Битката при Онгъла
30 отговора
0 прегледа
Битката при Онгъла
Сега ще изложа една теория, която ми се върти в главата и не е задължително да е истина, а просо тероийка.
Миналата седмица гледах Операция слава и там изкараха чист късмет победата ни про Онгъла, който пък води до създаването ( разширяването ) България до днешните граници.
Сега си мисля, че Ромеите ( чиито извори ползваме ) може да са поизопачиили малко историята. Възможно ли е Ромеите да не са могли да се справят ( или да им е било трудно да се справят) със Славяните и при Онгъла да са слючили договор с Българите да влязат в Мизия като уж освободители и да укротят Славяните и да ги използват като охранители на тези територии. И врагът да бъде използван в полза на ИРМ.
На тези мисли ме навежда последващите думи ".... и се заселиха в така наречената Варна, близо до Одесос ..."
Практически обединяват Славяните и ги приобщават към Българите ... Влизат като освободители, а в същото време Аспарух води воини на север - с две думи охранява границата , ИРМ плаща данък или подкуп да не влиза във вече утвърдените ИРМ градове в частност Одесос. В последствие да ставаме една постоянно бонтуваща се автономна територия, със самостоятелно управление ...
както казах отва е само теория и искам само размишления по нея, до евентуалното и отхвърляне или приемане.
[линк]
[линк]
Миналата седмица гледах Операция слава и там изкараха чист късмет победата ни про Онгъла, който пък води до създаването ( разширяването ) България до днешните граници.
Сега си мисля, че Ромеите ( чиито извори ползваме ) може да са поизопачиили малко историята. Възможно ли е Ромеите да не са могли да се справят ( или да им е било трудно да се справят) със Славяните и при Онгъла да са слючили договор с Българите да влязат в Мизия като уж освободители и да укротят Славяните и да ги използват като охранители на тези територии. И врагът да бъде използван в полза на ИРМ.
На тези мисли ме навежда последващите думи ".... и се заселиха в така наречената Варна, близо до Одесос ..."
Практически обединяват Славяните и ги приобщават към Българите ... Влизат като освободители, а в същото време Аспарух води воини на север - с две думи охранява границата , ИРМ плаща данък или подкуп да не влиза във вече утвърдените ИРМ градове в частност Одесос. В последствие да ставаме една постоянно бонтуваща се автономна територия, със самостоятелно управление ...
както казах отва е само теория и искам само размишления по нея, до евентуалното и отхвърляне или приемане.
[линк]
[линк]
Re: Битката при Онгъла
Това скоро го. обсъждахме
Не разбирам точно каква ти е "теорийката" - всички са съгласни, че битка при Онгъла е имало, византийсите са загубили и са сключили договор, според който българите са ставали федерати на империята. Става въпрос за рутинен договор, който Рим практикува от около 300 г. по онова време.
Не разбирам точно каква ти е "теорийката" - всички са съгласни, че битка при Онгъла е имало, византийсите са загубили и са сключили договор, според който българите са ставали федерати на империята. Става въпрос за рутинен договор, който Рим практикува от около 300 г. по онова време.
в отговор на Goikoetxea
#3
Re: Битката при Онгъла
само вицове ли ша разказваш, ааа?
ромеите са станали конфедерати на българите, а не обратно!
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
ромеите са станали конфедерати на българите, а не обратно!
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
Re: Битката при Онгъла
Възможно ли е Ромеите да не са могли да се справят ( или да им е било трудно да се справят) със Славяните и при Онгъла да са слючили договор с Българите да влязат в Мизия като уж освободители и да укротят Славяните и да ги използват като охранители на тези територии. И врагът да бъде използван в полза на ИРМ.
-Още по-възможно е и Българите вече да са си били в Мизия....
-Още по-възможно е и Българите вече да са си били в Мизия....
в отговор на KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
#5
Какви славяни ви клатят през 7в. НА БАЛКАНИТЕ???
Славяните и славянството са плод на 18 в. Преди това е имало добротичи, поляни, московци и какви ли не малоумници, дето са давали кръвен данък за робска стока на хазари, авари, булгари и т.н.
