Хаплогрупите...
19 отговора
0 прегледа
Хаплогрупите...
могат ли да се свържат с определен външен вид? Или определен външен вид да се свърже със задължителното присъствие на една или повече хаплогрупи?
Re: Хаплогрупите...
Няма пряка връзка на хаплогрупите по У хромозома и мтДНК с външния вид, защото тя дава произход само по пряка майчина или бащина линия. Например до 30 процента от американските негри имат чисто европейска У хаплогрупа, защото често е имало смесване по бащина линия и почти всички имат някакъв процент бяла кръв, но са си черни. Ако не с знае при теста за кого става въпрос могат да се направят много грешни заключения, например при някакъв криминален случай.
Re: Хаплогрупите...
А какво всъщност определя У хромозомата, освен пола?
Определя палавост на поведението.
Х-хромозомата е симетрична и при "справка" за отклик на външно дразнение, взема "равновесно" отношение. Балансирано поведение.
При У-хромозомата - "кривината" е важна - несиметричността дава възможност за "и други варианти" на поведение. Предполага търсене на нови варианти, променя статуквото, “мисли” нестандартно. Не само поради различните физически възможности на мъжкото, а и поради търсаческия дух.
Само да не забравим, че и мъже и жени ги имат и двете хромозоми- кое ще надделява като поведение е индивидуално и се възпитава в "първите седем". После се корегира пубертетно и формира "женско" поведение и "мъжко" поведение. И едното, и другото е ценност за Природата. Разделянето им в различни индивиди е успешен вариант на еволюцията, точно защото имат различно поведение и справянето за оцеляване в променливата външна среда е по-възможно- всъщност, е доказано от еволюцията.
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
Определя палавост на поведението.
Х-хромозомата е симетрична и при "справка" за отклик на външно дразнение, взема "равновесно" отношение. Балансирано поведение.
При У-хромозомата - "кривината" е важна - несиметричността дава възможност за "и други варианти" на поведение. Предполага търсене на нови варианти, променя статуквото, “мисли” нестандартно. Не само поради различните физически възможности на мъжкото, а и поради търсаческия дух.
Само да не забравим, че и мъже и жени ги имат и двете хромозоми- кое ще надделява като поведение е индивидуално и се възпитава в "първите седем". После се корегира пубертетно и формира "женско" поведение и "мъжко" поведение. И едното, и другото е ценност за Природата. Разделянето им в различни индивиди е успешен вариант на еволюцията, точно защото имат различно поведение и справянето за оцеляване в променливата външна среда е по-възможно- всъщност, е доказано от еволюцията.
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
Re: Хаплогрупите...
Май нещо бъркаш - само мъжете имат У хромозома и така тя няма симетрична двойка с която да обменя гени - по този начин се предава непроменна от баща на син. Случайните мутации по някои части дефинират хаплогрупите. По същия начин митохондиалната ДНК се намира само в протоплазмата на яйцеклетката, но не в сперматозоида и така се предава по майчина линия. Мъжете са по-привигировани, защото могат да се тестват и по двата начина, а жената трябва да тества брат, баща и пр, ако иска да научи родовата У хаплогупа.
Re: Хаплогрупите...
Не съм биолог и малко извън темата съм приказвал:
Това което съм се опитвал да обяснявам е, че в един, готов вече индивид, не се обменят гени, а информация от тях; до този "запис" на инфо в гените опира мозъкът, когато трябва да се справя със ситуация.
А иначе при пренос на гени - да прав си (според моето лаишко мнение).
…
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
Това което съм се опитвал да обяснявам е, че в един, готов вече индивид, не се обменят гени, а информация от тях; до този "запис" на инфо в гените опира мозъкът, когато трябва да се справя със ситуация.
А иначе при пренос на гени - да прав си (според моето лаишко мнение).
…
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
Re: Хаплогрупите...
Мутации възникват непрекъснато, въпросът е дали ще имат късмет да се разпространят, или ще свършат без наследник по мъжка или женска линия.
Честотата се приема за една мутация на 500 години, но това е било, когато населението е било много по-малобройно и живеещо изолирано.
Доказа се, че честотата на мутациите и оттам еволюцията се засилва при сегашните 6 милиарда подвижно човечество.
Честотата се приема за една мутация на 500 години, но това е било, когато населението е било много по-малобройно и живеещо изолирано.
Доказа се, че честотата на мутациите и оттам еволюцията се засилва при сегашните 6 милиарда подвижно човечество.
Re: Хаплогрупите...
Най-общо, У-хромозомата е нещо като master key, без да съдържа гени тя "задейства" вече налични. Добре е да се запознаеш със специализирана литература, в нет-а преобладават дилетантските мнения.
