до мислещите фенове на Глобул/Мтел

[линк]

какво мислите?
ама обектвно.

------------------------
Слушай беззвучието...

1. Да си фен на фирма ми звучи странно.
2. Клубовете са в 99% посещавани, за да се изразходва негативна енергия (разбирай плюене), т.е. няма смисъл да се търси обективност.
3. Да плащаш на долнопробен е-вестник, за да си гониш фирмените интереси, при положение, че си най-глобяваната фирма в България е тъпо - говоря за БТК.
4. Тия цени, за които говорят не ме касаят грам.
5. Щом има толкова недоволни от трите мобилни оператора, защо никой не иска новите лицензи [линк]

Като се повъртиш малко и видиш, че гъза ти е отзад, ще си седнеш на него.

Каквото винаги съм мислил - не може...е, може, ама много трудно и след дълга игра на котка и мишка...един държавен (и в такъв случай винаги с едно наум - "подкупен") орган да регулира пазарноопределени цени.
Да не говорим, че и не бива при пазарна икономика.

Това могат да го направят потребителите...ама ако е вярно На ден в България се провеждат около 25 млн. мобилни разговора по неофициални данни., то самите потребители казват чрез потреблението си - Цените ни удовлетворяват, прагът е смъкнат достатъчно ниско.

Ето какво мисля по въпроса:
1. Решението за по-слаба регулация на мобилния пазар е в полза на големите мобилни оператори и засяга пряко БТК и алтернативните оператори, но според мен е по-добре да няма никаква регулация, отколкото да има едностранна регулация.
2. Статията в това издание представя само гледната точка на БТК в спора, заради което прилича на поръчана от там. Много жалко за изданието, ако това е вярно.

Алтернативните оператори са притиснати до стената с липса на всякаква ефективна регулация, нито за използване на инфраструктурата, нито за достъп до последната миля. Липсата на конкуренция задържа цените на БТК високи и се стигна до парадокса разговор от мобилен телефон да е по-евтин от разговор през БТК. Именно това отблъсна хората БТК, а не цените за терминиране в мобилните мрежи. Защото цената за f2m терминиране в силен трафик е 38 ст/мин., а цената за крайните абонати на БТК е 59 ст./мин.
Това са 21 ст./мин. оскъпяване, които БТК иска да печели от разговори извън нейната мрежа! Така ли се бори БТК за "намаляване на цените за разговори между стационарни и мобилни телефони"? За същата услуга, например Орбител си слага почти 3 пъти по-малка печалба. А при мобилните, цената за интеркънекта между мобилните оператори е 30 ст./мин., а вече има дори предплатени карти с цена към всички мрежи от 29 ст./мин.

Преди години, Мтел и Глобул започнаха от нулата и трябваше да си плащат високи цени на БТК докато си изградят собствена инфракструктура. В началото, от високите цени на интеркънекта също печелеше БТК. Глобул започна 5 години след Мтел, когато никой не говореше за регулации на мобилния пазар, и все пак за първите си 3 години успя да заеме 33% пазарен дял.
Вивател разполага с най-развитата инфраструктура на БТК + удобни места за БС от Мобиком + крос-субсидиране и ниски цени за разговори от 97% от фиксираните абонати + преносимост на номерата. Причината, че за 3 години не са натрупали повече от 10-12% пазарен дял си само в тях и нямат никакво основание да молят регулатора за повече привилегии.

ето това е поглед.
и като се замисля, май няма оправия.

------------------------
Слушай беззвучието...

мисля че от доста години има картелно споразумение за цените на разговорите, само не знам кога ще ги надупят с присъда

явно вече на бтк-то то не е изгодно (ако наистина има такова) и почнаха да вият.
вярно, че статията прилича на поръчкова, но предизвиква размисли - факт е, че най-голяма изгода от високи цени на интерконект имат тези оператори, при които входящият интерконект превишава изходящия. логически това е свързано с броя абонати, тоест, в интерес е на най-големите. от тази гледна точка бтк/вивател е прецаканото циганче, защото по ирония на съдбата точно монополистичното им високомерие ги запрати на дъното на класацията по брой абонати. и сега пискат. в същото време си стискат здраво кабелите и цедят нещастниците, които нямат и не могат да си изградят собсвена инфраструктура. те сигурно също пискат от високи наеми на кабеляците и техниката на бтк.
не съм сигурен до къде е полезно да се простира държавната намеса.
в крайна сметка някой се беше изказал , че след като потребителите говорят, значи могат да понесат тези цени. и операторите да си дерат по 9 кожи от гръб. аз допълвам - щом, въпреки преносимостта на номерата, хората не проявавяват интерес към мигриране към очевидно по-добри ценови условия, значи наистина трябва да си носят последствията. най- добрият регулатор е самият пазар. доказа го срива на бтк и последиците свързани с него - бтк вече "призовава за нашата подкрепа". на фона на таксата от 180!!! лв. за откриване на телефонен пост в близкото минало. но трябваше да изгуби сигурно повече от половината си абонати, за да се случи това.
механизмът е прост - гъвкаво мигриране към по-добри условия. със преносимостта на номерата това практически не е свързано с някакви особени затруднения. ефектът би се изразил в "разбирането" на операторите, че клиентите им не са даденост и трябва да се полагат усилия дa бъдат заържани. както на нормалните стокови пазари.

