Нужно ли е....
8 отговора
0 прегледа
Нужно ли е....
...желоните от зимната маркировка да бъдат номерирани?
Днес се разходих до Черни връх и попаднах на слаба видимост от Стената нагоре. Виждах на не повече от 15 метра, но коловете се виждаха. Излезна силен вятър и видимостта падна още. Погледнах към близкия желон и видях номер 28. Много рядко обръщам внимание на тази номерация, но сега го направих. Бях пред дилема дали да се върна, или да продължа и избрах второто, не за друго, но съм ходил десетки пъти по маршрута и горе долу знаех къде съм и колко ми остава до горе. Обаче на връщане се замислих именно за номерацията на тези желони и си се представих на място където не съм ходил при същите условия с номерирани колове. Запитах се какво щях да направя и бързо си отговорих, че щях да се откажа. Но дали някой друг на мое място би направил същото, при положение, че се намира примерно на 28 желона от целта. Дали номерацията е нужна? Дали ако няма такава даден турист би се върнал и съответно би си спестил много неприятности? Факт е, че на много места желоните не са номерирани, но дали причината е горе споменатото?
Ето и една снимка от днес.....
[линк]
Днес се разходих до Черни връх и попаднах на слаба видимост от Стената нагоре. Виждах на не повече от 15 метра, но коловете се виждаха. Излезна силен вятър и видимостта падна още. Погледнах към близкия желон и видях номер 28. Много рядко обръщам внимание на тази номерация, но сега го направих. Бях пред дилема дали да се върна, или да продължа и избрах второто, не за друго, но съм ходил десетки пъти по маршрута и горе долу знаех къде съм и колко ми остава до горе. Обаче на връщане се замислих именно за номерацията на тези желони и си се представих на място където не съм ходил при същите условия с номерирани колове. Запитах се какво щях да направя и бързо си отговорих, че щях да се откажа. Но дали някой друг на мое място би направил същото, при положение, че се намира примерно на 28 желона от целта. Дали номерацията е нужна? Дали ако няма такава даден турист би се върнал и съответно би си спестил много неприятности? Факт е, че на много места желоните не са номерирани, но дали причината е горе споменатото?
Ето и една снимка от днес.....
[линк]
в отговор на goro_levskara
#2
Re: Нужно ли е....
Честно казано, не мога да си представя ситуация в която да е пречка това че са номерирани коловете, а има много ситуации в които номерацията може да се окаже изключително важна.
Например, може да ти каже че скоро трябва да очакваш важен разклон за който да внимаваш да не го подминеш, или може да ти каже че скоро наближава междинно заслонче на което може да разчиташ, или че идва стеснение на билото за което трябва да внимаваш. Или ако знаеш къде има липсващи колове, пак може да ти помогне една номерация.
Най-важното, дава ти някаква обективна оценка за разстоянията. Много често ако човек по някаква причина се е изморил преди това, после му се струва че върви бързо и че "би трябвало" скоро да наближава целта, но това е само илюзия.
И с какво би попречила една номерация на човек който минава за първи път в лошо време? По-добре да знаеш скоро идва Черни връх, понякога може да е по-безопасно да продължиш отколкото да се връщаш, ако си наистина наблизо.
Друг е въпросът че би било добре да има не само номерация, ами и азимута, както в част от зимната маркировка в Рила.
Например, може да ти каже че скоро трябва да очакваш важен разклон за който да внимаваш да не го подминеш, или може да ти каже че скоро наближава междинно заслонче на което може да разчиташ, или че идва стеснение на билото за което трябва да внимаваш. Или ако знаеш къде има липсващи колове, пак може да ти помогне една номерация.
Най-важното, дава ти някаква обективна оценка за разстоянията. Много често ако човек по някаква причина се е изморил преди това, после му се струва че върви бързо и че "би трябвало" скоро да наближава целта, но това е само илюзия.
И с какво би попречила една номерация на човек който минава за първи път в лошо време? По-добре да знаеш скоро идва Черни връх, понякога може да е по-безопасно да продължиш отколкото да се връщаш, ако си наистина наблизо.
Друг е въпросът че би било добре да има не само номерация, ами и азимута, както в част от зимната маркировка в Рила.
в отговор на goro_levskara
#5
Re: Нужно ли е....
Честно да ти кажа, въпроса ти ми прозвуча почти като "Нужна ли е изобщо зимната малкиравока, след като ако я няма, много повече хора биха се отказали благоразумно и не биха надценили възможностите си".
(Все си мисля, че въпроса с маркировката е коренно различен от този със спитовете и пр. железа по някои катерачни турове).
Мисля, че горския ти е отговорил изчерпателно и по същество.
П.П. Като става дума за стълбовата маркировка, има нещо дето е добре да го знаем, та който знае, нека ни го каже:
Какви са стандартните разстояния между стълбовете при гъста маркировка? Има ли изобщо такова стандартно разстояние (10,15,20 метра?) и ако има, то доколко може да се разчита на него на практика?
На пътеки с по-рядко разположени стълбове ли само поставят азимути? (евентуално и разстояние до следващия стълб, но нямам спомен да съм видял и такова).