Поздрави!
Поздрави!
Re: Хаплогрупите...
И как аджеба става обмяна на "информация" но гените в живия организъм на "готовия вече индивид"? Експресията на гените не е обмен на информация.
Къде е ролята на мозъка в този твой "информационен" цирк? Растенията нямат мозък. Значи ли, че при тях няма обмен на генетична информация?
Гените никога не се "пренасят", това не са плочки от домино. Те могат да се рекомбинират или дори да мутират но не се пренасят.
Сам твърдиш, че не си биолог. Но поне това са знания от средния курс на обучение (не за хаплогрупите естествено).
И изобщо задачата на науката е да обяснява явленията и процесите а не да ги обяснява за неразбиращите.
Къде е ролята на мозъка в този твой "информационен" цирк? Растенията нямат мозък. Значи ли, че при тях няма обмен на генетична информация?
Гените никога не се "пренасят", това не са плочки от домино. Те могат да се рекомбинират или дори да мутират но не се пренасят.
Сам твърдиш, че не си биолог. Но поне това са знания от средния курс на обучение (не за хаплогрупите естествено).
И изобщо задачата на науката е да обяснява явленията и процесите а не да ги обяснява за неразбиращите.
Re: Хаплогрупите...
За информационния цирк - писал съм го вече, отдавна беше:
От "Кръстопътища на науките" М. В. Волкенщейн:
"...
Ентропията се изразява с формулата:
S=K.lnP
където: К=1,38.10^(-16) erg/deg - Константата на Болцман
Р= броят на начините, по които може да се реализира някакво състояние.
...
Като преминем към двоична система, която използваме при пресмятане на информацията (J), се получава:
S=K.ln2.log_2(P)=0,693.K.J
(J - информация.)
Ентропията се различава от информацията само с множителя K.ln2 .
Тази аналогия не е формална. Повтаряме, информацията се предава и възприема в реални физически процеси, протичащи в съответствие с втория принцип на термодинамиката. За получаване на информация, трябва де се плаща - да се плаща с увеличаване на ентропията."
Това съм възприел за "физическо инфо".
В отделна тема го поствам, за да не се объркват нефизиците, понеже, по-нататък, изводите и обясненията ми ще са с ... моята хипотеза
Тава, беше писано в клуб физика, щото и там бъркат "знание" с информация (физическа информация).
физическата информация се съдържа във фотоните (модулирана и носеща честота - носещата е "тембър" - подобно звукови вълни;за отбелязване е, че фотоните, с които "работим" са ВИНАГИ СМЕСЕНИ фотони).
Животът (и за растенията става въпрос) е изцяло потопен в електромагнитно поле и всичките изменения на това поле са инфо - разбира се, само кратните (резонансни) на собствените трептения от вътрешната динамика на обектите взаимодействат именно избирателно заради "превключване на датчици, по резонанс". Тоест, елмагн. полета управляват избирателно всяко "живо". И понеже този фон от ЕМП за Земята е условно постоянен и си мени сезонно (за нас, например) интензитета на различните честоти в него, то и откликът на живото се "мени сезонно"- благодарение на физическото взаимодействие.
Ясно е, че за растенията и инстинктите при животните - тези полета отговарят на възможно поведение.
И, понеже говорехте за човеци, не съм уточнявал къде е аджеба мозъкът на зеленчука.
Писал съм (в клуб биология, беше) и формула на живота:
Животът е явление на самовъзпроизводство на взаимосвързани белтъчни структури, чрез обмен на информация с околна среда.
Това отговаря на въпросите ти.
И изобщо задачата на науката е да обяснява явленията и процесите а не да ги обяснява за неразбиращите
Ако науката не може да се обясни на седмокласник така, че да я разбере - тя не става за нищо.(това не съм го измислил аз)
Пък ако си се лишил от чувство за хумор - можеш спокойно да не пишеш...
... Излишно впрягане, се получава...
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
От "Кръстопътища на науките" М. В. Волкенщейн:
"...
Ентропията се изразява с формулата:
S=K.lnP
където: К=1,38.10^(-16) erg/deg - Константата на Болцман
Р= броят на начините, по които може да се реализира някакво състояние.
...
Като преминем към двоична система, която използваме при пресмятане на информацията (J), се получава:
S=K.ln2.log_2(P)=0,693.K.J
(J - информация.)
Ентропията се различава от информацията само с множителя K.ln2 .
