с гейската психика и манталитет винаги изпитвам затруднения, колкото и да си ги обяснявам, а с хетерската... нямам проблем. И в дата случая вероятно вината е в мен.

имам кахър, когато ме се чупи хатър. дали когато се счупи кахър, ще се отрави хатър!
забърках две позабравени думички... ти си причината...

Съжалявам, но не мога да ти отгворя по-подробно, за мен е работен ден и то доста натоварен - понеделник :(

Може да не сме организация с конституция и т.н., но ти се държиш като изборен офицер - с или без името. Относно буквата или духа - мисля, че е ясно, че потвърждение има от всеки... Сега, може ли да продължим с изборите или ще се занимаваме още няколко дни с процедури? Нека потребителите решават. Относно традицията - още първият избор тук е на двама модератори.

Лек вечер.


ПП:Предупреждавам, че не мога да отговоря на нито едно друго мнение до ок. полунощ бг време.


от C. Van Vechten

Отново ще посоча-сексуалната ориентация няма нищо общо с това, дали можеш да оцениш даден човек по достойнство или не...
Не мога да отрека- задръжките, фобиите, дистанцирането от едно или друго винаги ще играят някаква роля в контактите между хората...
Но твърдейки, че гейството и лесбийството е единственото, което ни прави различни с останалите, смятам за неправилно- когато срещна кретен на улицата /нагъл шофьор, джебчийка, тийн с мозък и речник на човешки предтеч/, не си казвам: "Бре, този сигурно е хетеро, затова се държи така педалски. ", тегля му една майна и си продължавам по пътя...
Тези, които не знаят, че съм гей, не ме смятат по презумпция за такъв, напротив, стоя сред повечето от тях с авторитет... А има и гейове, които ме смятат за куку- за тях съм прекалено съвестен, открит, честен, отговорен, без склонност към интрижки и т.н.
В крайна сметка какво искаме и как се чувстваме в обществото- като заселници в гето или като равноправни негови членове? /Аз се чувствам второто/

Прави каквото трябва, да става каквото ще...

Твърде точно, твърде ясно, твърде прецизно, твърде конкретно.
Бих казал твърде "твърде"...
Защо ми се струва, че всичко би могло да се каже в доста по-сбит вид...

"Само две неща са безкрайни - Вселената и човешката глупост"...