баща неизвестен

Здравейте!
Реших да пиша по много по-обхватната тема неизвестен баща. Аз съм самотна майка и водя дело за бащинство вече трета година. Ясно Ви е какви са проблемите - съд, адвокати, тестове. Не е ли време да се промени нещо и в законодателството. Предлагам да се организираме всички самотни майки и да основем някаква група, която да започне работа по въпросите на промени в законодателството за защита на правата на деца създадени от безотговорни мъже искащи да се грижат само за себе си. Пишете ми,ако тази тема Ви вълнува

Законодателството си е достатъчно добро, произхода на едно дете, когато се установява по съдебен ред трябва да е безспорно. Съдът или администрацията не може да впише като баща, при липса на съгласие от мъжа, някой който би могъл и да не е.

Добре де - бащите безотговорни, а майките защо аджеба са заченали баш от такива безотговорни бащи?
Зачеването обикновено е по взаимно съгласие.
И защо един мъж да се грижи за едно дете ако детето не е негово?

Bеer? Mоre?
Плацебото

Мхм, какво точно предлагате?

Аз викам да е обратно - аз соча Х за баща, той може и никога да не е имал нищо общо с мен, но заради моите честни сини очи и тържествена клетвена декларация нека вече той да води дела и да доказва, че не е баща на детето ми.

Имате възможност да докажете, че Х е баща на детето Ви, нали? Х отрича, значи с него имате спор. Все още всички спорове се решават по исков ред, а не по твърдения на едната страна.
Бързината на съдопроизводството е отделен въпрос. Тя съвсем не засяга само децата с неизвестни бащи.

Здравей, Мира-М,
Току що писах отговор с конкретни предложения, но се оказа,че съм го пратила на себе си. Явно още не съм на ти с форумите.
А по-конкретно имам само две предложения :
-да се смени формулировката "баща неизвестен" в акта за раждане на детето, защото както писах бащата в класическия случай е напълно известен на майката поне,
- и да се опрости процедурата по доказване на бащинство. В американски филм гледах как се взима намазка от устната лигавица на бащата и детето за ГЕНЕТИЧНО проверяване на бащинството. Цената на тази процедура в България е много висока и аз предлагах тя да се поеме от държавата, като при спорни, както пишеш ситуации, въпросът да се решава направо с ДНК анализ платим от държавата, след което държавата да си удържи стойността му от виновното лице. Т.е. ако се окаже,че това не е биологичния баща, да плати майката, която погрешно или умишлено е посочила човек нямащ нищо общо със случая. Ако пък се докаже бащинството, тогава стойността да се поеме от баещата, който се е укривал от задълженията си.
Доколкото чувам все повече стават семействата с един родител и явно има нужда този тип проблеми - на самотния родител - да се оибсъждат повече - до тук вече двама представители на форума ме "наругаха", а по-скоро трябва да има съчувствие и опит за разбиране в такива случаи
Поздрави

Формулировката не виждам защо да се сменя. Естествено, че бащата в нормалния случай е известен на майката, въпросът е, че не е доказан, а само тя си го знае и го твърди. Ако пишеше "баща - недоказан", същата работа.

Парите са проблем наистина, те парите винаги са проблем. Това е, мисля, причината да се пристъпва към всякакви други кръвногрупови и какви ли не по-евтини експертизи, или към свидетели, след като ДНК-експертизата е измислена вече и решава въпроса най-добре.
И сега, ако баща се окаже това лице, то трябва да плати тези разноски на майката. Не остават за нейна сметка - винаги е било така. Това го знаете, вероятно.

За това, дали би било правилно държавата да поема сумата, се въздържам от коментар. Вярно е, че по някои дела, например тези за издръжка, ищците са освободени от такси. Не знам.

Това, че в крайна сметка загубилият делото плаща всички разноски е така. По-скоро съдът му присъжда разноските, както по експертизата, така и направените за адвокат. Проблемът е, че изобщо не е сигурно,че тези пари, както и бъдещите издръжки за детето реално ще се получават. Мисълта ми беше,че например се изплаща пенсия за починал родител на дете до 18 години, а в случай на жив, но безотговорен родител, процедурата по установяване на бащинство е много дълга и сложна. В моя случай бащата две години се укриваше и не приемаше призовки, сега пък оспорва кръвно-груповата експертиза. Това е масово. Иначе има далеч по-лесни начини при добронамерено отношение - просто се подписва декларация за припознаване на детето, а сега : досега плащах аз, сега започна да плаща той, защото оспорва и, за съжаление, всичко се трупа на главата на детето. Ето защо мисля, че би трябвало да се опростят тези процедури.
Благодаря за мнението!
Поздрави

