Проблем с бойлер!

Имам ел.бойлер в банята. Към тръбите за вода е свързан с гъвкави тръби, от тези с обвивка от метални нишки. Всяка от тези гъвкави тръби не е единична тръба, а съединение от две по къси гъвкави тръби (не е мое творение), т.е. между бойлера и водните тръби в стената има още по една връзка между две по малки гъвкави тръби.
Почти всеки път когато пускам бойлера да загрява, се чува пращене, а на тъмно изкачат и искри от връзката между гъвкавите тръби, от страната на изхода за топла вода от бойлера. До вчера с пукане съм го оставял да си загрява и го изключвам.
Връщайки се след тези празници вкъщи и пускайки бойлера на тъмно в банята се видя пламък от сини искри от същата връзка между гъвкавите тръби, та чак една от тръбите се спука и започна да тече вода.
Замервал съм с фазомер по металната обвивка на гъвкавите тръби но не се вижда да свети.
Друго което забелязах е, че когато пращи във връзката между гъвкавите тръби ако пусна топлата вода от мивката да потече малко, пращенето спира.

Чудих се над този проблем известно време но обяснение нямам.
Ако някой който разбира от тези неща се сеща от какво се получава този проблем, ще се радвам да прочета как да го реша!

Имах същия проблем. Фазомерът наистина не показва нищо, но пробвай да измериш напрежението между водопроводната тръба и бойлера - при мен беше около 80-90 волта. Решението:
връзваш с проводник изходната тръба на бойлера и тръбата на водната инсталация. Това ще изравни потенциалните разлики. При мен сработи.
Успех.

Като мериш с фазомера не свети защото бойлера е заземен през гъвкавите връзки, но контакта явно е лош и прехвърчат искри. Провери дали бойлера е занулен защото явно не е. Освен това проблема може да е в нулата, примерно от време на време да прекъсва някъде нулата в главното табло и консуматорите на съседите да се захранват през твойте меки връзки. А може да не занулен и да става някакъв пробив някъде било в нагревателя било някъде по кабелите и да се затваря веригата през меките връзки. Каквото и да е щом имаш искрене не ти препоръчвам да използваш повече тоя бойлер докато не се установи къде е проблема защото може да стане нещастен случай.

Провери си ел. инсталацията, в частност на бойлера само. Имаш лош нулев проводник, или лош такъв на инсталацията на блока. След подмяната на металните тръби с гъвкави пластмасови такива без допълнително заземяване на бойлера (неосъществимо в жилищен блок) се премахва и допълнителната защита за хората, която са осъществявали водопроводните метални тръби. Ако не можеш да се справиш обърни се към специалист-електротехник! Преди години по тоя начин (сменени метални тръби с пластмасови и дефект в инсталацията плюс пробив на нагревателя към корпус) си замина от тоя свят мой познат!

Нещата са сериозни и не се отнасяй с нехайство и пренебрежение (Юще го поправя утре примерно")!

Недей да слушаш този /любител 13/ първо да свързваш тръбите. Оправи си нулата. Нямаш добра нула в бойлера особенно ако кабела ти е двупроводен и нямаш заземяване. От зануляване до заземяване има разлика. Ако имаш бойлерно табло нулата може и от там да се губи. Обърни внимание на едно много важно място, самият фланец на който е закрепен нагревателя трябва да бъде занулен/заземен/ Обикновенно поставят един кабел на фланеца който е свързан към нулата - Провери го !!! Кабелът не трябва да бъде по-тънък от нулевият захранващ кабел. Външният корпус и той трябва да бъде занулен/заземен/
Драсни точно какъв тип ти е бойлера дали е с пет тактов ключ или от по-новите.

С написаните отговори от вас, долу-горе ми се изяснява че имам проблем с инсталацията. На квартира съм, и думата инсталация е неуместна, просто са прокарани някакви жици за да има ток, но за защита изобщо никой не е мислил. Не правя разлика между зануляване и заземяване, и не знам в кои случаи кое от двете е по уместно да се прави. Бойлера е Аристон, към него отива двужилен кабел от ключа в коридора, от където аз го пускам/спирам. Други жици около него няма, т.е. защити липсват. Има някакви предпазители над входната врата на жилището, но достъп до жици нямам, всичко е зазидано, не е в кутия. Ако има вариант това заземяване /зануляване да се направи от мрежовите кабели или тръби в банята ще се погрижа да го направя. Но за друго решения просто бих помислил в удобен момент да сменя квартирата, не да й правя генрални ремонти на неща за които никой не е помислил че трябва да се правят, може би цялата кооперация е в същия вид.

Щом имаш само два кабела заземяване нямаш. Извикай някой електротехник за да ти измери всичко както трябва, с мултицет а не с пробни лампи, за да ти намери къде се губи нулата. Може да е нагоряла в апартаментното табло, ключът от който го включваш, или в самият бойлер. Слаба връзка може да има и в разклонителните кутии.
И един съвет от мен:
Нулата не я прекъсвам през ключове.

