Иван Шишман

Моля Ви, колеги да споделите това, което Вие знаете за кончината на последния български цар от Второто Българско царство-Иван Шишман и най -вече предполагаемото местонахождение на неговото погребение.Благодаря Ви.

Хвърли се в кладенеца на Никопол


IMP•AVGVSTVS

Това е една от версиите за последните години на Цар Иван Шишман :
На 15 юни 1389г. султан Мурад загинал в битката при Косово поле, но турците удържали победа. Новият султан Баязид изчакал няколко години и през 1393 г., когато българите не очаквали потеглил с огромна войска. Изненадан, Иван Шишман напуснал Търново, а Баязид подложил столицата на обсада. Търново издържало три месеца, но на 17 юли 1393г. градът бил завладян. Цар Иван Шишман умрял две години след това. Тях той прекарал като управител на Никопол и васал на султана. Има сведения, че е убит по заповед на султана, но не е известна точната причина за това...

По данни на Безименната бълг. хроника и една тур. лет. бележка цар Иван Шишман е посочен след битката при Ровине край Арджеш. След не особено успешната кампания преминавайки покрай Никопол Баязид поискал лодки да премине Дунава, а щом стъпил на южния бряг наредил Шишман да бъде доведен и посечен. Що се отнася до датата - става 17-18 дни след битката при Ровине. Но за двете събития имаме по 2 дати за Шишман са 3 юни и 28 октомври - при всички случаи 1395г. За преминаването покрай Никопол говори и тур. хронист Оруч, но не казва нищо за посичането.

Многотомната история се позовава на една статия на Ников, според която Шишман е бил затворен и убит в Пловдив.

Освен това се сочи и гроб на Шишман край Самоков - с положителност още през 19в. е бил "проучен" от иманяри. За него се говори още в сборника на братя Миладинови. Погребаният е бил наричан от турците "Касъм ефенди" и е свързван със св. Димитър, което ще рече, че може да става дума за син на султан Баязид І - един от синовете му отива в Цариград и се покръстил, като приел името Димитър.

_____________________________________

[линк]
[линк]

[линк]
Нелошо ентри , ако четеш и разбираш английски.По моето мнение , Никополската крепост , би требвало да е разкопана от археолози , и след това,
да бъде въстановена (крепостните стени , кули и сграда-музей), защото е бележито место на българската история.Ако са намереени останките на църква , тогава и тази би било добре да е въстановена ,с поне симболичен
саркофаг-паметник на един от последните български царе.

Ако са намереени останките на църква , тогава и тази би било добре да е въстановена ,с поне симболичен
саркофаг-паметник на един от последните български царе.

За черквата "Св. Петър и Павел" ли става дума. Гя е от 13-14в. и е сравнително запазена, но вътре няма саркофаг на цар Иван Шишман. Пък и може да е бил погребан в Търново или турците да са хвърлили тялото му в Дунава.



___________________________

[линк]
[линк]

Знам , че саркофага нема там , говорих за СИМБОЛИЧЕН такъв да се направи.
Извинявай , църквата в ареала на крепоста ли е ?Никога не съм ходил в Никопол , пък то си е вече и шест десетилетия откогато съм извън България и четридест години откакто бех посетил ( главно югозапад) за последен път родината си....Но интерес към нея и нейната история си имах винеги.

Скъпи приятели.Не напразно Ви зададох този въпрос.Някой вече си е казал, колко наивно,та нали всичко е писано.ДА...ама не.Големия историк Божидар Димитров и СИЕ набързо му посякоха главата,заровиха го незнайно къде и до там.Баязид пратил хора , хванали го и до там.АЙДИ ДЕ...чувай у..Неможе този Велик Български владетел да има такъва край, не съм съгласен.Историци и археолози отдавна вече са си казали думата и ние всички сме го чели...чели..Можем ли обаче да вземем по някакъв начин мнението на Светата Българска православна църква по въпроса.Убеден съм, че знаят къде почива в мир този ВЕЛИК Български владетел,но ....пазят в тайна.Защо ли? И да не забравяме за Българската книжнина по това време-ОГРОМНА.Големите историци ще кажат.Ми той Баязид я изгорил и до там.Не господа,силно се надявам че и тя е там до мощите на великия владетел и чака БОЖИЯТА благословия за бял свят.Тогава ще получим отговор и на много въпроси задавани в форума, кои сме ,откъде сме,защо сме.И най важното.Дали Бьлгария е случайно на това място.АСПАРУХ минал Дунава , вдигнал ръка и казал,тук ще бъдем.Мястото е посочено, търсено и намерено.

За кой велик владетел става дума, че не разбрах? Ако твоя панегирик е за царувалият 1371-1393 г. Иван Шишман, то би ли обяснил в какво се изразява неговото величие?

Недей моля те се ръководи от букварите в отделенията.Разделил България на царства(шуробаджанащина),улабил устоите -това са пълни глупости.Ти май ще го изкараш нередовен.Силно присъствие,може би- било е неизбежно.До последно обаче се е държал като истински цар,а не както някой се опита да го изкара цар последен-цар гробар на своя народ.Не забравяй че за никой друг цар от второто царство народа не се е словоизлеявал с песни и възхвали както за Шишман.Това поне го има в редица откъслечни хроники запазено.