"...да започне работа по въпросите на промени в законодателството за защита на правата на деца създадени от безотговорни мъже искащи да се грижат само за себе си..." - питам се, дали тези "безотговорници" за знаели, че ще стават бащи? това обсъждано ли е с тях? и т.н и т.н.
Обикновено мъжете са привързани към децата си. Друг е въпроса, когато се усъмнят, че те действително са бащи...

Не, бе, не!
Как ще му се казва? Как ще се обсъждат нещата? В никакъв случай! Той, човека, както си живееше най-кротко и хрисимо, както си припкаше бодро и невинно по света и изведнъж го цапардосаха иззад ъгъла с едно бебе и пак нищо не му обясниха, а хайде направо в съда! Ти си голям образ, бе, гад!

Случаи секакви. По някой път мама забременява целенасочено въпреки нежеланието на тати.
Друг път става въпреки нежеланието и на двамата. Във всеки случай мама има избора аборт или не (колкото и кофти избор да е това), а тати го няма.

Всичко това е без значение, когато се отговаря на въпроса този ли е бащата, или не е този.

"Обикновено мъжете са привързани към децата си."
И тука случаи секакви. Като почнем с онзи, който съвсем наскоро в lex.bg питаше (пак културно си питаше човекът) има ли начин да се откаже от дете, плод на "пиянска грешка", така че то да не го наследи, мине се през тези, които след раздяла с майката забравят и за децата (макар и вече поотгледани), и се завърши с всички онези (от двата пола), на които изобщо не им пука, че на тоя свят има и други хора, заслужаващи грижи, освен тях.

Много американски филми гледате, и там хората си я плащат! И защо държавата да плаща експертизата, сега си я плаща този който я иска. Ако вие като майка я поискате, платите я и се окаже че въпросният мъж е баща на детето ви, то той ще бъде осъден и да ви плати направените разноски.
Според мен процедурата е твърде разхайтена и лабава. поне в София е така, кръвно-групова експертиза (250 лв.) + АГ експертиза (80 лв.) + свидетел. Това е най-тежкият вариант на разноски. Според мен на база кръвно-групова НЕ може да се определи със сигурност бащинството. На 100 човека поне 20 ще са с % вероятност за бащи... ама нейсе съда лежерно я приема, кредитира и установява произход на базата на нея.

Ми аз пък имам възражения на това мнение.

Най-напред, закона не би трябвало да отчита желание или нежелание за родителство. Пред факта на случило се родителство, закона трябва да отчита факта на случилото се родителство, а не някакви инфантилни желания или нежелания. Който е искал, да е правил дете, който не е искал, е имал начини да избегне отговорността. Ако не е избегнал физическия акт и се е случила бременност, не са важни недозрелите мераци на поредния тъп измекяр да се спаси от родителска отговорност, важно е детето и интересите му.


Учудвам се, че юристи заемат този инфантилен и незрял тон в юридически клуб. За мен просто подобни позиции са направо шокиращо неграмотни. Явно е имало смисъл да поглеждам тук...за да открия какви идиоти реализират закондателството и законоприлагането, барабар с онези широко рекламирани закони на Хамурапи в темата за и-мейлите, в което имах злата чест да опонирам на неграмотната юристка Мира.



После, пред доказан факт, пред фактическото родителство, тоест при взета проба ДНК с положителен резултат и установено башинство, въпросния баща трябва да се счита за отговорен родител, без някой изобщо да се занимава да го пита иска ли или не иска да е баща на собственото си дете.


Ако не е искал деца, да си е държал хуя в гащите. Щом е пълнолетен и ДНК експертизата установи бащинство, да се впише всичко това към текуща дата по всякакви документи със силата на установен законово произход и последици от това.


Честно, ама почнах да се ядосвам на юристите. Свидетели и гатанки изглежда са по-интересни в съда, отколкото установяването на фактологията и раздаването на реално и справедливо правосъдие. Пуканки ли пукате в съда, та си играете на жмичка за реалния живот?


И нещо друго, не по-малко важно.

Докато правосъдието се прави на дръж ми шапката, България ще има демографска и всякаква друга криза, и ЕС им го тресна на юристите в лицето.