Тази аналогия не е формална. Повтаряме, информацията се предава и възприема в реални физически процеси, протичащи в съответствие с втория принцип на термодинамиката. За получаване на информация, трябва де се плаща - да се плаща с увеличаване на ентропията."
Това съм възприел за "физическо инфо".
В отделна тема го поствам, за да не се объркват нефизиците, понеже, по-нататък, изводите и обясненията ми ще са с ... моята хипотеза
Тава, беше писано в клуб физика, щото и там бъркат "знание" с информация (физическа информация).
физическата информация се съдържа във фотоните (модулирана и носеща честота - носещата е "тембър" - подобно звукови вълни;за отбелязване е, че фотоните, с които "работим" са ВИНАГИ СМЕСЕНИ фотони).
Животът (и за растенията става въпрос) е изцяло потопен в електромагнитно поле и всичките изменения на това поле са инфо - разбира се, само кратните (резонансни) на собствените трептения от вътрешната динамика на обектите взаимодействат именно избирателно заради "превключване на датчици, по резонанс". Тоест, елмагн. полета управляват избирателно всяко "живо". И понеже този фон от ЕМП за Земята е условно постоянен и си мени сезонно (за нас, например) интензитета на различните честоти в него, то и откликът на живото се "мени сезонно"- благодарение на физическото взаимодействие.
Ясно е, че за растенията и инстинктите при животните - тези полета отговарят на възможно поведение.
И, понеже говорехте за човеци, не съм уточнявал къде е аджеба мозъкът на зеленчука.
Писал съм (в клуб биология, беше) и формула на живота:
Животът е явление на самовъзпроизводство на взаимосвързани белтъчни структури, чрез обмен на информация с околна среда.
Това отговаря на въпросите ти.
И изобщо задачата на науката е да обяснява явленията и процесите а не да ги обяснява за неразбиращите
Ако науката не може да се обясни на седмокласник така, че да я разбере - тя не става за нищо.(това не съм го измислил аз)
Пък ако си се лишил от чувство за хумор - можеш спокойно да не пишеш...
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
Re: Хаплогрупите...
Браво, всички много добре разбраха какво иска да каже този Волкенщейн, много сме чат на формулите.
Обаче предпочитаме да вярваме "сляпо" на такива като този:
[линк]
[линк]
Обаче предпочитаме да вярваме "сляпо" на такива като този:
[линк]
[линк]
Редактирано от genefan на
Re: Хаплогрупите...
Информация физическа и информация генетична съвсем не са едно и също нещо, независимо от конкретния "механизъм" - иначе отиваме на вулгарно опростителство.
Генетичната информация - "запис" и "предаване" са общоволидни за човеци и зеленчуци.
На седмокласниците обясняват учителите а не науката оттук и невежеството, напр. преподавателите по химия са учили химия за педагози, много рядко химик е учител в някое школо, оттам и резултатите.
А що се отнася до чувството за хумор или липсата му, това няма нищо общо с дискусията.
Генетичната информация - "запис" и "предаване" са общоволидни за човеци и зеленчуци.
На седмокласниците обясняват учителите а не науката оттук и невежеството, напр. преподавателите по химия са учили химия за педагози, много рядко химик е учител в някое школо, оттам и резултатите.
А що се отнася до чувството за хумор или липсата му, това няма нищо общо с дискусията.
Re: Само за уточнение...
Браво, всички много добре разбраха какво иска да каже този Волкенщейн, много сме чат на формулите.
Че сте чат на формулите, сте го показвали по други поводи. "Намесата" на физически процеси не опорочава знанията ви, а допълва и може да подскаже и др. възможности за разсъждения. А, още ... и въпросът на който отговарях беше - влияят ли гените (съчетанието им) на характера?, разбирам поведението на човеци... Затова се "обадих" ... малко извън темата ви.
Обаче предпочитаме да вярваме "сляпо" на такива като този:
Това е добро чувство за хумор - никой, занимаващ се с наука не вярва "сляпо" на авторитети. И е добро правило...
по въпроса Айнщайн е казал, перефразирам: " Ами някой не е знаел, че нещо е доказано и взел, че доказал обратното - така е направил откритие" и още: Откритията се правят случайно, но не от случайни хора! - това друг го е казал...
Волкенщейн е показал, че откритията предстоят да се "правят" на ... ГРАНИЦИТЕ на частните науки, в цитираната книжка (научно популярна- разглежда в дълбочина как физ. процеси могат да обяснят някои особености и в генетиката - интересна е, из библиотеките я има, звучи по "социалистически", ама ... иначе - нямало е да види издаване на белия свят)
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
Че сте чат на формулите, сте го показвали по други поводи. "Намесата" на физически процеси не опорочава знанията ви, а допълва и може да подскаже и др. възможности за разсъждения. А, още ... и въпросът на който отговарях беше - влияят ли гените (съчетанието им) на характера?, разбирам поведението на човеци... Затова се "обадих" ... малко извън темата ви.