Сега, РУСНЯЦИТЕ, ЗА ДА ДОКАЖАТ ПРЕЗ 18 И 19 ВЕК ПРАВОТО СИ ЗА ЗАВЛАДЯВАНЕ НА БЪЛКАНИТЕ ЧРЕЗ ПРИСЪСТВИЕТО СИ ТУК ВЪВ ВИД НА НЯКАКВИ СИ СЛАВЯНИ ОТПРЕДИ БЪЛГАРИТЕ, И ПОСЛЕДВАЩОТО ИМ ЗАВОЮВАНЕ УЖ ОТ ПАК ТЕХНИ ХОРА (БУЛГАРИТЕ), ИЗМИСЛЯТ ЦЯЛАТА ИСТОРИЯ С МИТИЧНИЯ АСПАРУХ, КАТО ЗА ЦЕЛТА ИЗРАБОТВАТ ВСИЧКИТЕ ПИСМЕНИ ФАЛШИФИКАТИ, OT KОИТО ДНЕС ЧЕРПИМ РАННАТА СИ ИСТОРИОГРАФИЯ.
ИНАЧЕ У НАС НЯМА НИЩО ИЗКОПАНО, KOETO ДА ДОКАЗВА AНТИЧНИ СЛАВЯНСКИ СЕЛИЩА, както ги няма и никъде по света.
Сега, РУСНЯЦИТЕ, ЗА ДА ДОКАЖАТ ПРЕЗ 18 И 19 ВЕК ПРАВОТО СИ ЗА ЗАВЛАДЯВАНЕ НА БЪЛКАНИТЕ ЧРЕЗ ПРИСЪСТВИЕТО СИ ТУК ВЪВ ВИД НА НЯКАКВИ СИ СЛАВЯНИ ОТПРЕДИ БЪЛГАРИТЕ, И ПОСЛЕДВАЩОТО ИМ ЗАВОЮВАНЕ УЖ ОТ ПАК ТЕХНИ ХОРА (БУЛГАРИТЕ), ИЗМИСЛЯТ ЦЯЛАТА ИСТОРИЯ С МИТИЧНИЯ АСПАРУХ, КАТО ЗА ЦЕЛТА ИЗРАБОТВАТ ВСИЧКИТЕ ПИСМЕНИ ФАЛШИФИКАТИ, OT KОИТО ДНЕС ЧЕРПИМ РАННАТА СИ ИСТОРИОГРАФИЯ.
ИНАЧЕ У НАС НЯМА НИЩО ИЗКОПАНО, KOETO ДА ДОКАЗВА AНТИЧНИ СЛАВЯНСКИ СЕЛИЩА, както ги няма и никъде по света.
Редактирано от Д-p OxБoли на
в отговор на Д-p OxБoли
#6
Re: Какви славяни
В отговор на:Славяните и славянството са плод на 18 в.
А защо тогава Кирил и Методий наричаме славянски просветители?
Re: Битката при Онгъла
Каквито и усилия да се полагат zа отри4ането на реалността,фактите са си факти.Абсолутно невъzможно е да се докаже,4е БГ е zависима при Апарух,по_скоро обратното Виzантия е беzсилна,zависима от България и пла6та данък на Аспарух.
Накратко ситуацията е следната _ поради ударите на хаzарите,Аспарух се иzтегля на Запад,преминавайки реките Днепър и Днестър и се установява в Онгъла(Онглос).Онглоса е zа6титена местност,цитирам "бидейки отпред блатиста,а от другите страни обградена,като венец от реките,тя давала голяма сигурност сре6ту неприятеля",от север са го обграждали реките Серет и Прут.Т.е. той иzбира едно доста zа6титено място с естествени граници.Първото не6то zа което е мислел са границите.
Аспарух не само се установява в Онгъла,но и напада непрекъснато 4ерноморието и Добруджа.Виzантийците са били беzсилни да се противопоставят в тоzи момент,тъй като са воували с арабите,които са обградили Константинопол и Аспарух си е бил властва6т в теzи райони.Т.е. виzантийците нямат никаква реална власт там.
Едва след като успяват да отблъснат арабите,виzантийците се насо4ват към Тракия,,Константин4 събрал голяма армия и zаповядал цитирам _ "вси4ки отряди да преминат в Тракия".Органиzира се масивен удар по су6а,море и с конница.Това оzна4ава,4е българите са били многобройни,органиzирани и 4е Аспарух не е обикновен вода4,след като се пра6та цялата виzантийска мо6т сре6ту му.О6те пове4е,4е българите са ве4е добре поzнати на Виzантия.