------------------------
Слушай беззвучието...

Аз го казах, но ти пак не си разбрал.
могат да понесат тези цени. и операторите да си дерат по 9 кожи от гръб - дори и дете би видяло противоречието. Не е нормално масово да се понася дране на 9 кожи. И, понеже бях вече писал по-подробно - тука не става въпрос операторите да извиват ръце, все пак не говорим за доставка на ток и вода или лекарства, говорим за стотици, и вероятно хиляди, всекидневни разговори, провеждани от скука, за майтап, от чудене какво да се прави, т.е. разговори, които всеки нормален би се замислил дали да проведе, ако му дерат кожите. Както съм се замислял преид 8-9 години, когато МТел наистина дереше кожи.
Изводът е, че като казвам, че потребителите понасят тези цени така масово, то очевадно е, че цените са им по джоба или дори ниски за джобовете им. А много хора не го виждате това защото слушате официалната стъкмистика, дето всеки получава до 500 лв. и да, на този фон цените са високи. Само че фона си има втори фон - много малка част от хората са реално с толкова ниски доходи. Така, че 30-40 лв. хич и не ги бъркат. Затова и преносимостта я няма, затова и малко по-ниските цени на Вива не блазнят хората...като си с 2-3000 реален месечен доход дали ще плащам 30 лв. на Вива или 40 на МТел...ми за мен е без никакво значение, а МТел ми дава повече услуги и повече качество от Вива...да избягам заради 10 (или дори 30) лв. по-малко?
Сега, ако за теб цените са високи...ами няма абсолютно равенство, такива неща има навсякъде в живота. Затова и казвам, че няма такова нещо като дране на кожи щом се говори за толкова високо потребление, глупаво е да се съпоставят в този контекст. Можеш да кажеш, че Ролекс, Омега и Патек Филип дерат кожи срещу лукс...ти колко човека познаваш с такива часовници на ръцете?

ПП: Не му е тук мястото, ама съм почнал - много обичаме да сравняваме цените тук и цените "там". ОК, тук са по-високи. Но като ще се сравнява тук и "там", то нека е цялостно. Тук са ни по-скъпи тлф услуги, ИНета, черната техника. Но пък "там" плащат много повече за данъци, за такси, за застраховки, за глоби, за лечение, за наеми, за поддръжка на кола, за поддръжка на дома.
Всеки, който е поживял "там" може да го потвърди.

Колко процента от работоспособните хора в БГ вземат 2 - 3000 на месец???
За колко процента от българите като цяло таксата от 40-50 лв. е нищожна?

Никой не знае колко са точно, но са много.
Особено в големите градове, където и насищането с мобилни е огромно.
По-лесно е да се налучка колко не вземат такива пари...айде, да сложим граница 1000 лв. - не ги вземат учители, които не дават уроци и не работят на черно, мързеливи чиновници, които и подкуп не знаят как да си поискат, вероятно лелки в детските градини, а, да, и медсестрите - пациенските пари отиват над тях, в докторите и под тях, в санитарите.
Щом и цигането, дето разфасова стари елуреди до нас и редовните ровещи по кофите ги виждам да говорят често по мобилни...да, определено 30-40 лв. не стряскат никого.

