За панелките

Една интересна статия от 2001, доста преди гадните банки, Райфайзен и Пощенска да "скапят" кредитирането на "прекрасните" панелни "жилища", според леля УниКална, и леля Karinka

Панелите - сивото наследство на София

При изработването на техническата експертиза за състоянието и повредите на бл. 208 в квартал “Надежда” е направено проучване и на състоянието на съседните сгради. От общо 12 изследвани сгради в района девет са напукани. От тях три са силно напукани. В седем от сградите експертите констатират наличието на вода, която влиза в сутерена. На три от сградите е било правено конструктивно усилване преди 12-13 години, въпреки това се установява, че отново има отваряне на фугите между панелите в стълбищните клетки.

Статията която цитираш и поуките които се вадят са неточни.Панелните сгради както и всяка друга ситема за изпълнение на сгради са достатъчно надеждни в конструктивно отношение. Дефекти могат да се появят във всяка неподдържана сграда ( не само в панелната ). Тук не вземам отношение че панелните сгради са доста грозни и еднообразни, но пак казвам всяка сграда която не се поддържа след няколко години започва да се саморазрушава. Всяка сграда която се поддържа живота и е много дълъг

Да точно това е проблема и в статията е написано. Другия проблем е в некачественото изпълнение на заварките изпълнено от войници кечаджии, виетнамци и "доброволно" положен труд от лекари и счетоводители

да се регистрират

Панелите - сивото наследство на София
По 73 долара на кв.м струва обновяването на сградите
Спонсорирани връзки

* Наследството на Буш. Доколко благосклонна ще бъде историята към него?

Пет месеца след разцепването на бл. 208 в столичния квартал “Надежда” и апокалиптичните картинки за бъдещето на панелните комплекси, описани от медиите, столичната община все още не е наясно какво да предприеме за подобряване на състоянието на панелните сгради в града. “Има направено много сериозно проучване на панелните блокове в София и то успешно се придвижва напред. В момента експериментално ще се санира един панелен блок в жк “Младост”, каза арх. Георги Бачев, началник на управление “Архитектура и градоустройство” в столичната община. В проучването на общината е направен анализ на използваните строителни системи, качествата на отделните детайли в сградите, както и най-често срещаните дефекти - течове и корозия на връзките между отделните панели. Една от основните причини за влошеното състояние на панелните жилища е в недобросъвестната експлоатация и липсата на поддръжка от страна на собствениците, се посочва в проучването. Слабото място на панелните кутийки обикновено са металните връзки, които в повечето случаи не са добре изпълнени. Основният недостатък, който се проявява при тях, е корозията вследствие на влагата и течовете, обикновено в общите части на сградите. Това е и причината да се пропукват блоковете. Иначе специалистите отчитат, че панелните блокове имат добри сеизмични характеристики и това ги прави сигурни при земетръс. “Всеки блок е много конкретен и трябва да се изследва индивидуално. Трудно е да бъдат обобщени нещата. До момента няма направено задълбочено масово изследване върху отделните панелни сгради”, каза Андрей Герасимов, управител на Научноизследователския строителен институт.

История на панелна София

От общо 470 000 жилища на територията на столичния град 185 000 са панелни, или над 39% от всички жилища. В сивите бетонни сгради живеят близо 700 000 столичани. Над 95% от панелните жилища в София са частна собственост.
Строителството на този тип сгради в столицата започва през 1959-1962 г., когато са построени експериментално първите девет панелни блока с 216 апартамента в квартал “Толстой”. “Положителните резултати” от този експеримент стават причина в следващите 30 години панелното строителство да се превърне в преобладаващо за столицата, а и за страната. Изградени са няколко домостроителни комбината, в които се произвеждат необходимите елементи за сглобяването на сивите блокове. Един след друг изникват квартали, изцяло изпълнени със сглобяеми елементи. И така за няколко десетилетия София става първенец по панелно строителство. Колкото повече се разраства панелното строителство, толкова по-лошо става качеството на построените блокове. Причините за това са много - от икономия на материали, влагане на негодни елементи, неспазването на технологията, спестяване на някои от детайлите, кражба на материали до използването на неквалифицирани работници при строителството. Някои от сградите са построени с “доброволния труд” на крайно нуждаещи се от жилища граждани (по правило положилите доброволен труд не се настаняват в сградата, на която са работили).

