Движение...

от стохастичен тип?
Бихте ли ми обяснили с прости думи какво стои зад този израз?

Значи ти стоиш отпред,а аз отзад и те движа възвратно-постъпателно

случайно




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Да точно случайно както се правят извадките на разните там агенции като MBMD и прочее . Разбира се за целите на някои проучвания стохастичното измерване не е реалистично, но това не променя нещата по принцип стохастично е точно случайно . Благодаря на Зейфод че веднага го каза .Наистина бях забравил.Въпреки че цял семестър с това съм се занимавал

еее. това беше за клуб попръжни, бре.

Случайно е щото не могат да открият закона или най-вече да го приложат за толкова много частици.Тогава с достатъчна за практиката стойност го приемат за случайно демек може да е секво

Благодаря. Чета за земетръса, но терминологията, която използват авторите ми е малко нетипична.

За какво ти е земетръса? Нека ти кажа, има една теория която предполага че земетресенията се предизвикват от подземни мълнии, не знам защо но това предположение ме впечатли много.Руснак го е изказал,значи според него има блуждаещи подземни заряди, които в един момент се обединяват и предизвикват мощни полета по които се "плъзгат" земните плочи.Има цяла книга на тая тема.Идеята и е пък че като се направи точно копие на континентите с медни плочи модела на земята ще получи собствен магнитен момент с същото разположение като сега север юг и така да се прогнозират земетресенията с симулативни средства.
Също още по въпроса за стохастичните движения, Ако си чувал за явлението "пълзене" при продухваните с кислород конвертори за стомана - по ясно казано от такава стомана не бива да се правят съдове за високо налягане- местните дефекти в кристалната решетка започват да се местят (пълзят)по неясни за сега причини напълно произволно в началото но срещнат ли се няколко дефекта и на мястото се получава относително гигантска дупка концентрация от дефекти което пак по неясни причини почва да привлича още дефекти и после знаеш следва "бум" разбрало се е за това едва Втората световна война и едва тогава са се изяснили причините и механизма на процеса. Бе за обща култура дано не съм излязъл много от темата.

Ами сега с това се занимавам...земетръс.
Благодарско за отговора...както винаги е изчерпателен, но "нашите" земетресения са най-често в резултат от приплъзване на две равнини в мястото на разлома....освободената там енергия предизвиква земетръс. Въпреки това движението е "случайно".

Ще мятам ANSIS- a аз Скоро ще искам да идвам на едни курсове в ВиАС във връзка с моите и не само моите изследвания в областа на магнетизма и по точно резонансът в твърдотелни конструкции и механизми.

Здравей Boждa,


цитат:
Въпреки това движението е "случайно".
край на цитата.


Добре си сложил думичката "случайно " в кавички щото тя е синоним на спорадично .. демек непричинено .. А таквиз непречинени начала на нови процеси нема в действителноста .. Всичко което ни изглежда случайно е само една непредвидена необходимост .. Това че ние не можем да разберем необходимоста от къде идва не прави необходимото събитие случайно ..

ИСТИНАТА Е В ХСВ

Случайно драги ми Петков значи "непредвидимо,неразбираемо" и нищо друго.Случайното в един момент става предсказуемо но дори с илядолетния научен напредък случайното е неизразимо повече от "предсказуемото"

лапам пишки и гълтам с кеф

Здравей Kpokидeйл ,



цитат:
Случайно драги ми Петков значи "непредвидимо,неразбираемо" и нищо друго.
край на цитата.


Интересно защо смяташ че само това означава думата случайно ?.. Та нали думите имат смисъл според дефиницията им.. Аз па имам дефиничия която има друго съдържание на думата случайно .. Това е философската дефиниция според която случайноста е непредвидена необходимост ..
Според твоята дефиниция нещо си там е случайно до тогава докато не го разбираме .. в момента в който го разберем то губи статута си на случайност .. Много лишено от обективност ми се вижда такава една дефиниция .. Помисли сам..


цитат:
Случайното в един момент става предсказуемо но дори с илядолетния научен напредък случайното е неизразимо повече от "предсказуемото"
край на цитата.


