телефонът ми....

БТК.
От седмица не бачка.
Нямам никаква възможност да чакам у дома да дойде телефонен техник. Работя в друг град и излизам в 5.45 и се прибирам в 19.10 - щест дни в седмицата. /Знам обаче, че с работа чорбаджия не се става./

Обадих се на повреди.
Идваха. Влизаха в мазето на блока-там е БТК-шкафа на нашия вход. Казха, че всичко е наред. Казаха ми да се обадя до моя БТК-номер - те били закачили на моите жици техен апарат, но долу в БТК-шкафа, дето е в мазето на блока. Та им се обаждах от моя GSM до моя БТК, но на закачен техен апарат долу в мазето. Проблеми нямаше.
И си тръгнаха - к'во друго да правят - не могат да влязат у нас.

Тази вечвер се барам на телтехник.
БТК-телефонът ми е включен в розетката. Телефонната слушалка бучи, но лекичко. Но бучи. Никакъв сигнал не се чува. Ако започна да набирам - нищо не се набира. Ако звъня от моя GSM до моя БТК, GSM-а ми дава, че моят БТК звъни, но моят БТК нито звани, нито реагира. Ако не знам, от GSM-а ми изглежда, че у дома няма никой, който да вдигне БТК-слушалката. А като вдигна БТК-слушалката, все едно, че не съм я вдигнал - GSM-а ми дава, че моят БТК продължава да звъни.

Ама аз продължавам да се барам на телтехник. Взех мултицет и почнах да бъзикам розетката - две жички има в нея - синя и черна. Дава ми, че има напрежение между синята и тръбата на водопровода ми - около 60V. Дава ми, че има напрежение между черната жичка и тръбата на водопровода ми - около 4V /За волтовете може и да греша, щото съм пишман телтехник/. Между черна и синя жички ми дава напрежение около 4V. Абе.... чудна работа!


Ама аз продължавам да се барам на телтехник.
Закачих една жичка на БТК-телефона ми само за едната жичка в розетката-синята. Чува се точно същия шум, като да са закачени и двете жички.
Закачих на БТК-телефона ми само едната жичка в розетката, но на черната жичка. Чува се същия шум, като да са закачени и двете жички, но мно-о-о-о-о-о-ого по слаб сигнал. Почти не се чува, НО СЕ ЧУВА. Чува се мноо-о-о-о-о-ого по-слабо, отколкото ако е закачена само синята жичка.

------
Ами това е.
Изходите от ситуацията са два: Или записвам второ инженерство-слаботокова апаратура, или в този клуб ми обяснявате като на пишмат телтехник как да си поправя БТК-инсталацията.
С'я... ще кажете, че има и трети вариант - например - вземем си ден и викам БТК-техниците, и не ходя на работата ми него ден. Или пък четвърти вариант - купувам си нов БТК-апарат и..... повтарям упражненията. Или пък пети вариант - прекратявам взаимоотношенията с БТК.

Обаче... за начало, дайте, моля, да се спрем на ВТОРИ вариант. Моля!

Втори вариант е по-известен като метода "по жицата"... Заеби го, само ядове с него. Избери пети вариант и черпи една бира, че се отърваваш от грижи.

Вижте к'во мОмци - дайте по сериозно.

Помислете технически в какво може да се сътои проблема.

Изложих проблема като неспециалист. Моля формулирайте този проблем с технически език. И дайте да търсим /да търсите/ решение.

Щом имам ток около 60 волта в едната жичка - значи, че все пак имам нещо. Но нямам всичко необходимо, за да имам сигнал в телефона. Трябва още нещо - ама представа си нямам какво не е наред в инсталацията.

Това е проблем от типа "настъпан кабел". Локализира се изключително трудно, защото най-вероятно обвивката е цяла, а проводника е прекъснат дотолкова, че без товар има някакво напрежение, което при натоварване почти се губи.

До тук добре. Но може и още, нали?