Какво да се прави

След трагедията, сполетяла обитателите на панелния блок №208 в “Надежда”, стана ясно, че проблемът със състоянието на жилищните сгради трябва да излезе от фазата на научните разработки и да премине към предприемане на конкретни действия. Такава конкретна стъпка в момента се обсъжда от Министерството на регионалното развитие и благоустройството. Идеята е да се създадат данъчни облекчения за собствениците, изявили желание да реновират сградите, в които живеят. За да започне да се прилага това, трябва да бъде облечено в законова рамка, което технологично ще отнеме време. Доколко едно подобно законодателно решение ще е ефективно можем само да гадаем. С данъчни облекчения досега се ползват гражданите, които живеят в сгради, регистрирани като паметници на културата - те не дължат данък сгради. Идеята е, че по този начин имат стимул да инвестират спестените от налога средства в поддържането на сградите, това обаче не работи.
В момента на територията на София се подготвя стартът на инициативата на Програмата на Организацията на обединените нации за развитие (ПРООН) и на столичната община за създаването на пилотен проект, който да разработи механизъм за саниране на жилищни сгради. По съвместната програма на общината с ПРООН експериментално ще бъде саниран жилищен блок в жк “Младост”. Това е блок №466, който е построен преди повече от 20 години и оттогава до момента не са били предприемани никакви мерки за ремонт на сградата. Цената на този проект е 900 000 долара. Ремонтирането на квадратен метър жилищна площ ще струва $73.
“Общината не може да плати за ремонта на частните сгради, но може да създаде механизъм, по който да се набират и изразходват средства. Именно това се цели с този пилотен проект”, обясни Иван Гечев, заместник-кмет на София.
За съжаление и хората не са готови да инвестират в сигурността на жилищата си. Това сочат и данните от проучването, направено от столична община. Според него едва 5.6% от обитателите на панелни жилища са изявили готовност да участват в санирането на жилищата си със собствени средства.

Спасението на давещия се...

През последните години темата за състоянието на панелните сгради е една от най-обсъжданите. За съжаление обаче нещата се изчерпват с това. Проблемът е ясен, мерките начертани, но няма откъде да се финансира подобно начинание. Основният проблем идва от това, че панелните кутийки са частна собственост. Това значи, че инициативата и средствата за провеждането на реновацията трябва да дойдат от собствениците на жилища. За целта всички обитатели трябва да са убедени в необходимостта от саниране. Това обаче е трудно постижимо.
Повечето от хората, обитаващи панелни жилища, живеят с надеждата, че това е временно и рано или късно ще се отърват от бетонното си бреме. Ето защо да инвестират в подобряването му им се струва неприемливо. Още повече че при средна офертна цена за продажба на панелно жилище в София от 180 долара на кв.м цена от около 70 долара на кв.м за саниране автоматично прави жилището непродаваемо (цената му става равна на цената на монолитно строителство). Твърдението, че след саниране ще намалеят чувствително разходите за топлоенергията, дотолкова, че инвестираните в обновяването средства ще могат да се възвърнат за срок от 3 до 5 години, също не може да бъде стимул. Още повече в момент, в който повечето домакинства са си изключили радиаторите.
Ето защо остава надеждата, че някой ден някой може да реши “пилотно” или пък “експериментално” да финансира удължаването на живота на панелните сгради.


По експертна оценка конструктивното укрепване на пропукалия се бл. 208 в квартал “Надежда” ще струва 100 000 лв. Собствениците на жилища в злополучната панелна постройка и общинските служители обаче не могат да се разберат кой да ги плати.
При изработването на техническата експертиза за състоянието и повредите на бл. 208 в квартал “Надежда” е направено проучване и на състоянието на съседните сгради. От общо 12 изследвани сгради в района девет са напукани. От тях три са силно напукани. В седем от сградите експертите констатират наличието на вода, която влиза в сутерена. На три от сградите е било правено конструктивно усилване преди 12-13 години, въпреки това се установява, че отново има отваряне на фугите между панелите в стълбищните клетки.
При изследването е установено наличието на магистрален водопровод в района, който е изграден през 1964-1965 г. През годините той е аварирал многократно. По-късно успоредно с него е бил изграден топлопровод, който също е бил източник на течове и аварии. Мнението на експертите е, че вследствие на тези аварии вода е проникнала в сутерените на сградите и е причинила силно оводняване на терена.
Това, както и некачественото изпълнение на вътрешните водопроводни инсталации и тяхното неподдържане са причина за появилите се дефекти в сградите.
Спорът в този случай е кой трябва да поеме разходите по отстраняването на непрекъснатите аварии и укрепването на пропукалите се сгради.