Аллльоу, юристите! Кога ще излезете от времената на Хамурапи?

Искам да задам резонен въпрос.


Как е възможно мислещи хора с претенции за интелигентност да говорят за желание или нежелание на който и да е от родителите, пред факта на родено дете и интересите му?


Чий интереси, питам аз, се отчитат в съда, интересите на некой пикльо, който не мое да си държи хуя в гащите, или интересите на некоя курва, на която случайно са й паднали бекините на публично место,



ИЛИ:


интересите на роденото дете?


В интерес на детето е да бъде установен бащата, и да му бъде потърсена отговорност. Нима е по-евтино да се точат безкрайни тригодишни и повече дела, пред единственото меродавно доказателство, ДНК експертиза за не повече от 1000 ли беше лева, но установяващо категорично родителство? И при всяко ново съмнение, може да бъде направено отново, дори на старини, с роднини и всякакви други семейни връзки?



Просто не мога и не съм в състояние да проумея, как е възможно във века на свръхразвити технологии някой да ми говори по тоя абсурден начин? и да очаква да легна омагьосана от тъпотиите, които ми се сервират?


Възможно ли е да са налице разработени отдавна, от поне 30 години, технологии, които да доказват дори ДНК на Тутанкамон, и в същото време юрист в България да ми разправя, че това не може да служи за установяване на произход на дете, и за юридически последици?


Ако египетските царе разчитаха на българско бащинство, немаше да има династии с по 35 и повече фараони, заклевам се! Баси, не намирам нормални думи да изкажа отвращението си от подобна педеращина!

Roxy, разбери ме правилно произхода на дете е нещо твърде сериозно, т.е. не може да го натресеш с лекота, на някой който може въобще да не му е баща. Именно за това има механизъм! Представи си омъжена си, имащ щастлив брак и един ден идва някаква жена и ти казва, честито мъжа ти е баща на детето ми! Сега си представи и, че да речем съпругът ти не и е правил дете, но пък мацката е хипер амбицирана да ти съсипе семейството. Истината е, че закона охранява обществения интерес и се стреми да отговаря на обществените отношения. Има ДНК експертизи, правят се, скъпи са да, но в крайна сметка смятам, че е оправдано.
Отделно за себе си, не бих родила дете без да съм сключила брак. Нека да е старомодно, а и когато един баща е правил детето си с любов не бяга като Дявол от тамян.

Нищо на тоа свет не може да бъде по-силно от фактите, ако трябва да бъдем юристи, или не сме?


Ако фактите се изискват от нас на всяка една крачка, както и доказването им, я да ми обясниш с какво една лъжа може да бъде по-добра и в чий интерес, от факта?


Аз съм на мнение, че лъжата/лъжите, или общественото толериране на защитени истини, или с други думи казано, непрозрачността на обществените и човешки отношения не е добра за същото това общество, тоест сами си правим мътната вода, а после кой лови рибата?


Съжалявам, мила, но съм категорична! Ако си пълнолетен човек, и след навършване на пълнолетие, би трябвало да можеш и да си в състояние да бъдеш държан отговорен за постъпките и действията си! А ако не си в състояние, трябва да бъдеш поставен под попечителство ли бешще термина, и друг да те контролира, щом ти не можеш!

Създаването на дете и редица други актове могат да бъдат дело на пълнолетен човек, нали? (в общия случай де, не хващам пубертетски изстъпления или старчески деменции....)


Съжалявам, но аз съм на мнение, че ако човек откаже в пълнолетна възраст подобна отговорност, той трябва да бъде поставен под запрещение, по простата причина, че това са качества и преценки и действия на пълнолетен, а ако не са, тогава лицето носи запрещение!


Разбра ли ми мисълта?


Не мога да проумея как е възможно мъж да се изпразни вътре в женска вагина, и после, при доказано ДНК, да се твърди, че той не го е направил по своя воля. Как хуя му е попаднал точно в тази вагина, и отговорен ли е този пълнолетен мъж за поведението на половия си орган, как мислиш?


Или обратното, майката. Може ли да се роди дете, и после майката да разправя, ма аз без да искам го родих?


С презумпцията за безусловно доказан генетичесн произход правя тези твърдения.


Съжалявам, но не може да създадеш дете, и после да си измиеш ръцете с обществен или личен интерес, аз не го разбирам така, и не би трябвало! Щом детето носи гените и произхода ти, какво следва по закон? Прочети си какво следва по закон, щом си родител, и то доказан родител, с генетично изследване!