Три_4етири дни виzантийците стоят и не смеят да нападнат Онгъла,а самият Константин дава zаповед zа ре6ителна битка и от страх,иzбягва в Месемврия.Битката zапо4ва и zавър6ва с тотално поражение на виzантийците,българите цитирам_"...пове4ето погубили с ме4,а мноzина наранили".След таzи битка българите продължават да са пълновластни господари и се zаселват в дне6на Добруджа,а и в Миzия zаедно със славянските племена.Аспарух,според арменските иzто4ници,прогонва аварите на zапад,zад р.Тимок,а преселва славяните на иуг и zапад.А преz 681 година съвместно_ славяни и българи нахлуват и zапо4ват отново редица нападения в Тракия,масови нападения над градове и крепости.
Виzантийците се виждат в 4удо и са принудени да склиу4ат униzителен договор,цитирам виzантийците_ "...(Константин4) склу4ил мир с тях(българите),като се zадължил(ЗАДЪЛЖИЛ!) да им пла6та данък,zа срам(СРАМ) на ромеите".
Вси4ко до тук говори,4е Апарух е самовластен цар или хан на територията,която владее и не само това,но нему се по4иняват Балканите_ съседите авари,виzантийци,а води по_късно и битки с хаzарите.
След смърта на Константин4,ИУстиниян2 се опитва да превzеме 4аст от zемите на българите и славяните около Солун,но Аспарух го при4аква в Беломорието и сраzява виzантийците тотално,цитирам_"голяма 4аст от тях били иzбити,а други ранени".
Както подобава на една държава,построил и столица,цитирам_ "....тоzи цар съzдаде велики градове _ на Дунава Дръстър град,той съzдаде и велик преzид от Дунава до морето,той съzдаде и Плиуска град",укрепил границите построявайки "велия преzид" ,който е с основа 15 метра и виси4ина 3,5 метра,с дължина цяла Северна Добруджа от град Черна вода на Дунав до Киустенджа на Черно море,от който и до днес има zапаzени 4асти.
От Именника на българските ханове се вижда и 4увството zа царска наследственост у българските владетели и аристокрация,zапо4вайки с Авитохол,Кубрат и т.н.Гордеейки се пове4е с предците си,отколкото с виzантийските си титли,които явно не са zна4ели кой zнае какво zа тях,иzполzвайки ги единствено zа ли4ни интереси.
Самите виzантийци си приzнават ядно,4е са беzсилни и принудени да се под4иняват и пла6ат данъци на България.
И не само,а и други невиzантийски иzто4ници го потвърждават.
Накратко ситуацията е следната _ поради ударите на хаzарите,Аспарух се иzтегля на Запад,преминавайки реките Днепър и Днестър и се установява в Онгъла(Онглос).Онглоса е zа6титена местност,цитирам "бидейки отпред блатиста,а от другите страни обградена,като венец от реките,тя давала голяма сигурност сре6ту неприятеля",от север са го обграждали реките Серет и Прут.Т.е. той иzбира едно доста zа6титено място с естествени граници.Първото не6то zа което е мислел са границите.
Аспарух не само се установява в Онгъла,но и напада непрекъснато 4ерноморието и Добруджа.Виzантийците са били беzсилни да се противопоставят в тоzи момент,тъй като са воували с арабите,които са обградили Константинопол и Аспарух си е бил властва6т в теzи райони.Т.е. виzантийците нямат никаква реална власт там.
Едва след като успяват да отблъснат арабите,виzантийците се насо4ват към Тракия,,Константин4 събрал голяма армия и zаповядал цитирам _ "вси4ки отряди да преминат в Тракия".Органиzира се масивен удар по су6а,море и с конница.Това оzна4ава,4е българите са били многобройни,органиzирани и 4е Аспарух не е обикновен вода4,след като се пра6та цялата виzантийска мо6т сре6ту му.О6те пове4е,4е българите са ве4е добре поzнати на Виzантия.