Много благодаря за коментара :-) аз не успях да се изразя толкова точно, а това е което исках да кажа.

добро утро :-)

В отговор на:

---

Много благодаря за коментара :-) аз не успях да се изразя толкова точно

---

Не можа, щото не си специалист. Това в червеното дето съм го дал е заключение на специалисти, доста преди бума на цените в НИ. И естествено няма смисъл да се чете между редовете. То е написано :
1.Колкото повече се разраства панелното строителство, толкова по-лошо става качеството на построените блокове. Причините за това са много - от икономия на материали, влагане на негодни елементи, неспазването на технологията, спестяване на някои от детайлите, кражба на материали до използването на неквалифицирани работници при строителството. Някои от сградите са построени с “доброволния труд” на крайно нуждаещи се от жилища граждани (по правило положилите доброволен труд не се настаняват в сградата, на която са работили).

2.Повечето от хората, обитаващи панелни жилища, живеят с надеждата, че това е временно и рано или късно ще се отърват от бетонното си бреме. Ето защо да инвестират в подобряването му им се струва неприемливо. Още повече че при средна офертна цена за продажба на панелно жилище в София от 180 долара на кв.м цена от около 70 долара на кв.м за саниране автоматично прави жилището непродаваемо (цената му става равна на цената на монолитно строителство). Твърдението, че след саниране ще намалеят чувствително разходите за топлоенергията, дотолкова, че инвестираните в обновяването средства ще могат да се възвърнат за срок от 3 до 5 години, също не може да бъде стимул. Още повече в момент, в който повечето домакинства са си изключили радиаторите.
Ето защо остава надеждата, че някой ден някой може да реши “пилотно” или пък “експериментално” да финансира удължаването на живота на панелните сгради.
3.За съжаление и хората не са готови да инвестират в сигурността на жилищата си. Това сочат и данните от проучването, направено от столична община. Според него едва 5.6% от обитателите на панелни жилища са изявили готовност да участват в санирането на жилищата си със собствени средства.


То и москвича е кола, и ако се поддържа ще е вечна, ма дали ще има мераклии да наливат пари в Москвич, след като могат да си вземат нова кола с всички екстри.

Дефекти могат да се появят във всяка неподдържана сграда

Изключително си прав! Я сега да посочиш един ПОДДЪРЖАН панелен блок в България, че нещо не се сещам за такъв???

Малко ходиш по панелни блокове, затова не ги знаеш, поддържаните.

Ама какво се изненадвам - типично е за теб. Видял 5 блока и вече знае всичко...

"Винаги има поне още една гледна точка..."

Бе лельо, панелите не са измишльотини на соца, ако бяха качествени, колкото и евтини нямаше да ги зарежат още по времето и малко след Втората световна война. И поддържан панелен блок не значи само заключен вход и почистен

Подобни статии са добре написани и казват много истини.
Но не отговарят на въпроса какво да се направи. Все пак се твърди, че 40% от жилищата в София са панелни. Да вземат да изселят на сила хората от тях ли?

Описани са няколко блока. Накрая са и причините, довели до напукване на сградите -

"При изследването е установено наличието на магистрален водопровод в района, който е изграден през 1964-1965 г. През годините той е аварирал многократно. По-късно успоредно с него е бил изграден топлопровод, който също е бил източник на течове и аварии. Мнението на експертите е, че вследствие на тези аварии вода е проникнала в сутерените на сградите и е причинила силно оводняване на терена."

Демек - пропадане на почвата, а не конструктивни проблеми.

И аз мога да посоча един такъв - на 10-12 етажа, грубо отвършен и зарязан - оказало се, че пропада и не може да бъде укрепен. Строен е преди може би 20 г. и още стърчи, няма дограми, мазилки нищо, сиво-черни панели само - грозна гледка.

Някъде пишат, че 30% от панелките били пред срутване, другаде стигат до 90%...

За мен това се прави с цел да се продава новото строителство от една страна и от друга - да се поосвоят пари от ЕС за "належащи" ремонти на панелки от правилните банки и фирми.

Ето това е най-вярното в статията.

“Всеки блок е много конкретен и трябва да се изследва индивидуално. Трудно е да бъдат обобщени нещата. До момента няма направено задълбочено масово изследване върху отделните панелни сгради”, каза Андрей Герасимов, управител на Научноизследователския строителен институт. "
При всички случаи обобщенията, обикновено, са тенденциозни и злонамерени.

Не са ги зарязали малко след войната, а, напротив 50-те и 60-те години в Италия, Франция, Германия, Скандинавия са голям процент от новопостроените жилища.