Общото между заземяване и зануляване е това че и при двата случая корпуса на електроуреда се свързва към проводник със земен потенциал (свързан към масивен метален предмет в земята). Разликата е там че при зануляването корпуса се свързва към "нулевия" проводник който е със земен потенциал но се използва и да затваряне на електрическата верига на консуматора. Заземяването е свързване с отделен проводник свързан с отделен заземител през зануляващия проводник НЕ СЕ затваря веригата на консумация и при изправни електроуреди през него практически ток не тече .
Във всички случаи по-сигурно е заземяването но в случаи като твоя не е изпълнимо (освен ако тръбите ти са метални). Така че ти препоръчвам да измериш с фазомера кой проводник е нулевия и да го свършеш и към корпус, само че внимавай кабела да не е с щепсел преди тва и ти кат го изключиш и да го обърнеш, ако е с щепсел шуко трябва да занулиш контакта в който се включва и да ползваш 3 жилен кабел. И като допълнителна защита можеш да свържеш с дебел кабел заземяващата клема на бойлера и с тръбите (ако са метални и не са сменени с пластмасови в някой сегмент по-надолу). И задължително да сложиш отделен предпазител за бойлера.

има ли сайт или нещо написано някъде, с информация как се прави това зануляване на уреди/бойлери?

Нулевия проводник ще го намеря лесно, и ще го свържа към корпус на бойлера, по точно където намеря удобно метално място по него.
Какво правя с тези гъвкави връзки към тръбите с водата. Ако тръбите имат различен потенциал от нулевия проводник, няма ли пак да се създава искрене, гърмене и други подобни?

Първо, трябва да не ползваш чешмата, когато бойлерът е включен в мрежата, което си е твоя отговорност, да го изключиш по начините, които са налични. Ако няма никакъв прекъсвач на захранването към бойлера, а само ключа на него самия, то ползването на водопровода е на твой риск, дори и когато ключа на бойлера е изключен.

Щом си на квартира, повикването на сертифициран техник, проверката и ремонтът са задължения на собственика. Ако собственикът не съдейства или не предприема проверка и отстраняване на аварията в срок от 24 часа след уведомяването му, трябва да си подадеш сигнал за неизправни наемни условия и да поискаш компенсации, колкото ти е мил живота. Т.е. независимо от платежоспособността му. Защото ако е свестен, ще направи всичко, което е необходимо за това, че си му клиент - наемател и той се храни и живее от теб. Хич да не ти е гузно, ако трябва да го вкараш в затвора за живото-застрашаващо нехайство. Не казвам, че предполагам, че човека не е съвестен, а - че не трябва да се омаловажава такава неизправност. (Искри - означава пробив, а пробивното напрежение, което предизвиква видима искра не е 24V, няма начин да е ниско! Напрежения от 60V нагоре са летални.

И понеже нямаш заземяване / щом е стара сградата и другите са така/ Най-добре си монтирай дефектно токова защита. И недей да заземяваш по водопроводните тръби. Ето ти малко четиво, не че искам да правя реклама на ДТЗ:
[линк]

Или занули фланеца както казват колегите или ти е пробил нагревателя към корпус.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Като ти чета мненията, оставам с впечатлението, че не разбираш много от електротехника и със съвети по форумите не можеш се справи. С тока шега не бива. Опитите ти да оправиш бойлера сам могат да имат фатални последици. Повикай квалифициран електротехник!

Ей... ама ти си дебела глава, не четеш ли какво са ти написали.И виж ти какво си написал (Нулевия проводник ще го намеря лесно, и ще го свържа към корпус на бойлера, по точно където намеря удобно метално място по него.) Не е то ти където намериш удобно място а трябва на точното място.Човекът ти каза да извикаш електротехник който да измери с уред дали има потенциал между твойта нула и тръбата за студената вода.Ако има потенциал пак ще искри.Сложи си предпазител 16А само за бойлера.Потенциала може да се дължи ако имаш УМНИ комшии дето са откачили нулата от радиатора и са я закачили към тръбата за студена вода.Като мислят че ще спестят левове.Използвай неметална снадка между гъвкавата връзка дето свързваш студената вода.Ако бушона изгори имаш проблем в самият бойлер я нагревателя вземал че се пропукал.

Не разбирам тази част от електротехниката, нито ми е цел да я знам.
Искам да си изясня следната постановка.
Бойлера ми е занулен правилно и самият той си функционира правилно, т.е. няма пробиви и проблеми в нагревателя и корпуса. Сложил съм разделителна неметална снадка за тръбите към водата. Оказва се, че по някаква причина между моята нула и металните тръби за водата има потенциална разлика.
Как се оправят нещата в този случай?

Напиши какви напрежения си измерил и как си ги измерил.Може ти да си мислиш че ти е добре нулата.Меренето го правиш при включен и изключен бойлер.И да не се къпеш докато не го види ел.техник.

Допълнително заземяване на нулата.
Тя винаги има известен потенциал спрямо земя при отдалечено заземление.Когато нулата е и работен проводник в него има спад на напрежание.И колкото е по далеч заземяването толкова е по голяма разликата в напрежението нула-земя.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!

"Оказва се, че по някаква причина между моята нула и металните тръби за водата има потенциална разлика.
"
Е точно това ти е проблема!!!
99,99% е сигурно че нулата ти е лоша или изобщо я няма и вместо през нулата веригата се затваря през меките връзки към водопровода което е изключително опасно. Докато някой не е отишъл "курбан" и аз като всички дотук те съветвам да извикаш някой който знае какво да прави, а не да се правиш на майстор.