Три_4етири дни виzантийците стоят и не смеят да нападнат Онгъла,а самият Константин дава zаповед zа ре6ителна битка и от страх
,иzбягва в Месемврия.Битката zапо4ва и zавър6ва с тотално поражение на виzантийците,българите цитирам_"...пове4ето погубили с ме4,а мноzина наранили".След таzи битка българите продължават да са пълновластни господари и се zаселват в дне6на Добруджа,а и в Миzия zаедно със славянските племена.Аспарух,според арменските иzто4ници,прогонва аварите на zапад,zад р.Тимок,а преселва славяните на иуг и zапад.А преz 681 година съвместно_ славяни и българи нахлуват и zапо4ват отново редица нападения в Тракия,масови нападения над градове и крепости.
Виzантийците се виждат в 4удо и са принудени да склиу4ат униzителен договор,цитирам виzантийците_ "...(Константин4) склу4ил мир с тях(българите),като се zадължил(ЗАДЪЛЖИЛ!) да им пла6та данък,zа срам(СРАМ) на ромеите".
Вси4ко до тук говори,4е Апарух е самовластен цар или хан на територията,която владее и не само това,но нему се по4иняват Балканите_ съседите авари,виzантийци,а води по_късно и битки с хаzарите.
След смърта на Константин4,ИУстиниян2 се опитва да превzеме 4аст от zемите на българите и славяните около Солун,но Аспарух го при4аква в Беломорието и сраzява виzантийците тотално,цитирам_"голяма 4аст от тях били иzбити,а други ранени".
Както подобава на една държава,построил и столица,цитирам_ "....тоzи цар съzдаде велики градове _ на Дунава Дръстър град,той съzдаде и велик преzид от Дунава до морето,той съzдаде и Плиуска град",укрепил границите построявайки "велия преzид" ,който е с основа 15 метра и виси4ина 3,5 метра,с дължина цяла Северна Добруджа от град Черна вода на Дунав до Киустенджа на Черно море,от който и до днес има zапаzени 4асти.
От Именника на българските ханове се вижда и 4увството zа царска наследственост у българските владетели и аристокрация,zапо4вайки с Авитохол,Кубрат и т.н.Гордеейки се пове4е с предците си,отколкото с виzантийските си титли,които явно не са zна4ели кой zнае какво zа тях,иzполzвайки ги единствено zа ли4ни интереси.
Самите виzантийци си приzнават ядно,4е са беzсилни и принудени да се под4иняват и пла6ат данъци на България.
И не само,а и други невиzантийски иzто4ници го потвърждават.
Re: Битката при Онгъла
Не знам кой ти каза че изобщо можеш да си събереш в правилен ред мислите!
Сега отговори на няколко въпроса:
1. Защо когато Аспарух има проблеми (води битки с Хазарите) ИРМ не са се възползвали?
2. От къде взе източници където е указано че Аспарух е минал Стара планина???
3. Не мислиш ли че е възможно ИРМ умишлено да са поканили Българите?
4. Защо не ако 3. е вярна ИРМ да фалшифицират документи за да може в последствие с чиста съвест да нападат доскорошните си съюзници?
5. Ако 3. е вярна възможно ли е ИРМ да напада Българите защото се самопрвъзгласяват за собственици на да дена територия която им е дадена за охрана.
Аспарух не е минавал през Стара планина , не е завладявал днешна Варна и не е сигал до Търново. Няма данни да е завладявал дори Марцианополис.
В днешните граници на България името му се свързва с територията "... така наречената Варна , близо до Одесос..." , Дръстър и Плиска.
[линк]
[линк]
Сега отговори на няколко въпроса:
1. Защо когато Аспарух има проблеми (води битки с Хазарите) ИРМ не са се възползвали?
2. От къде взе източници където е указано че Аспарух е минал Стара планина???
3. Не мислиш ли че е възможно ИРМ умишлено да са поканили Българите?
4. Защо не ако 3. е вярна ИРМ да фалшифицират документи за да може в последствие с чиста съвест да нападат доскорошните си съюзници?
5. Ако 3. е вярна възможно ли е ИРМ да напада Българите защото се самопрвъзгласяват за собственици на да дена територия която им е дадена за охрана.
Аспарух не е минавал през Стара планина , не е завладявал днешна Варна и не е сигал до Търново. Няма данни да е завладявал дори Марцианополис.
