Чуденка

70 отговора 0 прегледа
#1

Чуденка

Преди всичко, бих искал да кажа, че не желая темата да се превръща в безсмислен флейм, а по-скоро се цели диалог, в който ако някой има какво да каже, да го каже, но и да се аргументира, без да използва обиди, квалификации и др.

Понеже тук има разни хора, които упорито си отстояват позицията, че Линукс е перфектното решение за десктоп машина, изтъквали са многократно, че отворения код им давал множество предимства, всичко това било безплатно и т.н. Хубаво, но защо се създава едно обществено мнение, че Уиндоус смуче, било боза и не ставало за нищо? Чак се стигна до опити за преврат в ДА и публично се коментира факта, че подписали договор с МС, а видиш ли, подминали с лека ръка възможността да се ползва Линукс.

Може би най-важното, или поне едно от най-важните неща, е една ОС да бъде най-вече продуктивна, в условията, при които се намира и за целта, за която служи. За работещи професионалисти в сфера различна от ИТ, една Виста е идеалното решение, доколкото на мен не ми се налага да се боря с подкарване на вирелесс, звук от микрофона за скайп и други абсурдни настройки. Всичко е елементарно - купуваш си като бял човек този продукт, после си го ползваш - както правят по белите страни. Всичко ми работи идеално и нямам забележки.

Имам и Линукс. И там всичко ми работи, но за целта се наложи да копам няколко вечери, оправяйки разни тъпи проблеми, вместо да наеба някоя мадама.

Та да си дойдем на думата - от гледна точка на продуктивността, би било уместно да се използва съответната операционна система и наистина не е нужно вчерашни ********, да пръскат наляво-надясно, че джамовете били боза, само щото се научили как да си сложат линукс.

OFF: А и друго - уверявам ви, че добре настроен 2003 сървър, в опеределени случаи би бил много по-производителен отколкото левашки настроена UNIX-like система. Същото важи и за домашните станции.

Вируси се хващат само ако ги поканиш. За 3-4 години, не си спомням да съм хванал вирус или да ми е забил уиндоус-а. Не че нещо, но просто казвам.

Всеки има право на избор и е свободен да работи с каквото прецени за добре. Това, което не мога да разбера е, кому е нужно да ругае против Уиндоус, Бил Гейтс и т.н., изтъквайки своето техническо надмощие, постигнато от използването на прясно инсталирана линукс дистрибуция?

anyone?

Отговор
в отговор на virtualme #2

Re: Чуденка

За мен е по-скоро въпрос на идеология.
Линукс е отворен, Уиндоус - не е.

За много хора това е достатъчно, за да направят избора си.
(това се разпростира и върху използването на всякакъв софт)

Дали другите избират правилно или не - не мога да преценя.
Мога само да избирам за себе си.

Не намирам за уместно да се коментира Уиндоус в клуб за Линукс, както и обратното. Затова си има различни клубове.

[линк]
Отговор
в отговор на virtualme #3

Re: Чуденка

Диалог не може да има, защото ти нямаш нужното техническо ниво и опит, не че аз имам.
Пък и гледаш на въпроса по някъв много странен начин. Тъпо е да сравняваш две неща, например някое порше, което си е купил бизнесмен, за да се кефи, и някой опел комби - семейна кола.
Един обикновен линукс потребител е много по-малко уязвим от вируси и червеи отколкото един windows такъв. Това, че вие ползвате разни тулове да ви следят постоянно какво става, не значи, че всеки ще го прави.
И последно - да, линукс ти дава някаква свобода, ако не ме кефи нещо в операционната ми система и искам да го променя/и мога разбира се/, не ми се налага да искам разрешение от някой.
Твоят спор е на някакво lamez ниво, така че успех.
p.s. И каква е връзката с ит специалист и скайп, че ми отбягна нещо
И да, няма бели страни, има престъпници-капиталисти, които те грабят и "рекетират"... белите страни, ебати националния нихилизъм.