Да посадиш дръвче...
(Все си мисля, че въпроса с маркировката е коренно различен от този със спитовете и пр. железа по някои катерачни турове).
Мисля, че горския ти е отговорил изчерпателно и по същество.
П.П. Като става дума за стълбовата маркировка, има нещо дето е добре да го знаем, та който знае, нека ни го каже:
Какви са стандартните разстояния между стълбовете при гъста маркировка? Има ли изобщо такова стандартно разстояние (10,15,20 метра?) и ако има, то доколко може да се разчита на него на практика?
На пътеки с по-рядко разположени стълбове ли само поставят азимути? (евентуално и разстояние до следващия стълб, но нямам спомен да съм видял и такова).
Да посадиш дръвче...
Re: Нужно ли е....
1. Няма стандарт за разстоянията - поне на хартия.
2. Азимутни табелки се поставят там и тогава, където и когато има мерак и пари.
3. Посоката, разстоянието и номерата на стълбовете винаги вървят в комплект и това е стандартизирано в съответния правилник за маркировката на БТС. Ти къде си видял азимутни табели с посоки, но без разстояния? Аз не съм виждал такива. Ако някъде има, значи са нестандартни.
2. Азимутни табелки се поставят там и тогава, където и когато има мерак и пари.
3. Посоката, разстоянието и номерата на стълбовете винаги вървят в комплект и това е стандартизирано в съответния правилник за маркировката на БТС. Ти къде си видял азимутни табели с посоки, но без разстояния? Аз не съм виждал такива. Ако някъде има, значи са нестандартни.
Re: Нужно ли е....
Ха сега ме хвана в крачка 
(че не се движа по компас).
Не съм сигурен, че са нямали разстояния, а само в това, че не съм запомнил със сигурност как са били.
Не ми се е налагало засега да се движа по азимути, иначе нямаше да забравя, че има и разстояние и че вероятно винаги си го има.
Освен това, си имам едно на ум за нашенската маркировка - тук сипей, там лавина или нещо друго и липсват стълбове на поразия (може и с години). В гъста мъгла това може да ти изиграе лоша шега, затова гледам да не ми се налага да разчитам прекалено много на нея.
Да посадиш дръвче...
(че не се движа по компас).
Не съм сигурен, че са нямали разстояния, а само в това, че не съм запомнил със сигурност как са били.
Не ми се е налагало засега да се движа по азимути, иначе нямаше да забравя, че има и разстояние и че вероятно винаги си го има.
Освен това, си имам едно на ум за нашенската маркировка - тук сипей, там лавина или нещо друго и липсват стълбове на поразия (може и с години). В гъста мъгла това може да ти изиграе лоша шега, затова гледам да не ми се налага да разчитам прекалено много на нея.
Да посадиш дръвче...
в отговор на goro_levskara
#8
Разбира се,
Жоро, според мен е нужно.
Разликата между коловата маркировка (маркировъчни колове, стълбове) на Витоша и тази в други планини е, че тук разстоянието е достатъчно, за да се види съседният кол. Затова и не е нужно поставянето на азимутни табелки. Друг е въпросът, че на някои места коловете са пречупени вследствие на суровите метерологични условия.
Номерацията на коловете позволява безпроблемно ориентиране към целта в лошо време и лесно да се вземе решение в трудна ситуация. Е, няма лошо, ако някой спечели проект по някоя програма за поставяне на азимутни табелки, но мисля, че това не е нужно за Витоша.
Поздрав,
Краси
Водач за българските планини
Разликата между коловата маркировка (маркировъчни колове, стълбове) на Витоша и тази в други планини е, че тук разстоянието е достатъчно, за да се види съседният кол. Затова и не е нужно поставянето на азимутни табелки. Друг е въпросът, че на някои места коловете са пречупени вследствие на суровите метерологични условия.
Номерацията на коловете позволява безпроблемно ориентиране към целта в лошо време и лесно да се вземе решение в трудна ситуация. Е, няма лошо, ако някой спечели проект по някоя програма за поставяне на азимутни табелки, но мисля, че това не е нужно за Витоша.
Поздрав,
Краси
Водач за българските планини
в отговор на goro_levskara
#9
Re: Нужно ли е....
Когато поставяхме коловете от Голи връх до Черни връх ги номерирахме, като номер едно е на Черни връх, така е и маркировката от х. Кумата нагоре към Черни връх. Идеята ни беше, че като наближаваш върха номерата намаляват. Разстоянието между коловете на Витоша е точно 25 метра, така може всеки да си прецени колко му остава до върха. Това беше през 1985 година, сега виждам, че има доста паднали колове особенно между Черни връх и х. Физкултурник, но все някой ще ги поправи. В Планинската служба много често се обаждат туристи и казват, че са на кол номер "Еди кой си" и не могат да продължат по различни причини и ние много лесно ги намираме. За това номерацията е полезна, но на Витоша не е необходимо да има и азимутна такава, докато за другите планини е необходима защото там разстоянията между коловете са по големи