В днешните граници на България името му се свързва с територията "... така наречената Варна , близо до Одесос..." , Дръстър и Плиска.
[линк]
[линк]
Re: Битката при Онгъла
Без 1, 2 ...
Преди битката при Ъгъла България е сила на Балканите. Доказателства - колкото щеш, нямам намерение да ги пиша, има ги споменавани десетки пъти в този форум.
Оттук насетне можеш да си отговаряш и на 3, и на 4, и на 444, ако искаш.
Преди битката при Ъгъла България е сила на Балканите. Доказателства - колкото щеш, нямам намерение да ги пиша, има ги споменавани десетки пъти в този форум.
Оттук насетне можеш да си отговаряш и на 3, и на 4, и на 444, ако искаш.
Редактирано от Tpaвъл на
Re: Битката при Онгъла
Не знам кой ти каза че изобщо можеш да си събереш в правилен ред мислите!
Тук може би си прав,понеже ги наплясках,то4но преди да иzляzа и бърzах,освен това понякога ми се губят то4ните думи на български и се налага да се zамислям или да продължа с неподходя6ти думи.
1. Защо когато Аспарух има проблеми (води битки с Хазарите) ИРМ не са се възползвали?
_Какво оzна4ава съкра6тението ИРМ?Иzт.Римска империя или какво?
Но все пак 6те ти отговоря,4е битката на Аспарух с хаzарите е,след като той отдавна е приклу4ил с ромеите,в края на живота му.
2. От къде взе източници където е указано че Аспарух е минал Стара планина???
_Иzто4ника има не един,а няколко,който иска ги вижда.Войната между ромеи и българи zапо4ва именно,zа6тото българите нахлуват в Тракия.Теофан отбеляzва някои събития преz 680г. и съ6то така цитирам_"....преz съ6тата таzи година народът на българите нападнал Тракия".Преz това време умира и халифът на Моавия,виzантийците не побеждават де факто арабите,а смъртта му спомага zа победата им.Та след като се освобождават от арабите,ре6ават да накажат българите нахлува6ти в Тракия,но търпят пълно поражение.И отново Теофан каzва как много ромеи "станали храна на българските ме4ове",а съ6то каzва и цитирам_"Принуден от набеzите в Тракия ,императорът склу4и мир с българите,като се съгласи да им пла6та данък zа срам на ромеите и многото ни грехове." Константин7 Багренородни съ6то пи6е как българите превzемат Тракия,а съ6то и епископът Константин от Апамея на събора преz 681г. каzва цитирам_"Дойдох при ва6ия свети събор,zа да ви поу4а,4е ако бях иzслу6ан,няма6е да претърпимПРЕТЪРПИМ онова,което претърпяхме таzи година,сире4 каквото претърпяхме във войната с България(България,т.е. държавата България)" и т.н.Официално в ромейските иzто4ници е наре4ена Болгариа.
Друго събитие свърzано с Тракия е,4е ИУстиниян напада Куберовите българи,намира6ти се в Керамисийското поле и околностите на Солун,на връ6тане оттам другите българи го при4акват в Кавала(дне6на североиzто4на Гърция),раzгромяват виzантийската войска,а императорът едва не попада в плен.Оттогава Куберовите българи стават напълно неzависими и Куберова България е нари4ана съ6то България от ромеите.А е много вероятно да са били свърzани и да са били една държава,понеже са действали синхронно,две в едно.
3. Не мислиш ли че е възможно ИРМ умишлено да са поканили Българите?
Аz не мисля,в слу4ая следвам събитията,иzто4ниците и логиката.Аспарухова Б. е продължение на Кубратова България,хаzарите ги иzтласкват,а те на свой ред иzтласкват аварите и ромеите(ако е имало иzоб6то ромеи тогава там) и zаедно със славяните опусто6ават непрекъснато ромейските zеми 4ак до Константинопол.Ти 6те покани6 ли гости,които непрекъснато опусто6ават дома ти?А отгоре на това да им пла6та6 данък,както ромеите са пла6али на българите "анона"?
Освен това,в ромейските zеми ве4е присъстват българи,преди Аспаруховите и това съ6то е фактор.
4. Защо не ако 3. е вярна ИРМ да фалшифицират документи за да може в последствие с чиста съвест да нападат доскорошните си съюзници?