Отговор
в отговор на virtualme #4

Re: Чуденка

Софтуера сам по себе си не може да бъде продуктивен.
Той е инструмент.
А за всяка задача, според човека който я изпълнява - има по добри и по лоши инструменти.

Има много хардуерни играчки, които искат инсталиране на драйвери, ако ползваш Виндовс - и напротив - просто ги ръгваш, и те тръгват, ако ползваш Линукс.
Та - зависи от целите.
Изкарвал съм кинти с програмиране под Виндовс, изкарвам в пъти повече с програмиране под Линукс. Е за мен - е ясно коя система е по добра за мен.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на virtualme #5

Re: Чуденка

Ползвам и двете OS от години, като напоследък май Windows-а ми остана само за да подкарам някоя игра, дето нямам време да я накарам да тръгне с Wine.
В интерес на истината ХР-то ми е доста стабилно и не съм го преинсталирал от 2 години, но това е май само заради Panda Antivirus-а и двата Linux-ки firewall-а, които съм си сложил в домашната мрежа.
Иначе ме дразни стартирането на ХР, което за да зареди всички сервиси и програмки в таскбара, му заема 2-3 минути, а няма какво чак толкова да зарежда - Panda-та (която признавам страшно бави), Volume Control-a на Sound Blaster-а и NVidia контрол панел-a, OpenOffice startup (в който май има някаква джава, което обяснява скоростта на зареждане). Махнал съм зареждането на Apache и Postgres за Windows, щото докато заредят и те по преме на стартъпа, мога да снеса яйце. Махнал съм също и Nero, защото зареждането вече би трябвало да се измерва в тектонични мерни единици.
Линукса (SuSE 11 в момента) зарежда всичко за 45 секунди - Clamav antivirus, Apache, Postgres, KDE, а допълнително и разни джаджи в таскбара. 45 секунди!
В Windows-а, докато го ползвах по-често, трябваше всеки петък да правя дефрагмент, който твърдят, че не пречел на работата докато чегърта по диска. Ама не е съвсем така: няма да споменавам, с колко време ми се удължава компилацията на програма с MinGW (gcc) докато трае дефрагментация, и с колко време ми се увеличава самата дефрагментация. Та си говорихме за продуктивност значи...
В Linux-а няма нужда от дефрагментация.
В Windows-а цялото кралско войнство се подвизава под администраторски акаунт, за да има "по-голям контрол"... Колко са нормалните "бели юзъри", които са наясно с проблемите, които могат да се случат ако ползваш акаунт с администратоски права? Оттук всеки вирус или друго омазване засяга цялата система.
В Linux-а едно от първите неща, които научава човек е що е root, и защо не трябва да се работи на root акаунта.
Windows, за съжаление, се превърна в цел за сульо и пульо писачи на вируси и хакери на дребно. Под Linux сега-засега е по-спокойно...
Итн итн итн...

Е... мнението всеки си го има. Аз стигнах до тук след повече от 10 години интензивна работа и двете системи. Преди 10 години Windows-а определено беше по-добър. 10 години по-късно... не мога да кажа същото със сигурност.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
Отговор
в отговор на virtualme #6

Re: Чуденка

neka da ti otgovoria za durzavnata administracia kato niama da davam tehnicheski ocenki a samo bizens:
windows e gotovo biznes reshenie - kopuvas, instaliras, raboti. kato takova to se prodava i vseki moze da go prodade. t.e. vseki edin konsultant moze da kaze "kopuvate windows, slagate go, plastate mi komisionnata". i za tova horata koito vzemat reshenieto izbirat windows . za da mogat da si preberat komisionnata i vsichko da raboti. za operacii ot takuv mashtab MS si prasta specialisti za instalacia i configuracia. tozi koito vzema reshenieto samo lapa komisionna. clienta poluchava softuera , posrednika si vzema komisionnata. vsichki sa dovolni.