Ето ти сам докаваш че твоята дефиниция за случайност неправилно припокрива една друга дефиниция предсказуемост
На нас такава дефиниция ни е ненужна щото тя не обяснява по същество онова което стои зад понятието "случайност " което търсим да дефинираме и което се нуждае от дефиниция обвързваща го с необходимоста от причина пораждаща всяко следствие.. Демек според дефиницията която аз ползвам случайноста е необходимост която ние не познаваме но която така или иначе прераства от причината във следствието .. Демек случайноста е мнима спорадичност .. необходимост която ни се чини че е спорадичност ..
Но както вече схващаш позицията която аз защищавам води към детерминираност на всичко произтичащо в действителноста .. Тук философията се огъва като не може да обясни детерминираноста на действителноста и в същото време да запази влиянието на човекът върху ходът на събитията .. Но това е друг въпрос и не му е мястото в клуб физика .. Макар да съм детерминист до дупка в същото време сахващам как всичко детерминирано се случва и благодарение на нас самите защото ние сме вътре в детерминираноста и нашите желания и мераци защото те са част от определящите фактори в детерминирания процес .. Това е дълга тема и ако искаш можем да я развием отделно в стил "Майсторът и Маргарита"..

ИСТИНАТА Е В ХСВ

Според твоята дефиниция нещо си там е случайно до тогава докато не го разбираме .. в момента в който го разберем то губи статута си на случайност .. Много лишено от обективност ми се вижда такава една дефиниция .. Помисли сам..
Помисли ти например за прогнозата за времето или за земетресенията или за формата на земята или за слънчевите затъмнения -докато не е било установено какви събития неизменно ги предхождат те са били нещо случайно и в общия случай на кой както му дойде дефинирано.А,че предсказването на случайностите е сила знаем от много битки в които едната армия знаела за предстоящото слънчево затъмнение,а другата не.Дълбоко аналитично и недостижимо за твоя плитък ум цаката е да се намерят некви постулати които що-годе винаги стават и на тяхна база се подреждат разни други неща.Доказано е,че не съществуват постулати върху които може да се построят всички неща даже в една пиклива теория као тази на естествените числа.Т.е. съществува твърдение което нито може се докаже ни да се опровергае.Знаейки нищетата на твоя ум това най-ясно се вижда в две геометрични теории -на Евклид (образно казано) и на Лобачевски които са като 2 капки вода в основите си освен в една -така наречения пети постулат за успоредните прави.Лобачевски е взел обратния на постулата на Евклид и в крайна сметка неговата геометрия даже по-вярно отразява действителността-понятие което ти нито разбираш нито можеш да разбереш.Така,че за да не е нещо случайно ти трябва да имаш неква база на която да го изведеш.Иначе всичко си е от една страна съвсем случайно за некое бебе и от друга страна напълно предопределено например изгрева на слънцето.Въпрос на гледна точка.При животните например много неща които за нас са необясними за тях изобщо не са случайни.Примерно прелетите им на хиляди километри.При човека това е интуицията-основния метод на познание или градивния откривателски дух.Рационалния ум е един занаятчия който само преподрежда известните неща.На тебе ти липсва бая и от двата

Щakocok,


цитат:
Помисли ти например за прогнозата за времето или за земетресенията или за формата на земята или за слънчевите затъмнения -докато не е било установено какви събития неизменно ги предхождат те са били нещо случайно и в общия случай на кой както му дойде дефинирано
край на цитата.