Това не го раzбирам.Какво е ИРМ?Ако е иzт.римска империя,то не само ромейците са се иzкаzвали по тоzи въпрос,но и други,а освен това ромеите с такава zлост пи6ат zа теzи събития,4е си ли4и беzсилието и гнева им от километри.
И ако Ако 3. е вярна възможно ли е ИРМ да напада Българите защото се самопрвъзгласяват за собственици на да дена територия която им е дадена за охрана. е така,6тяха да пи6ат,4е са ни дали zемя,а ние сме zлоупотребили и сме неблагодарници,а те пи6ат цитирам_"Принуден ПРИНУДЕН от набеzите в Тракия ,императорът склу4и мир с българите,като се съгласи да им пла6та данък zа срам на ромеите и многото ни грехове."И МНОГОТО НИ ГРЕХОВЕ
Аспарух не е минавал през Стара планина , не е завладявал днешна Варна и не е сигал до Търново. Няма данни да е завладявал дори Марцианополис.
Аспарух не само е минавал Стара планина,но е владял и Търново zаедно с цяла северна БГ съвсем официално.На zапад владее до р.Искър,на север Вла6ката ниzина,на иzток до устията на Днепър и Черно море ..........о6то вzето дне6на северна БГ,от дне6на Румъния(Вла6ко),дне6ни Молдова и 4аст от Украйна.И това са само zемите zа които се zнае със сигуност,а zа севера се предполага,4е теритирията е много по_голяма и границата е по_на север.
Заради превzемането на Стара планина ромеите си свиват границите на областта Тракия в тема Тракия,справка Константин7 Багренородни.
Това е,което об6то вzето zнам,но ако zнае6 не6то пове4е,напи6и и цитирай иzто4ници.
Тук може би си прав,понеже ги наплясках,то4но преди да иzляzа и бърzах,освен това понякога ми се губят то4ните думи на български и се налага да се zамислям или да продължа с неподходя6ти думи.
1. Защо когато Аспарух има проблеми (води битки с Хазарите) ИРМ не са се възползвали?
_Какво оzна4ава съкра6тението ИРМ?Иzт.Римска империя или какво?
Но все пак 6те ти отговоря,4е битката на Аспарух с хаzарите е,след като той отдавна е приклу4ил с ромеите,в края на живота му.
2. От къде взе източници където е указано че Аспарух е минал Стара планина???
_Иzто4ника има не един,а няколко,който иска ги вижда.Войната между ромеи и българи zапо4ва именно,zа6тото българите нахлуват в Тракия.Теофан отбеляzва някои събития преz 680г. и съ6то така цитирам_"....преz съ6тата таzи година народът на българите нападнал Тракия".Преz това време умира и халифът на Моавия,виzантийците не побеждават де факто арабите,а смъртта му спомага zа победата им.Та след като се освобождават от арабите,ре6ават да накажат българите нахлува6ти в Тракия,но търпят пълно поражение.И отново Теофан каzва как много ромеи "станали храна на българските ме4ове",а съ6то каzва и цитирам_"Принуден от набеzите в Тракия ,императорът склу4и мир с българите,като се съгласи да им пла6та данък zа срам на ромеите и многото ни грехове." Константин7 Багренородни съ6то пи6е как българите превzемат Тракия,а съ6то и епископът Константин от Апамея на събора преz 681г. каzва цитирам_"Дойдох при ва6ия свети събор,zа да ви поу4а,4е ако бях иzслу6ан,няма6е да претърпимПРЕТЪРПИМ онова,което претърпяхме таzи година,сире4 каквото претърпяхме във войната с България(България,т.е. държавата България)" и т.н.Официално в ромейските иzто4ници е наре4ена Болгариа.
Друго събитие свърzано с Тракия е,4е ИУстиниян напада Куберовите българи,намира6ти се в Керамисийското поле и околностите на Солун,на връ6тане оттам другите българи го при4акват в Кавала(дне6на североиzто4на Гърция),раzгромяват виzантийската войска,а императорът едва не попада в плен.Оттогава Куберовите българи стават напълно неzависими и Куберова България е нари4ана съ6то България от ромеите.А е много вероятно да са били свърzани и да са били една държава,понеже са действали синхронно,две в едно.
