запетайката

Всеки ден Голгота трябва да бъде пред нас и да сме смирени и благодарни на Исус.
Но нека обърнем погледите си към преводите и правописа, за да не излиза, че нашият Спасител е лъжец.

Лука 23:38-56 38. А над Него имаше и надпис: Този е Юдейският Цар.
39. И един от увисналите злодеи Го хулеше, като казваше: Нали Ти си Христос? Избави Себе Си и нас!
40. А другият в отговор го смъмра: Дори от Бога ли не се боиш, ти, който си със същата присъда?
41. А ние справедливо сме осъдени, защото получаваме заслуженото за това, което сме сторили; а Този не е сторил нищо лошо.
42. И каза: Господи Исусе, спомни си за мене, когато дойдеш в Царството Си.

43. А Исус му отговори: Истина ти казвам днес ще бъдеш с Мене в рая.

Ако няма запетайка се разбира, че днес Исус казва на разбойника, че ще бъде с Него в рая. Няма как днес да бъде с Него в рая, защото "днес" Исус още не е възкръснал и не е в рая, "днес" Исус умира. Исус е в гроба и в събота. Когато Мария Магдалена се приближава към Него, след като вече е възкръснал:
Йоан 20:1
1.В първия ден на седмицата Мария Магдалена дойде на гроба сутринта, (т.е. в неделя-мое уточнение):
Йоан 20:17 Исус й каза: Не се допирай до Мене, защото още не съм се възнесъл при Отца;
Сам Спасителят казва, че още не се е възнесъл.
Но в сравнителните преводи виждаме:

[линк]

как една нищо и никаква зепетайка, сложена от човеците изменя значението и прави Нашия Бог лъжец.

Вие как мислите?

Между другото се чудя как Исус позволи на Тома да се докосне до Него, нали и тогава още не беше се възнесъл?
Йоан 20:27 Тогава каза на Тома: Дай си пръста тук и виж ръцете Ми, и дай ръката си и я сложи в ребрата Ми; и не бъди невярващ, а вярващ.

Ами то в старогръцкия, на който е писан НЗ - няма препинателни знаци.

А за Тома - " И подир осем дни учениците Му пак бяха вътре, и Тома с тях. Исус дохожда, като беше заключена вратата, застана насред, и рече: Мир вам!"

нали уж човек като умре, душата му отива в рая.
Нв чиждам какво те тревожи пунктуацията.
Иначе възнесението уж трябва да е с тялото. Бе сложни метаморфози в това Християнство.

Queen's only

Нима вярваш, че Господ Иисус Христос с божествената Си природа е отсъствал от рая между смъртта и Възкресението? Господ е навсякъде и никакъв ад не може да Го задържи не за 3 дни, но дори и за 3 секудни. Когато е казал "днес" Той е имал предвид именно денят, в който разбойникът е умрял. И този разбойник е първият човек, който е влязъл в рая след като Адам бил изгонен оттам.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Привет

Поздравления за интересната тема!

Преди време бях пуснал една друга тема където се опитах да покажа как древните юдей са разбирали мястото където отиват починалите. Това място е едно и има няколко имена: Шеол, Хадес, Свят на духовете и т.н. Долната му част е пъкъла, а горната рай. По между им има бездна - виж Лука 16 гл. Авраам и сиромаха .


Хадес=Шеол: Място, където се събират духовете на всички починали. Яков скърбейки за сина си иска да отиде там (Битие 37:36; Еврейте) Мястото се намира под земята.(Исая 7:11). Описва се като „земя” но обикновено има „порти” (Йов17:16; 38:17;Исая 38:10)
Място където се срещат всички мъртви (Езекил 32; Исая 14 гл.) без разделение по ранк, или произход – бедни и богати, праведни и нечестиви, стари и млади, господари и роби (Йов 3:13 -19) Има отделни части (обиталища). (Притчи 8:27; Исая 14:15; ) В по-ниските места са за неправедните;

Когато Исус е казал Днес ще бъдеш с мен в Рая и имал в предвид точно това и нищо други - че двамата ще бъдат в Света на духовете.
После САМО Исус възкръсва в тяло и тогава се представя на Отца.
Раят е място където праведните очакват възкресението и съд преди да се явят пред Отца. Разбойникът е в рая но не и при Отца. Казано е никой, който не е кръстен с вода и дух няма да види Божието царство. Божието царство НЕ Е рая.

ignorantia non est argumentum

Е голямо успокоение и супер "мъдро"! Демек казал му е - "истина ти казвам, днес ще бъдеш мъртъв (в отвъдния свят). Това беше връх на простотията, честно!

Какви повече доказателства искаш за да твърдим, че мормонството не е християнство?

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Е голямо успокоение и супер "мъдро"! Демек казал му е - "истина ти казвам, днес ще бъдеш мъртъв (в отвъдния свят). Това беше връх на простотията, честно!

Какви повече доказателства искаш за да твърдим, че мормонството не е християнство?