Ще продължа да питам:
1. Какво напрежение трябва да има между синя и черна жичка;
2. Токът в БТК-кабелите прав ли е или променлив;
3. Какво напрежение трябва да има между синята жичка и водопроводната тръба;
4. Трябва ли да има напрежение между черната жичка и водопроводната тръба.
5. Коя жичка трябва да е фаза /евентуално +/ и коя нула /евентуално -/;
6. Базирайки се на всички предоставени ви от мен данни, в коя жичка може да се предположи с по-голяма вероятност, че съществува проблема 'настъпан кабел' ;

Искам да отговоря на част от въпросите ми.

2. Променлив. Иначе как ще отчета напрежение между синя жичка и водопроводната тръба. Освен ако БТК не са вкарали или + или - във водопроводните тръби. При това променлив с нетрансформирана нула. Щото ако беше с трансформирана нула, как щях да отчета напрежение между синя жичка и водопроводна тръба. Освен ако във водопроводната тръба някой не е вкарал трансформираната нула.
4. Не!

Та... от пет зададени въпроса, аз си отговорих на два - най-вероятно грешно!

Помагайте момци.

P.S.
Инженери по слаботокова апаратура тук навъртат ли се? Ако 'не', препратете ме в друг клуб. Кажете, моля, кой? В кой клуб са слаботоковите инженери?

Като начало да те питам - сигурен ли си, че потенциала на водопроводната тръба не се захранва от утечка на някой комшийски бойлер? Ако не си, откажи се да ползваш водопроводната тръба като земя по презумпция. По подобен начин стои въпросът и с нулата на инсталацията. Недей да мериш и спрямо нея, щото ще те филмира по неочакван начин. Търси с пипане или направо дърпай нова линия.

Добре де, толкова много инженери.... и никой не дава рационална идея за да установя истинския проблем.

За да няма филмиране, ще си построя троен звезден център.
Kossoman, а като пипам с ръка, какво трябва да търся.
Нова линия не искам да дърпам, щото няма друг начин, освен да е открита и външна. А за открита външна линии непременно ще се намерят майстори да се закачат за нея.

Абе чудна работа.... аз ли знам най-много за телефоните

Айде стегнете се малко... Помагайте.

Много вероятно е на някоя от чупките да се е получило прекъсване в един от проводниците. Пипаш, клатиш... с надеждата да го усетиш къде е. Лошото е, че може да бъде навсякъде. Хубавото е, че най-вероятно е да е там, където има движение или допир с нещо движещо се. Абе плати си на техниците от бетекато и те ще я свършат тая работа.

>...Много вероятно е на някоя от чупките да се е получило прекъсване в един от проводниците. Пипаш, клатиш... с надеждата да го усетиш къде е. Лошото е, че може да бъде навсякъде....<

Харно! Но от данните, които имам от измерванията с мултицета, мога ли да направя категоричен извод дали проблемът е в синята жичка или в черната.
Това ми е много важно.

>...Хубавото е, че най-вероятно е да е там, където има движение или допир с нещо движещо се. ....<

От данните от измерванията с мултицета можеш да направиш почти категоричен извод, че тръбата на водопровода ти е под напрежение. За синята и черната - никакви изводи.

Нагласи мултицета да измерва постоянно напрежение (това е важно, затова ако не знаеш как, наистина трябва да извикаш техник) и измери напрежението между двете жички при изключен телефонен апарат. Тъй-като не зная какъв мултицет използваш, направи същото измерване като размениш местата на двете жички. Ако има напрежение, направи същото и при включен телефонен апарат. Кажи след това какво точно се е получило от измерването. С водопроводните тръби не се занимавай - те нямат отношение към телефона ти. Много е вероятно някъде в разпределителните кутии по стълбищата да са оголени проводниците които водят към твоя апартамент и да се допират един до друг (или до нещо друго до което не трябва да се допират). Резултатите от измерванията, които ще направиш могат да дадат някаква информация за това.
И още нещо - докато измерваш напреженията, не докосвай жичките с ръка.