Обаче предпочитаме да вярваме "сляпо" на такива като този:
Това е добро чувство за хумор - никой, занимаващ се с наука не вярва "сляпо" на авторитети. И е добро правило...
по въпроса Айнщайн е казал, перефразирам: " Ами някой не е знаел, че нещо е доказано и взел, че доказал обратното - така е направил откритие" и още: Откритията се правят случайно, но не от случайни хора! - това друг го е казал...
Волкенщейн е показал, че откритията предстоят да се "правят" на ... ГРАНИЦИТЕ на частните науки, в цитираната книжка (научно популярна- разглежда в дълбочина как физ. процеси могат да обяснят някои особености и в генетиката - интересна е, из библиотеките я има, звучи по "социалистически", ама ... иначе - нямало е да види издаване на белия свят)
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
Re: Само за уточнение...
Хайде бе човек, звучиш като ущипана ученичка.
Сам твърдиш, че и мъжете и жените притежават едновременно Х и У хромозоми, което е груба грешка а след това се правиш на засегнат.
Освен това не е само Фолкенштейн (а и съвсем не е първия) този който говори за бъдещите открития които ще бъдат направени именно в интердисциплинарните направления.
Твое лично твърдение е да не се вярва "сляпо" на авторитети а засипваш опонентите си с имена но не и коректни цитирания, т.е. принуждаваш да приемат аргументите ти чрез нечий авторитет.
Това не е дискусия, дори и не е "малко излизане" извън темата.
Сам твърдиш, че и мъжете и жените притежават едновременно Х и У хромозоми, което е груба грешка а след това се правиш на засегнат.
Освен това не е само Фолкенштейн (а и съвсем не е първия) този който говори за бъдещите открития които ще бъдат направени именно в интердисциплинарните направления.
Твое лично твърдение е да не се вярва "сляпо" на авторитети а засипваш опонентите си с имена но не и коректни цитирания, т.е. принуждаваш да приемат аргументите ти чрез нечий авторитет.
Това не е дискусия, дори и не е "малко излизане" извън темата.
Re: Хаплогрупите...
...Ах, някой май е чел Генетика за идиоти.)
Абе тия изследвания на хаплогрупите, наистина ли струват 100$ или се правят само от алчни учени? Все пак 100$ за една-две букви ми се виждат множко. Пък и как да съм сигурен че няма да ме излъжат? Знаят ли нещо за тези които се изследват?
Абе тия изследвания на хаплогрупите, наистина ли струват 100$ или се правят само от алчни учени? Все пак 100$ за една-две букви ми се виждат множко. Пък и как да съм сигурен че няма да ме излъжат? Знаят ли нещо за тези които се изследват?
Re: Хаплогрупите...
Хайде пак, няма да се въртим в кръг с въпросите и отговорите. Всичко вече е предъвквано тук:
[линк]
Още информация от извора:
[линк]
[линк]
[линк]
Още информация от извора:
[линк]
[линк]
Re: Хаплогрупите...
Не съм чел генетика за идиоти, а и няма написана генетика за идиоти. Погрешността идва от неправилната интерпретация на фактите. От години си бия ангелите с генетика (не твърдя, че съм преуспял в това) но не съм срещнал нещо което да излезе извън рамките на простичките правила на дядо Мендел. Напредъкът от неговото време е огромен но изненадващо е колко екзотични хипотези не издържат след проверка.
За хаплогрупите мога да кажа следното - резултатите не оспорвам, но тълкуванията са в някои случаи много странни. Да вземем като пример студентски град от моето време, ако се направеше изследване на дечурлигата там щеше да се окаже, че сред българските граждани е разпространен и генът за негърска коса W (wooly, без това да е хаплогупа) просто защото немалко от децата са от смесени бракове. Е, прави изводи от това. Да не говорим, че сега се поставя акцент на друго място - индивидуалните различия се определят на около 82-84%, етническите 10-12% а расовите само на около 3-4% (цитирам числата по памет). И ето започват спекулациите, следва едно дълго обяснение, че между човек роден и отрасъл в Каспичан и друг роден в Бамако има съвсем малка разлика и всички сме братя и сестри и дай да плеснем с ръце и да затропкаме хорце. Без да съм ксенофоб - това просто не е вярно. Или обявените резултати, че жителите на Бейрут са бир парче финикийци. Шакил О'Нийл със сигурност може да открие много близки в Нигерия но това не значи че населението на Ирландия има за прародина поречието но р. Нигер.
