Номадизмът
60 отговора
0 прегледа
Номадизмът
Здравейте,
Позволявам си да отворя нова тема (а можи би и да е вече дискутирана - ако е така, моля за извинение!), провокирана от усещането, че някои тукашни клубари смятат номадизма за нещо по-долно от земеделието. Не искам да променям мнението им, а само да обърна внимание на следното. Първо уточнявам, че под "номадизъм" разбирам състояние на духа и волята и способностите за осъществяването му, а не толкова икономическа характеристика, основаваща се на животновъдство.
Човешката история е била движена от "номади" - тези, които са се движили. Идеалната представа за индоевропейците са хора на коне, които идват от някъде и принуждават местното население да се занимава със земеделие, за да ги изхранва. Земеделието никога не е било привлекателно и затова селяните са били принуждавани насила да го правят и през цялото Средновековие са прикрепени към земята. Много по-лесно е да вземат оръжие и да ловуват, например, но това им е забранено. Именно номадите са носителите на аристократичноста, а земеделците са безправни и подчинени. Притежаването на кон означава, че можеш да осигуряваш големи доходи и да си мобилен, затова има съсловие от конници, а в Средновековието - от рицари, т.е. ездачи. Но не само това - придвижването по море също е вид номадизъм. Цялата гръцка колонизация е пример за това, викингската експанзия, Великите географски открития, китайската колонизация. Тези исторически процеси са осигурени от номадизма, а не от "земеделската цивилизация". Голяма част от историческата митология на земеделието и уседналостта се дължи именно на съветската историография, с охота захранваща се от еволюционистичните автори, макар, че и при славяните се наблюдава същият номадски дух.
Позволявам си да отворя нова тема (а можи би и да е вече дискутирана - ако е така, моля за извинение!), провокирана от усещането, че някои тукашни клубари смятат номадизма за нещо по-долно от земеделието. Не искам да променям мнението им, а само да обърна внимание на следното. Първо уточнявам, че под "номадизъм" разбирам състояние на духа и волята и способностите за осъществяването му, а не толкова икономическа характеристика, основаваща се на животновъдство.
Човешката история е била движена от "номади" - тези, които са се движили. Идеалната представа за индоевропейците са хора на коне, които идват от някъде и принуждават местното население да се занимава със земеделие, за да ги изхранва. Земеделието никога не е било привлекателно и затова селяните са били принуждавани насила да го правят и през цялото Средновековие са прикрепени към земята. Много по-лесно е да вземат оръжие и да ловуват, например, но това им е забранено. Именно номадите са носителите на аристократичноста, а земеделците са безправни и подчинени. Притежаването на кон означава, че можеш да осигуряваш големи доходи и да си мобилен, затова има съсловие от конници, а в Средновековието - от рицари, т.е. ездачи. Но не само това - придвижването по море също е вид номадизъм. Цялата гръцка колонизация е пример за това, викингската експанзия, Великите географски открития, китайската колонизация. Тези исторически процеси са осигурени от номадизма, а не от "земеделската цивилизация". Голяма част от историческата митология на земеделието и уседналостта се дължи именно на съветската историография, с охота захранваща се от еволюционистичните автори, макар, че и при славяните се наблюдава същият номадски дух.
Re: Номадизмът
съгласен, само че библейски погледнато номадът Каин убил земеделеца Авел и ние като потомци на уседнали земеделци с повече или по-малко християнско възпитание, традиционно не обичаме номадите.
Queen's only
Queen's only
Re: Номадизмът
Аууу, как се издъни.
Тъкмо Каин е земеделецът и неговото потомство продължава нататък.
Впрочем, това би трябвало да е показателно и за автора на темата.
Тъкмо Каин е земеделецът и неговото потомство продължава нататък.
Впрочем, това би трябвало да е показателно и за автора на темата.
Re: Номадизмът
да бе верно, обърках ги двамата келеши. Идеята ми беше алегорична - лошите земевладелци пишат историята за добрите номади и изкарват последните изчадия адови.