П.П. По нагоре и на двата въпроса си отговорил погрешно

***
Човекът е човек,когато е на път!

>Нагласи мултицета да измерва постоянно напрежение (това е важно, затова ако не знаеш как, наистина трябва да извикаш техник) и измери напрежението между двете жички при изключен телефонен апарат. Тъй-като не зная какъв мултицет използваш, направи същото измерване като размениш местата на двете жички. Ако има напрежение, направи същото и при включен телефонен апарат...<

Нагласих го мери на прав ток на скалата от 0 до 2.5 волта

Резултати:
Между черна и синя жица, без да е свързан телефона 0.1 V
Между черна и синя жица, при свързан телефон 0.1 V

Обърнах полюсите на мултицета - стрелката премина с милиметър наляво нулата и показа отрицателна стойност, т.е. - 0.1 V

Преди няколко дни имаше други показания по други скали на мултицета... Чудна работа...


>...С водопроводните тръби не се занимавай - те нямат отношение към телефона ти. ...<

Добре! Не знаех - затова се занимавах...

>....Много е вероятно някъде в разпределителните кутии по стълбищата да са оголени проводниците които водят към твоя апартамент и да се допират един до друг (или до нещо друго до което не трябва да се допират). ....<

Рапределителни кутии по стълбищата няма. Осем двойки кабели тръгват от мазето по /в/ една пластмасова гофрирана тряба ф15-20 вертикално нагоре и минават вътре в стените на всички холове от първия до осмия етаж. И за всеки етаж се отделя по една двойка синя и черна жичка. От моя етаж на горе отиват 5 двойки жички синя и черна. Този сноп от осем двойки жички тръгват от метален шкаф на БТК, който шкаф е в коридора на мазето на блока. Някои двойки жички са закачени за едни клемички, които клемички са разположени на една, да я наречем кутийка с размери 20/15/10 см приблизително. Повечето двойки жички не са закачени никъде - вероятно не всички във входа ползват телефони...
Всичко това го видях веднъж - бях в мазето и някакви бъзикаха нещо в БТК-шкафа...


>... Резултатите от измерванията, които ще направиш могат да дадат някаква информация за това. ...<

Ха дано!

>... П.П. По нагоре и на двата въпроса си отговорил погрешно <

Е-е, поне на единия въпрос не съм ли отговорил верно?

Рошльо, много ти благодаря, че се намеси в темата. Помагай... щото дойде време за плащане на сметките за телефона, а аз от един месец ползвам телефона само като украса.

Нагласи мултицета да измерва постоянно напрежение и повтори измерването на напрежението между двете жички при изключен телефонен апарат, само, че започни от по-голям обхват на волтметъра - поне 60 V. Ако показва нула или близо до нула постепенно слизай на по-малък обхват докато стигнеш този на който си мерил предишния път ( 0 до 2,5 V). Ако и на него покаже близо до 0 (както миналия път), включи мултицета да измерва съпротивление (обхват около 200 ома) и премери какво ще покаже между двете жички. Ако стрелката на мултицета (разбрах, че мериш със стрелкови уред)излезе извън скалата (независлимо в каква посока), спри измерването. Ако измери стойност по малка от 15 ома, значи имаш късо съединение между двата проводника. Най-вероятното място да се получи такова е точно там където в хола ти се свързва розетката. В етажните кутии на стълбите е възможно двете жички само да излизат от вертикалната тръба и да завиват към апартамента ти, а е възможно и да са прекъснати и снаждани - това трябва да се провери - много често ако там са снаждани не са изолирани и може да се допрат една до друга. Ако омметъра ти покаже безкрайно високо съпротивление, то едната или двете жички са прекъснати (това при положение, че от БТК не са те излъгали, че телефона ти работи от шкафа долу). Също е възможно да е в етажната разпределителна кутия. Другата възможност да се прекъснат тези жички е ако са пробивани дупки някъде по стълбите, включително и по долните етажи - за допълнителни врати, решетки, кутии за кабелна телевизия и интернет, а също и ако си пробивал дупки някъде по стените или пода на апартамента си...
Ако са дадени на късо или са прекъснати и не успееш да намериш с оглеждане мястото на повредата, ще се наложи да повикаш на помощ специалист.