Разбира се че в случая на определяне на прогноза на времето имаме субективен резултат не отчитащ пълностно обстоятелствата .. Затова и предвиденото не винаги е едно и също със настъпващото впоследствие .. Това е нормален резултат на несъвпадение на предвижданията със настъпващите фактически резултати .. Няколко са причините за такива грешки в предвижданията , за такова разминаване на предвиждането с настъпващите факти :
1.Недостатъчно познаване на изходните параметри влияещи на резултата
2.Много от данните с които си служим са ирационални числа поради което се налага неминуемо закръгляне на данните преди правенето на предвиждането .. Грешките от такова предвиждане обикновенно се залагат като параметър в по нататъшното предвиждане и по такъев начин с отдалечаване на събитията относно които правим предвиждания грешката расте прогресивно ..
3. Поради самото развитие на процесите се появяват нови закони които са рожба на самите процеси за които новопоявяващи се закони ние предварително нищо не знаем и следователно не можем да ги отчитаме(Например с развитие на процесите се появява живота който внася нови закони във взаимодействията) .. Следователно ние знаем че всяко човешко предвиждане носи грешка .. неизбрежна грешка ..
Но ние никога не бива да отъждествяваме предвижданията си със обективно настъпващите резултати които са еднозначно параметризирани от конкретиката на обстоятелственноста и законите които променят обстоятелственноста .. Това че ние можем да гадаем относно нещо си не прави явлението случайно след като то обективно е детерминирано ..
Субективно може да съществува презумпция за несъвпадение на очакваното с настъпващото но това ни най малко не прави настъпващите по обективни закони явления и събития случайни.. Това че Минчо Празников не може да угадае какво ще е времето утре ни най малко не прави атмосферните процеси недетерминирани обективно еднозначно.. Природата при взаимодействие не пресмята а претегля взаимодействието така , че нея не я бъркат рационалните числа .. не пропуска във взаимодействието и наличните обстоятелства каквито и да са те .. Битието еднозначно произвежда бъдещето от настоящето .. От конкретиката на настоящето се произвежда еднозначно бъдеще !..


цитат:
Дълбоко аналитично и недостижимо за твоя плитък ум
край на цитата.


Ти на чуждо умряло не плачи оти не знаеш де му е главъта и де му е оная работа .. вместо да му плачеш на глъвъта току виж си взел да му плачеш на оная работа.. Хихихихи.. От къде се пръквате такива бе? .. С оная си работа да ви сочи чиляк !.. хохохохо..


цитат:
докато не е било установено какви събития неизменно ги предхождат те са били нещо случайно и в общия случай на кой както му дойде дефинирано.
край на цитата.


Дрън -дрън .. Ние се интересуваме дали случайноста има обективни основаниоя а не дали е субективно хрумване на некому за нещо си..


цитат:
цаката е да се намерят некви постулати които що-годе винаги стават и на тяхна база се подреждат разни други неща.Доказано е,че не съществуват постулати върху които може да се построят всички неща даже в една пиклива теория као тази на естествените числа.
край на цитата.


Къде забладя бе войводо !.. Ти май си пиян !.. Какво общо имат аксиоматиката със детерминизма или па теорията на вероятностите ?.. Ама наистина чудно ми е от къде се пръквате ?.. Каква кокошка ви е снесла ?..


цитат:
Знаейки нищетата на твоя ум
край на цитата.


Нищо не знаеш сладък мамин .. като ти гледам разсъжденията явно файла ти е сбъркан !.. Много сбъркан !.. Не ти е ясно какво е субективно и какво е обективно .. А ние войводо се интересуваме има ли случайноста обективен фундамент .. Тоест можели от напълно еднакви обстоятелства да следват нетъждественни.. разнообразни резултати .. Интересуваме се дали настоящето с наличната си обстоятелственност еднозначно предопределя бъдещето.. Оправи си файла войводо! .. Такъв объркан файл може чиляк да наследи само от клубовете като окултизъм .. кастанеда и прочие астрологически клубове..


цитат:
това най-ясно се вижда в две геометрични теории -на Евклид (образно казано) и на Лобачевски които са като 2 капки вода в основите си освен в една -така наречения пети постулат за успоредните прави.Лобачевски е взел обратния на постулата на Евклид и в крайна сметка неговата геометрия даже по-вярно отразява действителността-понятие което ти нито разбираш нито можеш да разбереш.
край на цитата.


Вече ти казах , че забладяваш нанейде си в математически модели .. Ние се интересуваме не от такива модели а от това въздесъщи ли са причинно -следственните връзки в природата и оставят ли място за наличие на спорадични (непричинни събития .. ).. демек на случайни събития които са нееднозначно определени от наличната обстоятелственност в наличната действителност.. Демек интересуваме се от ролята на детерминистичните връзки не оставящи място за недетерминирани събития (случайни събития)..