3. Не мислиш ли че е възможно ИРМ умишлено да са поканили Българите?
Аz не мисля,в слу4ая следвам събитията,иzто4ниците и логиката.Аспарухова Б. е продължение на Кубратова България,хаzарите ги иzтласкват,а те на свой ред иzтласкват аварите и ромеите(ако е имало иzоб6то ромеи тогава там) и zаедно със славяните опусто6ават непрекъснато ромейските zеми 4ак до Константинопол.Ти 6те покани6 ли гости,които непрекъснато опусто6ават дома ти?А отгоре на това да им пла6та6 данък,както ромеите са пла6али на българите "анона"?
Освен това,в ромейските zеми ве4е присъстват българи,преди Аспаруховите и това съ6то е фактор.
4. Защо не ако 3. е вярна ИРМ да фалшифицират документи за да може в последствие с чиста съвест да нападат доскорошните си съюзници?
Това не го раzбирам.Какво е ИРМ?Ако е иzт.римска империя,то не само ромейците са се иzкаzвали по тоzи въпрос,но и други,а освен това ромеите с такава zлост пи6ат zа теzи събития,4е си ли4и беzсилието и гнева им от километри.
И ако Ако 3. е вярна възможно ли е ИРМ да напада Българите защото се самопрвъзгласяват за собственици на да дена територия която им е дадена за охрана. е така,6тяха да пи6ат,4е са ни дали zемя,а ние сме zлоупотребили и сме неблагодарници,а те пи6ат цитирам_"Принуден ПРИНУДЕН от набеzите в Тракия ,императорът склу4и мир с българите,като се съгласи да им пла6та данък zа срам на ромеите и многото ни грехове."И МНОГОТО НИ ГРЕХОВЕ
Аспарух не е минавал през Стара планина , не е завладявал днешна Варна и не е сигал до Търново. Няма данни да е завладявал дори Марцианополис.
Аспарух не само е минавал Стара планина,но е владял и Търново zаедно с цяла северна БГ съвсем официално.На zапад владее до р.Искър,на север Вла6ката ниzина,на иzток до устията на Днепър и Черно море ..........о6то вzето дне6на северна БГ,от дне6на Румъния(Вла6ко),дне6ни Молдова и 4аст от Украйна.И това са само zемите zа които се zнае със сигуност,а zа севера се предполага,4е теритирията е много по_голяма и границата е по_на север.
Заради превzемането на Стара планина ромеите си свиват границите на областта Тракия в тема Тракия,справка Константин7 Багренородни.
Това е,което об6то вzето zнам,но ако zнае6 не6то пове4е,напи6и и цитирай иzто4ници.
Re: Битката при Онгъла
До колкото си спомням и аз наистима не си споменавал. Аз ги споменах, че те са нападали Тракия.
Виж това което писах е само теория за която казах че не е подплатена , но все ми се върти из главата, като въпрос. Исках да чуя и Вашите мнения по въпроса пък аз ще си правя изводите.
Господин Мардук , много интересно мнение дадохте - благодъря
[линк]
[линк]
Виж това което писах е само теория за която казах че не е подплатена , но все ми се върти из главата, като въпрос. Исках да чуя и Вашите мнения по въпроса пък аз ще си правя изводите.
Господин Мардук , много интересно мнение дадохте - благодъря
[линк]
[линк]
Re: Битката при Онгъла
НЕ,нападенията в Тракия,които цитирах,както и в блиzост до Кавала са на Аспарух.
Прави си иzводите или "иzводите".
Въпроса бе6е,4е политиката на Кубер и Аспарух е комбинирана и синхронна.Което може да оzна4ава само едно _ една държава,владяна от роднини,които може би о6те тогава са били обединени,zа6тото в ромейските иzто4ници спира да се говори zа теzи zеми,т.е. веротно и те са били български,а не само теzи,които описах.
Прави си иzводите или "иzводите".
Въпроса бе6е,4е политиката на Кубер и Аспарух е комбинирана и синхронна.Което може да оzна4ава само едно _ една държава,владяна от роднини,които може би о6те тогава са били обединени,zа6тото в ромейските иzто4ници спира да се говори zа теzи zеми,т.е. веротно и те са били български,а не само теzи,които описах.