***
Човекът е човек,когато е на път!

>....Нагласи мултицета да измерва постоянно напрежение и повтори измерването на напрежението между двете жички при изключен телефонен апарат, само, че започни от по-голям обхват на волтметъра - поне 60 V. Ако показва нула или близо до нула постепенно слизай на по-малък обхват докато стигнеш този на който си мерил предишния път ( 0 до 2,5 V). ...<

Мерих пак. Винаги показва 0 /нула/. Но преди една седмица не беше така. Преди около седмица, нежду черна и синя жичка напрежението бе около 4 волта.
Обаче вчера и днес показва нула.


>....Ако и на него покаже близо до 0 (както миналия път), включи мултицета да измерва съпротивление (обхват около 200 ома) и премери какво ще покаже между двете жички. Ако стрелката на мултицета (разбрах, че мериш със стрелкови уред)излезе извън скалата (независлимо в каква посока), спри измерването. Ако измери стойност по малка от 15 ома, значи имаш късо съединение между двата проводника. ...<

Показва безкрайно голямо съпротивление. При допиране на кабелите на мултицета до черната и синята жичка едновремено - стрелката на мултицета ХИЧ не се отклонява.
За проверка - ако допра двата кабела на мултицета един до друг - стрелката на мултицета веднага показва съпротивление 0 /нула/

>...Най-вероятното място да се получи такова е точно там където в хола ти се свързва розетката....<
Проверих. Предположението ти е невярно

>.....В етажните кутии на стълбите е възможно двете жички само да излизат от вертикалната тръба и да завиват към апартамента ти, а е възможно и да са прекъснати и снаждани - това трябва да се провери - много често ако там са снаждани не са изолирани и може да се допрат една до друга....<

Ти не обърна внимание на предишния ми постинг. Там подробно обясних какво е трасето на снопа от осем двойки сини и черни кабелчета. ... ИЛИ може би недостатъчно подробно. УТОЧНЯВАМ: Този сноп от кабели не е в стена от стъбищната клетка, а е във вътрешността на апартаментите - в една от ВЪРЕШНИТЕ стени на апартаментите. Холът ми няма обща стена със стълбищната клетка. В стените на стълбищната клетка няма БТК-кабели.


>... Ако омметъра ти покаже безкрайно високо съпротивление, то едната или двете жички са прекъснати ...<

Пропуснах да ти кажа, че завчера в събота слизах в мазето и якичко разбутах и раздърпах снопа БТК-кабели, водещи към моя апартамент и апартаментите вертикално нагоре. Може окончателно да съм прекъснал връзката ми по двете жички за моя апартамент.
----------

Нека ти припомня нещо. Казах ти преди, че долу в БТК-шкафа има доста свободно стърчащи жици от "моя" сноп от осем двойки сини и черни жички.

Междувпрочем, днес се позаинтересувах и установих, че на вертикалата на апартамента ми, само трима имаме БТК-телефони. Т.е. има пет двойки сини и черни жички, които стоят неизползваеми. Има три двойки свободно висящи жички - значи че други две от неизползваемите са включени в клемичките на БТК - въпреки, че не са използвани.
И тези неизползваеми жички минават през моята розетка - виждам ги в дъното на розетката. Ако знам коя двойка да срежа в моята розетка, мога да се закача за нея, а долу в БТК-шкафа да закача тази двойка жички на моите клемички.

ВЪПРОСИ:

Как да разбера кои са моите клемички в БТК-шкафа. "Намерих му цаката" как се отваря, чрез изваждане на чивия от пантичките на вратата му.