Нормално е - 500 години сме понасяли турското "присъствие".
Но да не се отклоняваме - приеми, че "дрането на кожи" е образно, хиперболично изразяване.
Абсолютно съм съгласен за продължителните безсмислени разговори - признавам, че аз самият водя и такива, поради определени обстоятелства, сега няма да обяснявам защо. Но се замисли за структурата на тези рзговори - те са към номера от някаква група с безсмислено много включени (относително) безплатни минути. Те не представляват реални разходи и нямат почти никаква тежест във формирането на сметките.
Да се върнем на смислените разговори - много хора казват: моите контакти са само към Мтел (или само към Глобул). Е, съжалявам, но що за контакти са това, да са ограничени само в мрежата на един оператор. Само по себе си това е нелепо. Да не говорим, че наистина оказва някакво влияние върху избора с кого да контактувш по-често, особено при хората с по-ниски доходи. Да не говорим, че и при хората с по-високи доходи важи същото. Факт е, че няколко души от приятеския ми кръг имат доходи доста над хиляда лв., ако бъдем малко по-точни - и над 2000 лв, и над 4-5 хил дори. Но и те упорито ми звънят на служебния, мтелски, макар че съм им казвал, че приоритетен ми е личният. Тоест, не става дума за дребнави сметки и бедняшко мислене, а за едно рационално икономическо мислене.
Преди повече от две години ми се наложи трайно да се завърна в родното си градче. Тогава преживях малък културно-манталитетен шок - знаех, че има и такива културно-манталитетни слоеве, но само се бях докосвал до тях, не ги познавах (или ги бях забравил) от близо. Искам да кажа - когато живееш и се движиш в определена среда нямаш точна представа за характеристиките на другите такива. Забелязвам, че и ти страдаш от същото. Мисълта ми е, че хората с доходи под 1000 лв. са адски много. Например тук 500 лв. са си една направо прилична заплата!. А знаеш ли, че масово има заплати и по 300 лв.
А знаеш ли, че и в София масово има заплати под 1000 лв. И те не са само сред нископлатените чиновници. И обхващат една солидна част от населението. Просто нямаш досег до тези слоеве и оставаш с погрешна представа за общата картина.
Да не говорим за желанието на страдащия от хроничен недоимък да има нещо така по-яко, я телефонец, я колица, дето не му отговаря на стандарта, я някой друг разход, не съответсващ на доходите му...

Искам с всичко това да кажа, че наблюдението за голямото количество провеждани разговори само по-себе си не може да бъде основа за категорични изводи.

И да, абсолютно съм съгласен за ниските цени на разговорите "там", но и високите цени на посочените от теб неща. И пак с уговорката, че храни и напитки (в магазина), дрехи, горива, топлоенергия, предполагам също ток и вода са на съпоставими цени като тук. Като абсолютна стойност, не относителна. На фона на категорично по-високите доходи там. Пак казвам, масовите доходи в България са под 1000 лв.

И, телефонията (вече и мобилната) - ами не е лукс. А ежедневие. Това се определя от промяната в начина на живот, на комуникиране и т.н. Няма защо да я сравняваме с Ролекс. Ако държиш да вкараме Ролекса в разговра, можем да кажем, че Иридиум е ролекса на мобилната телефония.

------------------------
Слушай беззвучието...

Дори и образно не може да се нарече - ползваш услуга-плащаш предварително известната ти цена...къде видя тук дране, па макар и образно?
Дефинирай "смислени разговори"! Иначе пак се прелива от пусто в празно. За мен да звънна на познат да го питам как е не е нещо повече от учтивост, почти безсмислена (щото знам, че ще каже, че е добре), но за някой с ново гадже си е съвсем смислено обаждане. Да звънна на някой, въртейки бизнес и чакайки да падат пачки за мен си е съвсем смислен разговор и хич и не ми пука на кой оператор е...в смисъл вложените в разговора пари ще се върнат многократно.
Същото е и с "моите контакт"...ми как да не са основно в МТел, като семейството ми, приятели, голяма част от познатите, 100% от хората, с които работя - всички са в МТел. При други това важи за Глобул. Вариации много, но чистия пример с по 1/3 потребление към трите оператора е по-скоро хипотетичен или съвсем епизодичен. Затова и винаги наблягах на определението "масово" - нито статистиката се интересува от конкретни случаи, нито операторите.

По ми е интересно нататък в поста ти - Например тук 500 лв. са си една направо прилична заплата!. А знаеш ли, че масово има заплати и по 300 лв.
Знам. Затова и не говорих за заплати, а за доходи. Всеки строител тук взема 350 лв. заплата...официално; всяка сервитьорка - 250 лв.; на всеки мангал на пазара официалните му помощи и детски са толкова. Казваш малко градче. От едно такова си купувам ракията, от нелегален казан, има и опашки при него, мислиш ли, че някой му отчита доходите? А прасенце от близко село? Сигурно свинарят е на 220 лв. помощи...официално. И т.н....повсеместно.
Да не говорим за желанието на страдащия от хроничен недоимък да има нещо така по-яко, я телефонец, я колица, дето не му отговаря на стандарта, я някой друг разход, не съответсващ на доходите му...
Абсолютно съм съгласен с това...някъде бях писал, че една от най-важните причини за несъобразеното с официалните доходи на население ценово равнище в Бг е точно снобската народопсихология на българина. В смисъл, когато Пешо комшията си купи 32" LCD Филипс, то аз съм длъжен да отговоря с 40" Сони.
Искам с всичко това да кажа, че наблюдението за голямото количество провеждани разговори само по-себе си не може да бъде основа за категорични изводи.
Е как да не може, корелацията е очевадна - ниски цени-високо потребление. Същото е с едно много по-смущаващо, а и по-скъпо явление - уж високи цени на бензина, а бензиностанции повече от аптеките и фраш с коли.