Queen's only
Queen's only
Re: Номадизмът
Земеделието никога не е било привлекателно и затова селяните са били принуждавани насила да го правят и през цялото Средновековие са прикрепени към земята.
Тва значи само,че си паднал от некой марсиански кратер.Земеделието е било привлекателно до съвсем неотдвна когато селяните разбраха,че могат да идат у градо да кибичат на бюро и да зимат 10 пъти по-голема заплата
Целия манталитет на народа е бил земеделски барабар с 90% от населението и то до съвсем съвсем неотдавна
Тва значи само,че си паднал от некой марсиански кратер.Земеделието е било привлекателно до съвсем неотдвна когато селяните разбраха,че могат да идат у градо да кибичат на бюро и да зимат 10 пъти по-голема заплата
Re: Номадизмът
Абе те друго не са знаели или не са били научени до скоро ми се струва на мен. При номадите същото - каквото ги научат родителите - това е. По-скоро са двете лица на една и съща монета.
Re: Номадизмът
Земделските традиции на нашия народ са веротно от 3000 години - от 10 век ор. хр., когато Андроновците навлизат у Бактрийско
100 символа не стигат!
100 символа не стигат!
Време е да се хванете ръка за ръка със бай Емил Жи
В отговор на:Земделските традиции на нашия народ са веротно от 3000 години...
Ти си загубил реална представа за времето и пространството приятел. Време е да се хванете ръка за ръка със бай Емил Живков и да идете при Петър Добрев да ви направи хороскопите.
произход на земеделието и земеделците
Интересна тема! Съгласен съм напълно мнението ти. Първоначално човечеството се е занимавало с лов, риболов и събирачество (последното като добавка от жените). Хората са живеели на малки общности родове от по 20-30 човека. Когато човечеството се умножило и ловните територии утесняли отделните групи от хора все по-често започвали да воюват по между си. В някои победени групи оставали предимно жените и децата, а мъжете в активна възраст били избивани. Именно някои точно такива обезкървени от към активно мъжко начало групи за да оцелеят постепенно превърнали събирачеството в земеделие. Те се умножили по численост, но винаги били зависими от околните групи от ловци, които им вземали насила част от реколтата. Ловците се грижели и за това превърнатите в земеделци да бъдат държани в това състояние - да не могат да ловуват и да не могат да воюват. Това е ставало с респектиране - с насилие и забрани. Децата на победените от врагове ловци никова вече нямало да станат нито ловци , нито войни. От там идва земеделието.
Re: Номадизмът
Номадите са си чергери. Един цигански катун са типични номади.
Странстващите рицари и яхтсмени са друга категория - ти си правят екскурзии по света и като намерят някой царска дъщеря, чийто тато е реституирал и надвземал се женят за нея,а след това тя подарява роклята си на НИМ.
Не всички народи, които попадат във вихъра на великото преселение са номади. Просто миграционната вълна изтласква едни и увлича други. Нещо като бежанците от Тракия и Македония след националните катастрофи - те са си били уседноло население, но по стечение на обстоятелството се метнали на каруците и побегнали. Същото е и с днешните ни емигранти - уседналото население се изнася от България, а остават само катуните.
_____________________
[линк]
[линк]
Странстващите рицари и яхтсмени са друга категория - ти си правят екскурзии по света и като намерят някой царска дъщеря, чийто тато е реституирал и надвземал се женят за нея,а след това тя подарява роклята си на НИМ.
Не всички народи, които попадат във вихъра на великото преселение са номади. Просто миграционната вълна изтласква едни и увлича други. Нещо като бежанците от Тракия и Македония след националните катастрофи - те са си били уседноло население, но по стечение на обстоятелството се метнали на каруците и побегнали. Същото е и с днешните ни емигранти - уседналото население се изнася от България, а остават само катуните.