Как да разбера кои жички да срежа. Моля обясни ми. Щото както съм се ядосал - ще срежа и петте двойки жички, минаващи покрай мен.
Обясни ми, моля.

И като ги срежа, дай ми идея как без уреди да проверя в мазето коя жичка съм срязал. Долу в мазето не мога да слизам с никави мултицети и апарати, щото ... ще си намеря майстора. Яки съседи имам

А ако имаш други идеи - казвай. Че февруари си отидЕ... и ще плащам без да съм ползвал телефона.

Как да разбера по кои от жичките, минаващи покрай мен, тече БТК-ток.

Какви характеристики има БТК-тока, за да знам какво да търся с мултицета в дъното на моята розетка.

Виж още нещо: НАПЪЛНО НЕОБЯСНИМО!

Ако включа телефонния ми апарат към розетката и вдигна слушалката на телефона ми - чувам шум. Доловим шум. Не казвам ясен шум. Нито казвам едва доловим шум. Нито казвам ясно доловим шум. Казвам: Чувам доловим шум. По-скоро... слабо доловим шум.
И това при положение, че мултицета показва НУЛА напрежение между синя и черна жичка.

Е т'ва ако някой може да ми го обясни...

Не че ми работа.. ама поне това да ти обясня.. Ако свържеш телефона си с двете жички на стайна антена за телевизор - пак ще чуеш шум.. а напрежение няма! Твойте жички телефионни просто са антени, хващат електромагнитни смущения от сички кабели наоколо.. и ти чуваш шум

Не че ти помогнах нещо.. ама ако няма кой да седи у вас за техника.. срещу една бира ше се прежали някой познат пенсионер?...

Ами ако някой от съседите на долните етажи е пробивал дупки на стената си, или просто е заковал един пирон и си е окачил картина, може да е засегнал кабелите...
Смятам, че е време да повикаш техник...
Също така смятам, че не е редно да срежеш проводниците за горните етажи...някой по-надолу може да направи същото с твоя...
Дори и да е повреден кабела, ако е положен в тръба, на негово място може да се изтегли нов, но всичко това е работа на специалистите.

***
Човекът е човек,когато е на път!

>...Смятам, че е време да повикаш техник... <
За тези люде проблемът е приключил. Официално.
А неофициално и аз мога да измисля решение. И не като тяхното - да прекарам по фасадата на блока външна линии. Външната линия по фасадата на блока е рисковано мероприятие.
И дори това мероприятие да се окаже може би единственото възможно, на мен ми дойде в главата идеята да прекарам по фасадата на блока жица със само една работеща жичка, а другата работеща жичка да е едната от двете /синята или черната/. Щото ми се вижда малко вероятно и двете жички /и синя, и черна/ да са компрометирани. А БТК иска да ми прекара по фасадата две работещи жички... Било по-лесно.

ЗАТОВА СЪМ ТОЛКОВА НАСТОЯТЕЛЕН С ВЪПРОСИТЕ МИ КЪМ ТЕБ. И СЕ ИЗВИНЯВАМ ЗА НАСТОЯТЕЛНОСТТА СИ И СЪМ БЛАГОДАРЕН НА ВСЯКАКВА ПОМОЩ.

>..Също така смятам, че не е редно да срежеш проводниците за горните етажи...някой по-надолу може да направи същото с твоя... <

Принципно и аз разсъждавам като теб. Не трябва да се срязват жици на други съседи. Абсолютно правилно разсъждаваме и двамата.

Обаче, Рошльо, въпреки, че много отдавана съм имал тази възможност да срежа жиците на всички по верикалата, аз не съм го направил. ФАКТ!
И да допълня малко обстоятелствата: По вертикалата имам съседи, които никога не са ползвали телефон. И никога няма да ползват. Мераците ми да ползвам една /или две/ жички от минаващите покрай мен с нищо не би нарушил междусъседските ни взаимоотношения. Тези жички от 1982 г стоят неизползваеми. И само истински тъпанар би се отказал да ползва нещо, което стои неизползваемо и минава на 7 см навърте в розетката ми за телефона.