Абе т'ва е в общи линии, иначе генетиката си е точна наука.
За хаплогрупите мога да кажа следното - резултатите не оспорвам, но тълкуванията са в някои случаи много странни. Да вземем като пример студентски град от моето време, ако се направеше изследване на дечурлигата там щеше да се окаже, че сред българските граждани е разпространен и генът за негърска коса W (wooly, без това да е хаплогупа) просто защото немалко от децата са от смесени бракове. Е, прави изводи от това. Да не говорим, че сега се поставя акцент на друго място - индивидуалните различия се определят на около 82-84%, етническите 10-12% а расовите само на около 3-4% (цитирам числата по памет). И ето започват спекулациите, следва едно дълго обяснение, че между човек роден и отрасъл в Каспичан и друг роден в Бамако има съвсем малка разлика и всички сме братя и сестри и дай да плеснем с ръце и да затропкаме хорце. Без да съм ксенофоб - това просто не е вярно. Или обявените резултати, че жителите на Бейрут са бир парче финикийци. Шакил О'Нийл със сигурност може да открие много близки в Нигерия но това не значи че населението на Ирландия има за прародина поречието но р. Нигер.
Абе т'ва е в общи линии, иначе генетиката си е точна наука.
Re: Хаплогрупите...
(не знам къде му е 'Ъ'-то на тоя дет е писал сайта фамилитри, обаче мойто е на Y)
Значи изследването е анонимно, обаче като видят че пробата е пратена от България може и да си кажат: "А Българин, дай да му сложим едно 'I2a' и айдее")
Да не говорим че шишенцето може да се счупи докато стигне. Пък и заплащането по интернет крие рискове. Нямаме ли си ние лаборатория за Y
изследване?( И ако някой трябва да докаже че някой му е роднина, какъв тест му правят и кой го плаща?
Значи изследването е анонимно, обаче като видят че пробата е пратена от България може и да си кажат: "А Българин, дай да му сложим едно 'I2a' и айдее")
Да не говорим че шишенцето може да се счупи докато стигне. Пък и заплащането по интернет крие рискове. Нямаме ли си ние лаборатория за Y
изследване?( И ако някой трябва да докаже че някой му е роднина, какъв тест му правят и кой го плаща?
Re: Хаплогрупите...
Пак не си чел внимателно, за генеалогически цели се прави тест за повече маркери, например 67 за доказване по-скорошен прародител.
Тестовете за роднинство, например бащинство могат да бъдат и други, не само по У хромозома и обикновено всеко сам си ги плаща, ако иска да знае истината. Само при доказване на престъпление, естествено е безплатно. За това има полицейски бази данни.
Не обръщайте внимание на тълкованията на Евгени Делев,те са негово лични засега, явно и женските линии не са му много ясни. Група U е всъщност наи-старата палеолитна европейска група. Българското население по женска линия не се различава процентно много от останалите евроейски народи. Следователно истината за произхода ни е главно в мъжките линии, затова е важно повече мъже да се тестват.
Няма съмнение в истинноста на тестовете. Аз специално се тествах с 2 различни компании и показаха същото. Повечето българи, включени досега в Българския генетичен проект за пратили проби от чужбина, затова нямя как да се водят по писмото. Епруветките са пластмасови, затова трудно се чупят, впрочем затова се пращат по 2, да има за резервна проба.
Затова последно интересно ли ви е да узнаете произхода си лично и като нация, или не, стига извинения.
Тестовете за роднинство, например бащинство могат да бъдат и други, не само по У хромозома и обикновено всеко сам си ги плаща, ако иска да знае истината. Само при доказване на престъпление, естествено е безплатно. За това има полицейски бази данни.
Не обръщайте внимание на тълкованията на Евгени Делев,те са негово лични засега, явно и женските линии не са му много ясни. Група U е всъщност наи-старата палеолитна европейска група. Българското население по женска линия не се различава процентно много от останалите евроейски народи. Следователно истината за произхода ни е главно в мъжките линии, затова е важно повече мъже да се тестват.
Няма съмнение в истинноста на тестовете. Аз специално се тествах с 2 различни компании и показаха същото. Повечето българи, включени досега в Българския генетичен проект за пратили проби от чужбина, затова нямя как да се водят по писмото. Епруветките са пластмасови, затова трудно се чупят, впрочем затова се пращат по 2, да има за резервна проба.
Затова последно интересно ли ви е да узнаете произхода си лично и като нация, или не, стига извинения.