Ролексът беше само пример...ето това е дране на кожи - часовник, не по-добър от Сейко за $200, но с още 2 нули. Само защото е лукс аксесоар и при толкова много снобизъм...защо да не поодерем кожи?

много хора казват: моите контакти са само към Мтел (или само към Глобул).

Такава е реалността, за повечето хора контактите с вивател са рядкост. Това е не само защото вивателските абонати са малко, но повечето им абонати си имат и карти на другите оператори.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Ами то на последък наблюдавам, че и Глобулските абонати стават доста по-малко от преди... А пък Вивателските и МТелските се увеличават
Негативите към Глобул дори неочаквано за мен се увеличават все повече. Аз другия месец също спирам двете останали глобулски карти в къщи на смарт груп и оставаме с Вивател с много минути към всички мрежи на много по-изгодни цени

имах предвид тези, дето са само с една карта и мразят носенето на повече от един телефон, както и връткането на карти в телефона.
наистина ми звучи адски задължаващо и ограничащо - да гледам контактите ми да са само към Глобул или само към Мтел.
както и друг път съм ти казвал - моите пък са и към двата оператора - затова вземам най-доброто нещо в тоя случай - карта на третия оператор. и не се вълнувам на Мтел ли звъня, на Глобул ли.
нали не си се заблудил, че съм на Вивател за да говоря с Вивател - сам го каза, абонатите на Вивател са твърде малко, за да бъдат определящ фактор за ибора ми.
а защо са малко - вече го коментирахме безброй пъти. за мен все пак си остава неразбираемо на фона на съпоставимото качество на услугите, които предлагат и трите оератора. макар, че Стерн го каза - няколко спестени лева не могат да бъдат мотив за смяна на оператора (той вярва, както и много други, че Мтел, респективно Глобул, е най-добрият). с това убеждение аз също не бих се местил заради няколко спестени лева. като се замисля, и при мен действа подобен фактор - стоя на Вивател заради впечатлението, че този оператор наистина се развива, че е млад и с много по-силни потенциал и намерения за развитие, отколкото другите два. които са се убедили, че квото и да предлагат на клиентите си, лесно няма да ги прогонят. и си ги клатуркат сладко сладко. именно в тази връзка многократно споменавам случката БТК. монополно високомерие и самоувереност се бият само по един начин - бой по главата със собствените им карти.

------------------------
Слушай беззвучието...

този оператор наистина се развива, че е млад и с много по-силни потенциал и намерения за развитие,

Странен довод, харесваш ги защото очакваш да бъдат нещо, което все още не са .

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

виж са тва е за преди две години и половина, и виждам от дистанцията на времето, че съм бил прав.
освен това, ти не си в по-различно положение - повече от две години си в очакване на най-доброто-предстоящо. но и не виждам скоро да приключиш с очакването. иначе, и аз като тебе съм се подготвил, от една година съм захвърлил някъде вкъщи една глобулска карта в очакване на това, което предстои. срока, който съм им дал с подписа си в Германос заради взетия от там телефон изтича януари. понеже не съм търпелив като тебе, мисля след януари да спра да чакам.
пак те питам, да ти я дам тая карта, да не намалява за статистиката броя на глобулските абонати. само искам честната ти дума, че ще плащаш редовно сметките си, за да не петниш неопетненото ми до момента име на изряден платец.

------------------------
Слушай беззвучието...

Абонат съм на Глобул от доста повече повече от две години и не виждам с какво вивател би могъл да ме привлече, поне засега. А за твоята карта може би помниш отговора ми?

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

поздравления за спирането на глобулските карти. Точно това е начина да паднат цените на интерконекта. Макар че и в момента 15-20 ст е сравнително добре...но с правилния оператор)

бе помня, каза че имаш една камара. или нещо такова.
ма аз тази гледна точка и настоявам - една карта повече в камарата, кво те бърка. а с това би допринесъл за запазване на статистическата бройка на очакващите най-доброто.

------------------------
Слушай беззвучието...