Не се ръководя от никакви буквари, а разделянето на България го прави баща му Иван Александър. Народни песни има и за още един владетел по това време - крал Марко Мърнявчевич (Крали Марко). Същият "юнак" участва в битката при Косово поле като верен васал на Мурад и загива в битката при Ровине като верен васал на Баязид.

Защо обвиняваш цар Иван Шишман за нещо, с което не е могла да се оправи мощта на цяла Евпропа 1г. след смъртта му - формираната от цяла Европа съюзна християнска армия претърпяла катастрофално поражение при Никопол. А самите участници в похода виждайки необичайно голямата си за епохата численост гордо заявявали, че дори небето да паднело, те били тъй много, че щели да го удържат на копията. А Шишман е трябвало да се оправя сам. Турците са спрени едва 3 века след смъртта му, когато вече достигат средана на Европа. Тогава Европа вече владее Африка и Америка, а едва успява да се отърве от турско завладяване.

Същият "юнак" участва в битката при Косово поле като верен васал на Мурад и загива в битката при Ровине като верен васал на Баязид.

Влиза в легендите, защото казва, че е по-добре да загине, но да победят християните. Какво означава това ли? Ами я си представи дали е възможно такива мисли да се въртят в главата на агент Гоце, агент Атанас или агент Божо? Тъй че като слушаме псевдопатриотичните изказвания на подобни историчари за Шишман и Марко нека се замислим как биха постъпили подобни дупедавци!

________________________________

[линк]
[линк]

Във връзка с Божовите клоунски изпълнения ето нещо, от което се вижда, че оня смешник го бива само да прави цирк, а евентуалните гробове на Махаил Шишман, Иван Шишман и Вълкашин/Углеш си стоят непроучени : [линк] .
Ако нашите "археолози" не бяха изгубили тленните останки на цар Иван Александър и Сара можеше да се направи и ДНК-тест. Само дето родните археоиманяри след като отмъкнали от гроба останките от златоткания сакос захвърлили костите - все пак не са златце. Не говоря за иманярско нашествие, а за безобразия на дипломирани и платени от държавата археолози.

____________________________________

[линк]
[линк]

DELAKE, моля те за e-mail . Borilat

Не обвинявам Иван Шишман за нищо. Отправих конкретен въпрос - в какво се изразява величието на въпросният цар? А да говорим за "патриотизъм" по това време (XIV в.), е малко неуместно. Иван Шишман малко се отличава от останалите балкански владетели - когато е притиснат, дава всичко за да запази трона си (градове, територии, държавната независимост, дори сестра си), а когато е оставен на мира отхвърля васалитета си.

Да, ама Баязид поискал лодки от "един бег", наречен Шишман.
Докато Иван Шишман е бил все пак цар.
И що непрекъснато се забравя, че царят е от династията Шишман, където това име се среща често като лично. Един от синовете на Михаил Шишман също се е казвал Шишман. Тоя трябва де е бил царева рода, ама едва ли е бил самият цар.

... tota creatura
revertis a ssa natura.

Иван Шишман губи царската си титла след падането на Търново. В края на ХІV в. немският рицар Йохан Шилтбергер нарича Иван Шишман не "цар" или "крал", а "херцог". За един анонимен османски хронист той е само "невернишки бей". И ако това странно "понижаване" изследователите отдаваха на незнание или го свързваха с очевидната слабост на търновския цар, то откритите преписи на "Шишманови писма" не оставят съмнение, че през 1394-1395 г. Иван Шишман наистина не носи титлата "цар"! Въпросните документи са подписани с необичайната и твърде ниска от гледна точка на тогавашната йерархия титла "господин Търновски"! Иван-Шишмановият син Александър (същият, който по-късно приема исляма и името Искендер) не носи обичайната за престолонаследника титла "млад цар", а ... "господинчик" (="млад господин"). Във влашката хроника на Михаил Мокса той е отбелязан също като “господин”. Още и в Боянския поменик (XVI в.), единствено Иван Шишман от българските царе е означен и като “господин”.

Мисля че ИНЦЕДЕНТЕН е много точен и е абсолютно прав в съжденията си.Никой до сега не е повдигал въпроса по този начин,защото ще се загуби историческата плетня на Божовци.Повярвайте Българи,нищо не е било изненада за цар Шишман.Щом е намерил начин и време да опразни целия Търнов,цялата държавна и царска утвар и най вече държавната книжнина-безценна за нас в днешно време,още не открита.Когато нашествениците влизат в града един гвоздей не са намерили,нито в Никопол.Няма нищо по ценно за държавата ни ,ако това излезе на бял свят.Убеден съм че не е далеко това време.Силата Божия ще помогне.

Блажени са вярващите...

Пак ти повтарям , че се позоваваш на разни незнайни писанки , казал-рекъл и пр.Опитай се със собствения си акъл да постигнеш нещо.Безспорно си интелигентен човек , но моля те излез малко от казаното в съвременната Българска история.