Сега те прочетох отново.


Не си ме чела добре.


Говорим за абсолютно сигурно генетично изследване, което може да даде дори модификации за роднини и всякакви други справки, от сорта, анследствени болести и лечения, и начини да си жив или да умреш.

Ти добре ли разбираш възможностите на ДНК изследване?

Ще те помоля, за да не правим спам, да изчетеш всичко, до което се докопаш, и да се консултираш с професионалисти, преди да ми напишеш отговор.


Ти, като юрист, нали знаеш какви са юридическите последици при установен родителски произход?


Каква е разликата, ако това се установява не с брак, а с медицинско излседване, при което не може да има разсърдени, защото всеки би трябвало да е пълнолетен и да е способен да отговаря за собствените си действия?


Ако съпругът ти направил дете на друга жена, не мислиш ли, че не детето е виновно, а съпруга ти?


Пред факта, че съпруга ти кръшка, детето му ли трябва да плати цената за вашето семейно спокойствие?


Не мислиш ли, че това си е грозноватичко и доста пошло и селско, да се надлъгваме като на мегдана? Ми като си ебал, кой ти е виновен, че не можеш да се държиш като пълнолетен?


Мисля, че не трябва детето да плаща страхливото поведение на бащата!


Съжалявам, скъпа, но съм категорична! Бащата да е мисли, както и майката! Майката е могла да абортира, или да вземе други мерки, а бащата да не се е развявал извън семейството! Сега има 100 000 начина да избегнеш нежелана бременност!


Стигне ли се до бебе и то родено здраво бебе, родителите да си носят цялата и изключителна отговорност като пълнолетни хора, и при отказ да бъдат поставяни под запрещение!

Ти добре ли разбираш възможностите на ДНК изследване?


Невъзможно е да има грешка, защото се сравняват и майката, и бащата, и детето!

Комбинациите са не просто милиони и милиарди! Няма НИКАКЪВ НАЧИН да се получи грешка, това възможно ли ти е да го схванеш добре??????????



Освен всичко друго, ДНК изследване дава страхотно много странична информация, казах ти! От сорта на наследственост, болести, текущи и предишни, последствия, моментно състояние на организма, начини за лечение и всякакви други, включитено хранене и сън .....всичко!


Ти това добре ли го разбираш???????



ДНК изследване, направено по подробния начин, може да каже дори от кои гени произхождаш, до няколко милиона години назад, ти това добре ли го разбираш??????



Брак???


ДНК изследване ще ти напише няколко научнофантастични романа за еволюцията, ти ми говориш за еснафски брак и секс под дупката в семейния единствен чаршаф????


Имаш ли идея колко е назадничава тезата ти??? Как изглежда в очите на грамотен технически и научно човек (говоря за природни науки, а те са ужасно сериозна наука, нямам идея защо така ги подценяват юристите и им лепят неграмотни етикети от сорта, природознание на ниво 1 клас....)

А ми ако не той се е изпразнил? А жената държи да го набеди баш него? Щото от него може да гепи кинти, а от ебача - нищо?
Те за това има тестове.
ПП
ако трябва да бъдем юристи
Кога баш стана юрист?

Bеer? Mоre?
Плацебото

Roxy, аз определено вярвам в надеждността на ДНК анализа, но в България той рядко се приема. Предвид финансовия фактор се заменя с кръвно-групов анализ, който Уви не е надежден, но съдът приема за такъв.
И за двете изследвания съм много наясно каква е % вероятността за бащинство.

"ама нейсе съда лежерно я приема, кредитира и установява произход на базата на нея"
Единствената причина за кръвногрупова+свидетели вероятно е желанието да не вкара страните в разноски за ДНК, поне на мен така ми се струва.
От АГ експертизата моето мнение винаги е било, че няма никакъв смисъл.

***
Драга Рокси, неграмотната юристка Мира се обади в темата за и-мейлите точно два пъти, колкото да каже, че с луд, радио и други подобни субекти и обекти не се спори. На тази тема ли си ми опонирала?
По самата тема Ripple преди мен беше казала всичко, което бих казала и аз.

Писах, че няма смисъл да ти се отговаря, ама айде. Пак не си разбрала за какво иде реч. Не си разбрала и нищо от мнението ми, срещу което "имаш възражения".