Срам не срам,

отново ще попитам за нещо. Този път са неща, които макар и в художествен текст, за мен са си чисти термини. Търсих ги в Гугъл, но не намерих почти нищо. Единият от термините е на латински, намерих препратки и /вероятно/ обяснения за произхода и значението му, на няколко езика, включително латински, но не и на английски. За другото се досещам донякъде по смисъл, но не съм сигурна. Ето и термините, за които става въпрос, със съответния контекст:

The charges against Edward when he was deposed included the allegation that he conversed and related to people of the common sort. I am proud to be included in that number. Oh, yes, 19 years later, during the hurly-burly time, I was interrogated on why he had discussed Negotium Regis, royal business, with someone of my ilk. ... I had no choice but to support him. Oh the
Articuli Damnati as well as the Ordinances of the Lords, accused Edward of 'taking counsel where he should not have'.

Съжалявам, че откъсът е толкова дълъг: въпросът е само за удебелените в черно два израза. Междувременно ще продължа да търся. Ще съм ви благодарна, ако някой може, ако не да даде отговор, поне да ми даде някаква насока.
Хубав ден и лека работа на всички!

Честно казано, мързи ме да чета, за да се ориентирам кое какво е. Доколкото видях, имало различни видове Articuli, но не разбрах дали втората дума е определение ("прокълнати") или значи, че води до такова действие ("проклеване" от страна на църквата).
А второто ще да е някакъв вид декрет или нещо подобно от страна на бароните, но наистина не си го представям.
А написах всичко това не за да те объркам още повече, а да ти предложа да попиташ автора. Сигурен съм, че ще ти обърне внимание и ще ти обясни.

Ами в процеса на търсенето и аз открих, че има различни видове Articuli но точно на въпросните не попаднах никъде. Според мен е по-скоро нещо, което води до проклеване от страна на църквата, но мислех, че някъде може да се намери точно название /аз поне не попаднах на такова/, и да не се излагам с "импровизации".
Другото явно е декрет, да, и всъщност намерих подобни неща, но те се отнасят за по-късни периоди от този, за който се говори в книгата.
Автора /Пол Дохърти, откъсът е от романа му "The Poison Maoden"/ няма точно как да го попитам, не че е лоша идеята, но е леко неосъществима.
Ами ще продължавам да търся, благодаря ти за отговора.

В отговор на:

---

...не че е лоша идеята, но е леко неосъществима

---

Защо? Да не е починал междувременно - да не чуе дяволът? Или изданието на книгата е пиратско?
Аз питах един автор за книга, която е писал 30 години по-рано, и човекът ми отговори. Вярно, не за значения на изрази, но все пак...

Не, човекът си е жив и здрав, изданието на книгата си е съвсем редовно и легално. Просто няма как да вляза във връзка с него. Както и да е, продължавам си търсенето, сетих се и за няколко души, които мога да попитам. Благодаря ти още веднъж.

[линк] не върши ли работа?

Ето ти един латино-английски речник.
Смятам, че това са обикновени словосъчетания, а не някакви общовъзприети термини или сентенции.

Благодаря, ще погледна и там. Всъщност, в един момент и аз реших, че може да са просто обикновени словосъчетания, и ги потърсих в латинско-българския речник, който имам, но без резултат.

Много ти благодаря. Наистина - не знам защо - си мислех, че вероятно ще е трудно да се намери начин за връзка директно с автора, в смисъл имейл и така нататък. Някак ми се струваше, че е от хората, които не биха оставили подобен адрес за контакт. Е, оттук нататък се заемам аз. Хиляди благодарности!

Проклятието на времето за Articuli Damnati? Кралски указ (декрет) за другото? Само предположение, зависи от текста.

Никога нямаше да се сетя за "Проклятието на времето". Благодаря за предложението, възможно е да е това. За другото обаче не съм сигурна. Че е указ, указ е, но не мога да разбера за какво. Има точно такова нещо Ordinances of the Lords, само че то е за много по-късен период. Аз съм дала контекста, в който се срещат двете неща, художествена литература е, авторът е с историческо образование и явно не се е сдържал да вмъкне и тези недатам известни неща.Дано да ги намеря някак, продължавам търсенето, и имам още 2 месеца да ги открия.

Доколкото се ориентирам, това е мн.ч. на articulus damnatus - член, параграф, по който се осъжда.

Доста близо до моето предположение

Няма да престана да се учудвам.
Възможно ли е само на МЕН, понеже знае, че съм латинист, па било то и пишман, гугъл да ми показва още в третия резултат това.
Където става въпрос за "заклеймени места" от съчинения на определени автори, изнесени в списък на Парижкия университет през 1277г., т.е. такива моменти от трудовете, които следвало да бъдат осъдени като скверни.
Дали пък не трябва да си направим уеб семинар за събиране на информация?

П.П. В латинско-х речници едва ли ще се намерят лесно думите, защото това е средновековен латински, а речниците са правени по Цицерон, Овидий и Плиний.

Благодаря ти, Лил!
Честно казано, не се бях сетила да помисля за обикновено осъждане - като видях това "Damnati" веднага си помислих за разни проклятия, анатемосване и прочее свързани с религията неща. Но явно е по-скоро нещо като това, което предполагаш. Мерси още веднъж, хубав ден и лека работа!

Ами оказа се, че е точно това. Сега, като продължих с превода, попаднах на articles of condemnation - което вече си е съвсем ясно. Май я разбулихме тази мистерия...

Да, излиза не само при теб, но не си бях направил труда да прочета целия документ, понеже откъсът не съвпадаше с предоставения контекст. Откъсът от документа, който излиза в Google, гласи "...and many others referred to the theses proscribed in 1277 as articuli damnati,. condamnati, or even excommunicati". Т. е. някои хора наричали някакви неща по този начин. Докато от английския текст аз поне реших, че става дума за собственото име на някакъв църковен декрет, съчинение или нещо подобно, което обвинява Едуард за неподходящо за монарх поведение.
Разбира се, нищо не пречи самите осъждани откъси да осъждат някого, но на пръв поглед не видях връзка.
Всъщност и сега не я виждам много-много. Ако имаш време и нямаш по-важна работа, виж дали наистина в някои от съчиненията, обект на въпросния списък, се обсъжда Едуард (предполагам, че става дума за Едуард Изповедника). Ако е така, значи просто английското изречение, от което тръгна въпросът, е нещо като описание на извори за обвинението към Едуард. А аз го възприех по друг начин, като част от художественото повествование - все пак се говореше от първо лице.

Става дума за Едуард II А откъсът, който цитирах, е точно за обвиненията, отправени срещу него. И аз реших същото като теб - че става дума за описание на извори за обвинението срещу него, и то точно за име на църковен декрет или съчинение, съдържащо такива обвинения. Затова и попитах - след като рових в Гугъл за такъв документ и не открих нищо.
Говореше се от първо лице, защото книгата всъщност представлява спомени на човек, живял по това време, който просто споменава тези неща.
Ще прегледам документа подробно, благодаря за насоките.