Адриановия вал

Заградителното съоръжение е дълго 118 км. и било построено да защитава Римска Британия от шотландските пикти.Макар и да твърдят, че са го построили легионерите, сигурно е струвало доста скъпо.Интересно ми е защо римляните са реши да вложат парите си в отбрана, вместо в мащабна офанзива.Казват, че северните племена били свирепи, но едва ли това е причината.Строителите на империи знаят, че най-важно е да се победят най-решителните врагове.Дали причината не е в това, че Шотландия е бедна и римляните са решили че не си струва да завладяват, а след това да потискат с оръжие хора, които и така няма да станат данъкоплатци?

Най-близката аналогия, за която се сещам, е стената между палестинците и израелците.

Удрям ПИН-а, иска ПУК...Удрям ПУК-а и картата спрЕ!

Стената между израелците и палестинците съществува по причини външни за волята на двете враждуващи групи.Ако зависеше от евреите нямаше да има стена, нямаше да има и палестинци.Поне на тези територии.Рим не е имал такива международни ограничения и не е трябвало да се съобразява с друго освен своите интереси.Стратегически е изгодно да сложиш ръка на целия остров.Набезите от континента ще започнат след векове, но и тогава са знаели, че хората на Острова са дошли оттам.

след експанзията на Траян в Дакия и Месопотамия, империята станала прекалено голяма, за да бъде управлявана ефективно. Затова наследникът му Адриан наредил да бъдат опостроени отбранителни съоръжения в Британия. Германия, устието на Дунав и Днестър, с които се поставяла разделителна линия между цивилизацията и варварите /подобен вал имало и в Африка срещу номадските племена на берберите/. С други думи, племената, от които империята нямала какво повече да вземе трябвало да бъдат държани далеч от територията й.

Наследникът на Адриан - Антоний Пий предприел мащабна кампания в Британия отвъд вала, дори направил нов /Антонинов вал/, но бедната и негостоприемна земя, населена с диви варвари скоро била изоставена, тъй като не си струвала инвестицията по поддържа ка съоръженията и гарнизоните там.


Лимесът в Германия:


Триполитанският лимес:

[линк]

Queen's only

[линк]:

“Еркесията” (тюр. Земен прорез, гръц.Големият окоп, Голямата ограда, Големият прекоп)(всъщност "ерекцията"=щръкването) най-голямото и най-известното защитено землено укрепление на юг от река Дунав, в ареала на обширната територия на България през VIII – X век. Част е от системата от укрепени валове, изградени във всички гранични и буферни зони на българската държава. Валът е добре известен на повечето хронисти през средните векове, защото е действителна охраняема граница на България с Източната Римска империя (Византия). Освен военноотбранителната си функция, “Еркесията” е и добре уредена митническа граница, през която се осъществяват търговските и културните връзки с Византия чак до XIV век.
Съоръжението е видимо от Космоса и днес, като свързва по неповторим начин Черноморското крайбрежие с долината на р. Марица и така обединява забележителните български общини – Бургас, Средец, Карнобат, Стралджа, “Тунджа”, Гълъбово и Симеоновград.

Община “Тунджа” заема централната част на това изключително съоръжение – един от първите символи на българската държава (последното е щуротия)...

(Както виждаш - хич не е в покрайнините на василиа ромеон)

Еркесията е изградена по тогавашната граница между България и Източната Римска империя. Но ние тук разглеждаме един по-ранен период.
Това, че се вижда от космоса също е пълна щуротия.

Queen's only

Вижда се, бруте. С подходящите уреди всичко може да се види от космоса. Особено от ниските орбити, на каквито очевидно летят авторите на материала.

пояснението.И все-пак като лаик виждам значителна разлика между останалите заграждения и стените на Адриан и Антонин Пий.Другите заграждат огромни пространства, в които даже политическият контрол е бил труден.Британските стени - особено тази на Антонин - опасват южнта граница на незначителна територия.Едва ли технически е било толкова трудно да се довърши завоеванието.Да се държат беговете на острова, дори само като преграда срещу гастролиращи разбойници е несъмнено предимство, което едва ли е струвало по-скъпо от стените.Знае ли се дали изграждането на стените е било обсъждано и дали има запазени извори?