pri BEZPLATNIA linux nestata obache sa po drug nachin . tam naistina svalias nuznia ti softuer bez pari no sledva ogromno konfigurirane,napasvane, dopisvane...i t.n. za operacia ot takuv mastab (durzavnata administracia).
horata koito predlagat linux reshenia za DA (durzavna administracia) sa hora koito REALNO NIAMAT OPIT V TAKUV SCALE. HORA KOITO ISKAT DA EKSPERIMENTIRAT. (govorim za FREE soft, da, pokanete Novell ili Redhat i ste imate hora s opit... no cenata ?). tezi hora ne sa sigurni che reshenieto koeto predlagat naistina ste raboti. NIAMAT FAKTI DA GO PODKREPIAT. KOIA DURZAVNA ADMINISTRACIA E IZCIALO na linux ? tui kato ne mogat da podkrepiat svoeto reshenie na tiah im triabva druga strategi - diskreditacia na protivnika. za tova tezi hora izlizat po mediite i pochvat da pluiat po protivnika .. taka tiahnoto reshenie stava "po-malkoto zlo".

za vsichki ostanali vuprosi : [линк]

Дишайте лепило - хиляди Linux юзери не могат да грешат !
DrFrancky
Отговор
в отговор на por4e2 #7

Re: Чуденка

за пореден път говориш пълни глупости.

ако имаш да избиеш някой друг комплекс, иди го направи пред някоя мадама или комшията, дето не знае от къде да си пусне компа. Може би ще впечатлиш.

Отговор
в отговор на headhunter #8

Re: Чуденка

/*
но това е май само заради Panda Antivirus-а и двата Linux-ки firewall-а, които съм си сложил в домашната мрежа.
*/
samo zaradi tiah she da e .. daze celia blok i okolnostite v 200 metra radius paziat.

/*
Иначе ме дразни стартирането на ХР, което за да зареди всички сервиси и програмки в таскбара, му заема 2-3 минути, а няма какво чак толкова да зарежда - Panda-та (която признавам страшно бави), Volume Control-a на Sound Blaster-а и NVidia контрол панел-a, OpenOffice startup (в който май има някаква джава, което обяснява скоростта на зареждане). Махнал съм зареждането на Apache и Postgres за Windows, щото докато заредят и те по преме на стартъпа, мога да снеса яйце. Махнал съм също и Nero, защото зареждането вече би трябвало да се измерва в тектонични мерни единици.
*/
basi kak se radvam che Microsoft sa napisali vsichkite tezi programi.

/*
Линукса (SuSE 11 в момента) зарежда всичко за 45 секунди - Clamav antivirus, Apache, Postgres, KDE, а допълнително и разни джаджи в таскбара. 45 секунди!
*/
a edin chas za kolko go vzema che mi stana interesno ? moze li da go vzeme i nego za 45 minuti ?

/*
В Windows-а, докато го ползвах по-често, трябваше всеки петък да правя дефрагмент, който твърдят, че не пречел на работата докато чегърта по диска. Ама не е съвсем така: няма да споменавам, с колко време ми се удължава компилацията на програма с MinGW (gcc) докато трае дефрагментация, и с колко време ми се увеличава самата дефрагментация. Та си говорихме за продуктивност значи...
*/
pusni oste edin kup bezmisleni programi da chegurtat po diska, taka ste imas poveche svobodno vreme za gluposti.

/*
В Linux-а няма нужда от дефрагментация.
*/
basi kolko iako.
a ti kak dostigna do ideata che NTFS se nuzdae ot defragmentacia ? info ?