брат,нека да прочетем какво пише евангелиста Йоан:...

Йоан 19:19-22
19. А Пилат написа и надпис, който постави над Него на кръста. А написаното беше: Исус Назарянинът, Юдейският Цар.
20. Този надпис прочетоха мнозина от юдеите, защото мястото, където разпънаха Исус, беше близо до града; а написаното беше на еврейски, на латински и на гръцки.
21. А юдейските главни свещеници казаха на Пилат:
Недей писа: Юдейският Цар, а Самозваният Юдейски Цар.
22. Пилат отговори: Каквото писах, писах.



защо над главата на Исус е поставен този надпис?защо използваните думи безпокоят юдеите и защо Пилат не иска да го поправи?защо думите са изписани на три езика и защо надписа се споменва и в четирте евангелия?...
аз не знам отговорите,но си мисля за един възможен отговор.може би това парче от ламарина да е цялата картина на Божието посвещение,която Бог иска да покаже на света,като символ и копнеж за Свoя Син.напомняне за неговата решимост да предаде вестта на всеки език...

сега забелижи в евангелието на Лука как надписа дава моментални резултати.

Лука 23:42
42. И каза: Господи Исусе, спомни си за мене, когато дойдеш в Царството Си.


какъв избор на изразни средства!той не умолва:"Исусе спаси ме!" не проси:"Исусе смили се за душата ми!".неговите думи са молба на слуга към Цар...
защо той споменва Царството на Исус?защото на неговоия език е прочел:"Исус Назарянина,юдейския Цар"...
дали обаче това е така.възможно е разбойника да е слушал проповед на Исус или да е запознат с неговите твърдения,че е Христос - Син на живия Бога?...
но,ако е така,защо евангелиста Лука прави връзка с написното на ламаринената табелка "А над Него имаше и надпис: Този е Юдейският Цар" /Лука 23:38/ и веднага след това четем молбата на крадеца?...

да оставим разбоиника,който е разбрал / за ралика от много човеци/,че го е закъсал по царски и оставим на страна ламаринената табелка,като средство за разгласяване на благата вест,защото след това ще дойде печатрската машина,книгите,радиото,телевизията,киното и публичните проповеди по палатки и стадиони,но дали се е спасила една душа само Бог знае...

сега нека обърнем вниманието си към думите на Исус Христос:"Истина ти казвам днес ще бъдеш с Мене в рая"...

дали Исус Христос не знае какво му казва крадеца и ли прави на ударен?...
крадеца казва:"когато дойдеш в Царството си",а Исус му говори за "Рая".това може да означава само едно,че "Божието Цраство" и "Рая" са едни също нещо...
какви обаче са доказателствата на Библията?
ето и мойте убеждения след,почти 20 годишно упование НА Бога...



нЕма причина без следствия и обратното...

Да, така е. Всички сме смъртни БЕЗ изключение, ако не знаеш...
Това една душа (на разкаялия се разбойник) да е в по-добрата част на отвъдния свят (рая) и там да дочака възкресението си никак, ама никак не е малко.

Моля те прочети по-внимателно Лука 16 гл. от 19 ст. до края и тогава можем да продължим дискусията.

***

Това, че някой не е съгласен с мен не го прави автоматично християнин. Просто може нещо да не знае.
Освен това, ако нещо не ти харесва, то не значи непременно, че не е истина.

ignorantia non est argumentum

Всъщност пишейки на три езика вината на осъдения, Пилат изпълнява римския закон. Той иска да си измие ръцете с този надпис, защото са го заплашили, че това е бунтовник, който се обявява за цар на юдеите, и, че ще го "изпеят" на императора, ако откаже да Го разпне. Тази заплаха е толкова силна, че принуждава Пилат да наруши римските закони, които забраняват двойно наказание за едно и също провинение, а Христос е бил бичуван. Както също така го принуждава да пренебрегне и собствената си съвест, за което сам свидетелства като казва, че не намира никаква вина у Него.

Но по Божи промисъл този надпис, който е сложен с користна цел, послужил за да възвести една истина на целия свят.

Всъщност за покаянието на разбойника се говори само в Евангелието според Лука. В Матей пише, че и двамата разбойника са хулели Христос. Очевидно все пак междувременно единият се е осъзнал като казва на другия разбойник, че те двамата висят заради злите си дела, а Този нищо не е сторил, достойно за смърт. Не съм много убеден, че надписът точно е послужил за обръщането му.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Постингът ми беше реторичен, ако не забеляза. Не съм изказвал желание да дискутирам с теб този въпрос.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Слушай сега, skenik,

Хващаш запетайката, навиваш я добре и - на кучето, в мишата дупка-а-а!

Защото:

1. Може, Христос (както е бил в смъртно тяло, бито, изнурено, омаломощено) да не е чул добре какво му казва разбойника и да е отговорил нещо дежурно.
2. Може евангелиста да не е чул добре какво да му разказали и да е записал ... нещо дежурно.
3. Може тези, дето са слушали и после са разказвали, да не са чули добре или да не са разбрали кой, какво точно казва, защото - гледай сега - бой, шутове, тормоз ... Сигурно и разбойника и Христос са били с разбити усти.