Причината е по-скоро да се изолират романизираните брити от дивите им съплеменници. Освен това студеният и негостоприемен климат бил естествена пречка за проникването на легионите на север в Каледония /Шотландия/.
Завладяването на острова също не вървяло гледко - от първоначално 4-те легиона, които участвали в експанзията, били оставени само 3. При това на доста отдалечени едно от друго места - в Глочестър, Линкълн и Йорк. През 61 г. избухнало голямо въстание срещу римската власт и дори един легион бил почти унищожен. Северните части /до Адриановия вал/, били завладени през управлението на Домициан /към 85 г./, като римляните навлезли и в Шотландия. Но императорът преустановил напредването на войските, поради липса на заслужаващи цели за покоряване. Земята била неплодородна, климатът студен, населението - диво и бедно. Нищо, което да си струва поддръжката на значителен гарнизон. След 120 г. започнали нападения на скотите и пиктите над романизираните провинции на юг. Затова Адриан взима решение в най-тесния участък на полуострова да бъде изградена стена. Значителни нападения над стената имаме и по времето на управлението на Септимий Север /ок. 200 г./, както и по време на Валентиниан /365 г./. В отговор на това римляните укрепвали вала многократно и предприемали наказателни експедиции. Но целта им не е била да покорят племената отвъд - просто защото нямало смисъл, а и не си струвало усилията.

Queen's only

Познато звучи това и за България отвъд негостоприемните проходи на Хемус и не един ромейски легион намерил смъртта си там

-Просто такава е била военната стратегия на Римляните...логиката ти е напълно основателна, но все пак тази стена е била нужна да поддържа войската заета с дейности към които е била привикнала-да прекопава ежедневно рова,да поддържа стената и т.н... явно легионерите дотолкова са били свикнали с гарнизонирането на вал като занятие,че без такъв е щяло да им е криво някак..това не е шега сериозно го мисля...знаете как при всяко лагеруване по време на поход са обграждали всяка вечер стана с ров и преграда от колове...просто са били busy bees постоянно и навикнати на това....

Глюпости говориш -стената е защитно съпръжение с цел малко хора да охраняват голямо разстояние.Друг е въпроса,че може и да не са знаели докъде на север стига шотландия и една наказателно-изтребителна операция да би излезнала по-евтино

Пръв Агрикола обиколил с флотата си Британия и даже стигнал до Ирландия, ама нямало нищо заслужаващо си за завладяване. Макар че според някои историци император Домициан просто завидял на успехите на пълководеца и затова спрял покоряването на острова.

Queen's only

Ти как мислиш какво е значело за римляните "заслужаващо си за завладяване" - ако не друго то потенциални роби е имало

потенциални роби, ама нискокачествени - колкото да работят по обществените строежи, ако разбира се им стигнел акълът да вникнат какво се изисква от тях. А роби достатъчно имало в Южната и Средна част на Британия.

Queen's only

Мисля,че ги е спрял климата и терена -у Шотландия наистина си е бая студено

-Знаели са разбира се за размерите на останалото на север,... а ти защо мислиш Хитлер пише, че иска да покори Русия до Урал а в Сибир нарочно да остави оцелялото от руската мощ- за да може там вермахта един вид да си поддържа формата, може и Адриан и Антоний това да са целяли...

-Напротив никак не е студено..климатът е мек и влажен..ако завали сняг зимата ще е чудо...все пак Гълфстрийма си минава точно от там...

А надморската височина и планинския терен и тях ли гълфстрийма ще ги анулира?

Бе общо взето това са налудни хипотези -според мене римляните не са били тъпаци и са правели разлика между завоюване и удържане и какво ще струва това като войници което пък значи пари за заплати на тия войници.Ето примера на войните с даките -след не много време провинцията е изоставена след като е преценено,че не си струва да бъде защитавана.Поради същата причина Мизия е завоювана от българите почти без проблем докато за Тракия са се водили вековни битки с променлив успех