цитат:
Иначе всичко си е от една страна съвсем случайно за некое бебе и от друга страна напълно предопределено например изгрева на слънцето.
край на цитата.


Ами аз кому разправям че ти е сбъркан файла !.. Ние се интересуваме не от наличието на гледни точки а от това съществува ли еднозначна определеност на настъпващото от еднозначната конкретика на настоящето .. Интересува ни обективната страна на нещата .. На тази плоскост искаме да разберем има ли случайности .. демек има ли следсвия нееднозначно определени от наличната обстоятелственност на настоящето което да причинява бъдещето нееднозначно.. Демек бъдещето да не се съдържа като непроявена еднозначночност в обстоятелственноста на настоящето ..

ИСТИНАТА Е В ХСВ

Виждам,че тренираш яко но да ти го кажа пак.Случайно е всичко което не можеш да предвидиш.Може и да е детерминирано в колко часа ще ти се припикае но за теб то е случайноКакто и "реалността" и "случайността" е чувство

Здравей Лyмeн ,


цитат:
Виждам,че тренираш яко но да ти го кажа пак.Случайно е всичко което не можеш да предвидиш.
край на цитата.


Това е презумпция а не абсолютна случайност .. Когато излезеш на площада и видиш морето от народ които като мравки щъкат насам натам може и да ти изглежда че движението им е случайно но истината .. обективната истина е друга .. Всяко от тия джмунджита има своя цел и посока .. има свой вътрешен мотив който го движи .. Всяко движение на тоя свят е параметризирано от силите които го пораждат .. Те па силите са параметризирани от предхождащите ги движения на нещата в миналото и т.н.. Всичко е синджир марка на така наречените причинно следственни връзки които оплитат мрежата на пълната параметризираност на следствията в зависимост от наличните причини .. Това че ние не познаваме обстоятелствата които предопределят следствията не променя нещата в действителноста .. Това че ние не можем да определим накъде е нанадолнището не пречи на реката да тече по нанадолнището сама по себе си без нашето разбиране за кое е по горе и кое е по долу .. без нашите представи за всемирното привличане което кара реката да тече по нанадолнището ..
Та това е проблема .. проблема е в това че всичко на тоя свят е само по себе си параметризирано още от първоначалните обстоятелства .. Демек ако дедо Господ върне вселената в състоянието в което е била по време на големия взрив и я тласне по същият начин то след точно толкова години отново неминуемо ще се стигне до писане на тоя постинг който сега ти пиша .. Демек непроявеното потенциално се съдържа в проявеното .. Ето в този смисъл говорим за липса на случайности в един напълно детерминиран обстоятелственно и законово свят .. А до тогава докато няма движение без тласък .. дотогава докато е в сила Закона за съхранение на енергията и Закона за съхранение на материята и Закона за съхранение на движението то нямаме никаквио основания да мислим че нещо си ще се задвижи в някаква си посока без да има реактивния равностоен тласък в другата посока .. Това напълно изключва каквато и да било обективна случайност .. А случайноста остава само наша илюзия и ние наричаме случайна непознатата необходимост .. Ти сам твърдиш това.. твърдиш че случайноста има само мним характер .. че няма обективна случайност ..сам твърдиш че няма случайност сама по себе си без нашето съзнание ..

ИСТИНАТА Е В ХСВ

Аха продължаваме тренировките.

цитат:
Аха продължаваме тренировките.
край на цитата.


От толкова акъл дето ти наливах в канчето само това ли сколаса да брецнеш бе сладък мамин ?.. Явно си дъвкодъвчащ..от ония с още непокаралата брада дето си купуват по една дъвка дето става на балончета и след това право в лицето на "червените бабички" дъвчат най невъзмутимо избивайки по такъв начин собственните си комплекси .. Тук е клуб физика войводо !.. не става само с дъвкодъвчене .. не става и с едно голо дръвчене !.. Повече теребе.. Повече !.. Айде да си живичък на майци си и татко си ..

ИСТИНАТА Е В ХСВ

споренето с въпросната личност няма да доведе до истината, а само до главоболие и губене на време.

п.п.Благодаря и на теб за отговора.