Така че, запетайката вобще не я имало, няма я и няма да я има.

Важното е да осъзнаеш истината - че няма лъжиц ... ааа... запетайка!

Защото и със и без запетайка, разбойника е спасил душата си.
Или Господ е спасил душата му.
Или и двамата са я спасили.

Но разбойника вече е в рая!
Или не е рая! Знае ли човек.
Но където и да е, спасен е! Финито.

Ще рече, и със и без запетайка, Бог спасява от Ада!
И със и без запетайка Христовата смърт и възкресение ни подариха вечен живот.

Защото запетайките идват и си отиват, но Словото Божие трае до века.

Да, защото по-лесно е да сочиш някого с пръст и да повтаряш едно и също. Но една лъжа колкото и да бъде повтаряна не става истина.

ignorantia non est argumentum

Всъщност за покаянието на разбойника се говори само в Евангелието според Лука.

сега има една доктрина,която изследователите богосолови подържат,след продължително проучване на четирте Евангелия.тя е,че ако едно събитие не се среща в другите Евангелия значи то е прибавена по-късно...

Йоан 19:31-37

31. И понеже беше денят на Приготовлението, за да не останат телата на кръста в съботата, защото онази събота беше велик ден, юдеите помолиха Пилат да им се пречупят пищялите и да ги вдигнат оттам.
32. Затова войниците дойдоха и пречупиха пищялите на единия и на другия, които бяха разпънати с Исус.
33. Но когато дойдоха при Исус и Го видяха вече умрял, не Му пречупиха пищялите.
34. Обаче един от войниците прободе с копие ребрата Му; и веднага изтече кръв и вода.
35. И този, който видя, свидетелства за това; и неговото свидетелство е вярно; и той знае, че говори истината, за да повярвате и вие.
36. Защото това стана, за да се изпълни написаното: "Негова кост няма да се строши";
37. и пак на друго място Писанието казва: "Ще погледнат на Него, Когото прободоха."




сега,ти мислиш ли,че след като пише само в Евангелието на Йоана "Обаче един от войниците прободе с копие ребрата Му; и веднага изтече кръв и вода." и след това следва едно "оправдание" - "И този, който видя, свидетелства за това; и неговото свидетелство е вярно; и той знае, че говори истината, за да повярвате и вие." и накая използва пророчествата за Месията,за да ги "нагоди" в Евангелито си,то този пасаж е прибавен по късно?...
ако ти мислиш така,то аз не мисля по този начин...



нЕма причина без следствия и обратното...

Много съм съгласен с теб, НО при нас Божието слово идва чрез Библиите и моето внимание е насочено точно към най-дребните детайли, които променят смисъла на словото. Затова важността на превода е огромна и отговорна. Най-добре е да се чете в оригинал, но нямам това щастие да го разбирам.

Не, нищо не е прибавено по-късно.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."

Не, нищо не е прибавено по-късно.



тогава какво ще правим с този разбойник!?
човекa ти казва,че без кръщение /водно и духовно/ никой не може да влезе в рая...
аз пък ти казвам,че може...



нЕма причина без следствия и обратното...

preach it, brother!

а и Царството Божие не е ...запетайки, но правда, мир и радост в Светия Дух.


[линк]

Много съм съгласен с теб, НО при нас Божието слово идва чрез Библиите и моето внимание е насочено точно към най-дребните детайли, които променят смисъла на словото. Затова важността на превода е огромна и отговорна. Най-добре е да се чете в оригинал, но нямам това щастие да го разбирам.


първо,кои сте вие "при нас"?
второ,Библията не е наръчник по граматика.за това си има екзегетика на Стария и Новия завет.Тя не е наръчник,нито по "готварство",нито наръчник за други науки /макар,че и това ги има/...
в Бибията са скрити Божите намерение /принципи- функций/ и те рябва да бъдат извадени със водителството на Святи Дух и да станат пътеводители по "Пътя"...
ето защо Библията е толкова актуална,както в миналото,така и в настоящието,а и така ще бъде и в бъдещето...



нЕма причина без следствия и обратното...

а и Царството Божие не е ...запетайки, но правда, мир и радост в Светия Дух.



а,какво представлява "Царството Божие"?...



нЕма причина без следствия и обратното...

Евангелието не си противоречи. Ще трябва да разберем как да съгласуваме противоречащите си наглед части.

А сигурни ли сме, че разбойникът не е кръстен? Защото в екстремни ситуации се налагат екстремни действия. Аз вярвам, че кръстната му смърт и покайните му слова могат да му се зачетат за съзнателно и доброволно "бойно" кръщение. Нима Бог ще иска от всеки до краен формализъм всяко нещо? По-скоро това прилича повече на фарисеите, но не и на Христос.

"Истина, мъчно е на онемелия от чудо да говори на оглушели от крясъци."