>....Дори и да е повреден кабела, ако е положен в тръба, на негово място може да се изтегли нов, но всичко това е работа на специалистите. ...<

В тръбата нов кабел не може да се изтегли. Тръбата от мазето до третия етаж явно не е една. Няколко са: Във всеки панел по една и е направен опит да са съосвани. А на местата, където панелите за заварявани един за друг /между отделните етажи/ жиците не са в тръби. И когато са запълвани фугите между панелите с циментов разтвор, тези места на времето са били бетонирани. И жиците не могат да се мръднат в тези тръби - щото са бетонирани при изпълване на фугите между панелите.

ЗАРАДИ ВСИЧКО ТОВА, подновявям питанията ми:
1. По жиците на БТК тече прав ток, НАЛИ? Правилно ли съм разбрал?
2. Коя жичка е +, коя жичка е - ? Няма ли принцип в свързването на жичките и цветовете им? Черната жичка + /плюс/ ли трябва да е ПО ПРИНЦИП?
3. КОЛКО ВОЛТА трябва да е нормалното напрежение между черна и синя жичка?
4. При БТК-жичките има ли принцип, че всички сини, или всички черни жички трябва да имат общ плюс /ИЛИ ОБЩ МИНУС/. Ако знам това, по-лесно бих намерил коя от двете жички - синя или черна - е компрометирана.
5. Има ли уред, който да ми помогне да установя кои от петте жички отиващи нагоре по етажите са работещи и натоварени с напрежение. По скоро ме интересува една двойка такива жички, която двойка е неработеща.
6. От фактите, които знаете до тук, може ли да се предположи коя от двете ми жички - синя или черна - е компрометирана?

Извод: Голяма трагедия е неграмотността. Ако знаех отговорите на тези въпроси, щях да имам и ясен отговор какво следва от тук нататък.

Откакто си започнал да питаш основният лайтмотив в отговорите към теб е следният:
Не се съмняваме, че може би ще се справиш. Някога.
Обаче - козата си сака пръч!

Ето отговорите на въпросите ти:
"По жиците на БТК тече прав ток, НАЛИ? Правилно ли съм разбрал? "

С приближение, достатъчно за твоите цели - да.

"Коя жичка е +, коя жичка е - ? Няма ли принцип в свързването на жичките и цветовете им? Черната жичка + /плюс/ ли трябва да е ПО ПРИНЦИП? "

Няма принцип - и едната и другата могат да са + и -.

"КОЛКО ВОЛТА трябва да е нормалното напрежение между черна и синя жичка? "

Над 20V.

"При БТК-жичките има ли принцип, че всички сини, или всички черни жички трябва да имат общ плюс /ИЛИ ОБЩ МИНУС/. Ако знам това, по-лесно бих намерил коя от двете жички - синя или черна - е компрометирана"

Няма такъв принцип.
Можеш да измериш всяка жичка поотделно, ако пуснеш временно допълнителна жичка между твоята розетка и шкафа в мазето...

"Има ли уред, който да ми помогне да установя кои от петте жички отиващи нагоре по етажите са работещи и натоварени с напрежение. По скоро ме интересува една двойка такива жички, която двойка е неработеща. "

Има, но няма как ти да намериш такъв. Вариант, макар и чрез техническо насилие, е твоят мултицет със иглички на сондите, при което да пробиеш изолациите и да премериш напрежението на всяка двойка жички, без да ги прекъсваш. Тук съществува риск да повредиш проводниците, а и по принцип това е гаден метод за измерване.

"От фактите, които знаете до тук, може ли да се предположи коя от двете ми жички - синя или черна - е компрометирана?"

Не.

И накрая - смятам, че Kossoman прав - "козата си сака пръч".

***
Човекът е човек,когато е на път!