Панели продължават да се строят и в момента в Скандинавските страни. За другаде - не съм чувал.

"През последните години темата за състоянието на панелните сгради е една от най-обсъжданите. За съжаление обаче нещата се изчерпват с това. "
Само някой да ми обясни, коя тема в БГ не се изчерпва само с това - да се обсъжда и нищо да не се предприема.

Вече са ме изпреварили - поддържана сграда не значи изметена и заключена, а със здрава конструкция и мазилка (поне), напоследък значи и 100% санирана (изолирана + нова дограма), с подменени всички тръби и инсталации вътре. Е, чакам да ми посочиш 1 такъв блок (поне).

ъъъ, само да попитам, в колко скандинавски страни си бил? Аз щото съм бил само в една, ама там панел не съм видял, камо ли път такъв, дето се строи в момента...

За мен това се прави с цел да се продава новото строителство от една страна и от друга - да се поосвоят пари от ЕС за "належащи" ремонти на панелки от правилните банки и фирми.

От една страна, скоро не съм виждал реклами за продажба на Москвич и Жигули, обаче виж новите автомобили ги рекламират много.

От друга страна - не знам кои банки ще се облагодетелстват, но за хората определено е далавера да си санират панелката по ЕС-програма срещу скромно самоучастие.

Въобще класически български поглед върху нещата, целящ във всяко нещо да открие далавера в нечия друга полза...

"От една страна, скоро не съм виждал реклами за продажба на Москвич и Жигули, обаче виж новите автомобили ги рекламират много."

Мислех си, че обсъждаме статия за конструктивната пригодност на панелките, не за руското автомобилостроене през миналия век.

"От друга страна - не знам кои банки ще се облагодетелстват, но за хората определено е далавера да си санират панелката по ЕС-програма срещу скромно самоучастие."

Преди време четох за тези проекти, от там са ми наблюденията. "Скромното самоучастие" хич не беше скромно, парите се отпускаха под формата на кредит и в най-добрия случай човек можеше да излезе на нула след като му вземат лихвата. Сега промяна има ли и къде да прочета каква е тя?

"Въобще класически български поглед върху нещата, целящ във всяко нещо да открие далавера в нечия друга полза..."

От къде на къде? Писал съм, че ще се облагадетелстват банки и строителни фирми. Банките - парите минават през тях, кредите бяха по-високи от потребителските... Строителите - ясно защо. Чувам, че са около 800 милиона и за тях драпа кой ли не. Не казваш какво неточно или тенденциозно съм писал, ами плясваш нещо ей така, от въздуха.

Някъде да виждаш да плюя новото строителство или нещо, което ти, изглежда, защитаваш? Или то е перфектно и хич не пада? Има ли смисъл ей така да се пише, кой каквото чул, а не конкретно?

От друга страна - не знам кои банки ще се облагодетелстват, но за хората определено е далавера да си санират панелката по ЕС-програма срещу скромно самоучастие.

ПОРЕДНАТА ти издънка - изказваш се ОТНОВО неподготвен. Лично опитахме да участваме в такъв проект, дори за тухлен блок набутването е шокиращо. Скромно самоучастие - примирам си от смях! Въпросната европейска програма ти боядисва вътрешно безплатно общите части и те принуждава да си санираш САМ отвън стените и да си подмениш САМ дограмата. Т.е. - да си ги платиш. На цени, доста по-високи от цената, която можеш да си намериш сам.

"Винаги има поне още една гледна точка..."

Ми явно програмите са различни - мой колега в момента участва в такава програма, трябва да си заплати само дограмата (неговата). По програмата БЕЗПЛАТНО за хората ще санират целия вход, ще сменят цялата дограма (включително и на общите части), и ще направят ремонт. Така че не знам кой е по-неподготвен от двама ни.

Не намираш ли общи точки между руската автомобилна промишленост от миналия век и соц-изпълнение на строителна технология от миналия век? Аз щото намирам.

Иначе - не че защитавам 100% новото строителство (и там има доста кофти изпълнения), но 100% съм против обожествяването на мизерните панелни сгради, което се пропагандира тука.

До бе верно е БЕЗПЛАТНО.Знам за един блок в Младост 4,малка подробност,в него живее не знам кой си от СОС.Ами спечелили хората БЕЗПЛАТНО саниране на входа, не на цялата сграда, а на входа.Ако си любопитен мога и да науча имато ,на не знам кой си;

Знай си границата на тъпотата