_____________________
[линк]
[линк]
Re: произход на степното номадство
Степите са били изключително изобилни с човешка храна, която се движи. Първоначално степните хора също са били ловци. Хората обаче са се увеличавали, а храната намалявала. Тогава ловците започнали да контролират движението на храната, особено след като се качили на коня. Ловците постепенно станали скотовъдци. Но те ставали все повече и повече. Все по-важно било да опазят животните да не бъдат откраднати от други като тях, да опазят от други традиционните или да намерят нови пасища. Воювали перманентно, създавали големи съюзи едни срещу други, те се разпадали след време и се прегрупирали в нови съюзи. Били мобилни, войнствени, устойчиви, силни. Животът им го изисквал и ги изграждал такива. Поради мобилността им в степта имало много повече контакти по между им, което допринесло за това в огромни територии и за големи групи от хора да се развива и разпространява общ език. Прото-ИЕ език, прото-алтайския език и прото-семитския език първоначално са били езици на номади степняци. Някои степняци от перифериите на степите са напускали степта, било като са изтласквани от там, било доброволно. Така те са открили в горските зони, че Не-номадите ровичкащи земята са лесна плячка за тях. Всъщност те не е трябвало дори да се бият с ровичкащите земята, а са разгромявали лесно малкото хора , които са контролирали преди тях земеделците (също бивши, непобедени преди това ловци). Бившите вече номадите степняци са разпространявали езиците си на големи територии. Бивши номади от степите са станали елит на всички древни земеделски цивилизации. Бивши номади са станали елит и на антична Европа и на средновековните държави....
Редактирано от gioni на
Re: Номадизмът
За пореден път казвам, че археологическите данни отричат номадизма при българите - ив Северен Кавказ (такива данни има то още от 60-те години, както и сарматската теория, която е оттогава) и в Поволжието и на Долния Дунав. Забравете номадизма, българите са уседнало земеделско население! Казват ви го директно в прав текст археолозите! 
100 символа не стигат!
100 символа не стигат!
Re: произход на степното номадство
Истинска тежка кавалерия не може да се подържа без силно земеделие. Постоянната стабилна храна подхранва растежа, който предизвиква разширяване на империите и войните. Номадите минават и заминават, земеделците остават
100 символа не стигат!
100 символа не стигат!
Re: произход на степното номадство
Св. Георги, който е патрон на българи и грузинци още от ранното приемане на християнството от някои от тях в земите арменски (има канонизирани ванандци като мъченици) е ЗЕМЕДЕЛЕЦ 
100 символа не стигат!
100 символа не стигат!
Re: произход на степното номадство
Поздравления за включването на св. Георги в темата! Да, името му означава "земеделец", обаче цялата символика на иконографията и обредността на Гергьовден са свързани със скотовъдството и номадизма. Гергьовден (23.04) и Димитровден (26.10) са двете опорни точки в календара на номадите скотовъдци, отбелязващи залеза и изгрева на Плеядите. Тоест, маркират плеядния календар, който е основен за скотовъдците от Апенините до Таджикистан. Не съм сигурен, че е покровител на българите - не беше ли Иван Рилски? Иначе със сигурност е патрон на Англия, заради борбата му с дракона 
Re: произход на степното номадство
Коневъдството е базирано на земеделието. катафракти и багатури яздят бойни коне полутежка конница. Такива коне ядат много зоб! Неслучайно и в Европа най - силните рицари са при най - силните земеделци - франсетата 
100 символа не стигат!
100 символа не стигат!
Re: Номадизмът
То е очевидно, че българите са земеделско население. Но аристокрацията, елитът, управляващите тези българи са били свързани пряко с номадизма. За тежката конница - има разлика между този който ще храни коня и този, който ще го язди - това са различни роли.
А как точно археолозите свързват археологическа култура с етноси е съвсем друг, методоложки въпрос.
А как точно археолозите свързват археологическа култура с етноси е съвсем друг, методоложки въпрос.
Re: Номадизмът
обработването на земята е безчестие.
селяка е едно ниво над роба!
траките земеделци ли са?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi
селяка е едно ниво над роба!
траките земеделци ли са?
Mvlti svnt vocati, pavci vero electi