/*
В Windows-а цялото кралско войнство се подвизава под администраторски акаунт, за да има "по-голям контрол"... Колко са нормалните "бели юзъри", които са наясно с проблемите, които могат да се случат ако ползваш акаунт с администратоски права? Оттук всеки вирус или друго омазване засяга цялата система.
*/
windows vista

/*
В Linux-а едно от първите неща, които научава човек е що е root, и защо не трябва да се работи на root акаунта.
*/
i kak go nauchava ? info ? kade go pishe ?
nauchava go ot priatela doshul da mu instalira linux-a. e toia kifoch sto ne mu kaza sustoto i za windows ?
edva v poslednata godina distribuciite zapochnaha da idvat s user account i sudo (ili podobni)

/*
Windows, за съжаление, се превърна в цел за сульо и пульо
*/
Linux e tazi cel. sulio i pulio si igraiat na linux.

/*
Преди 10 години Windows-а определено беше по-добър. 10 години по-късно... не мога да кажа същото със сигурност.
*/
eh tia 10 godini .. i az ot 10 godini slusham kak linux ste prevzeme desktop pazara ....

Дишайте лепило - хиляди Linux юзери не могат да грешат !
DrFrancky
Отговор
в отговор на DrFrancky #9

flame-a тръгна

>windows vista
Да, 10 години след линукс. И то с дупка в имплементацията и дизайна.

>i kak go nauchava ? info ? kade go pishe ?
>nauchava go ot priatela doshul da mu instalira linux-a. e toia kifoch sto ne mu kaza sustoto i za >windows ?
>edva v poslednata godina distribuciite zapochnaha da idvat s user account i sudo (ili podobni)
Почват да идват те... още при инсталирането те питат за руут акаунт и парола. Ти инсталирал ли си някога линукс? Сусе, убунту? Не му казват от МС, щото иначе няма как да направят приятелите им от симантек, касперски и останалите, пари, защото са престъпна организация, а сори, бизнесмени.

>Linux e tazi cel. sulio i pulio si igraiat na linux.
Защо няма туул за писане на вируси под линукс? Айде нали си хахор, я обясни. ана курникова червея е бил написан от некъв келеш с туул - отметки, бутончета, попъпчета. Дай такъв туул за линукс? Защо сульо и пульо не се занимават с ресурсите на линукс? Вадим само неща, които ни уреждат май :)

>eh tia 10 godini .. i az ot 10 godini slusham kak linux ste prevzeme desktop pazara ....
Той го превзе, щом хора като мен са на линукс хихихи

Абе, ФФ, ти що не си караш мАтора, вместо да се занимаваш с неща, които не са ти ясни. Само вдигаш врява и се повтаряш като бабичка Все едни и същи работи, ми бъди малко интересен, креативен, кажи нещо ново.
Модераторът беше обещал да трие подобни изпълнения, чакаме.

Отговор
в отговор на DrFrancky #10

Re: Чуденка

Redhat искат, щото тези на МС идват без пари. Изцяло не може, щото няма как, но хората поне опитват, има една думичка преход се казва.
Не знаели как, ми то май само в support.bg имате skills, ще ви наемат вас. Гледам нямате/ш много работа, плъзнали сте по форуми, блогове, и други социални мрежи.

Отговор
в отговор на virtualme #11

Re: Чуденка

Готин флейм започваш. Има си всички елементи.
Явни лъжи, следвани от смяна на темата (ДА и превключване към ... сфера различна от ИТ).
Атака срещу опонента, без дори да си го определил точно. Много фин ход (като бял човек ...)
Някои от най-добрите ми приятели са евреи/негри, ама вижте как смучат ционистите/престъпността сред чернилките.

Браво.

Сега по темата.

Да се сещаш случайно, че ползващите линукс в голяма част са ИТ професионалисти? А да се усещаш случайно, че нещо не им е много удобен уиндоус в последните години? А да забелязваш как Майкрософт вместо да обърнат внимание на оплакванията на същите тези професионалисти, се занимават все по-усилено с пропаганда вече и във форумите даже?

Отговор
в отговор на 3aropka #12

Re: Чуденка

За мен е техническо удобство. Дали системата работи добра за моите нужди. При което се оказва, че поради същността си отворената история в дългосрочен план е по-добра.

Ти виждал ли си автомобил с газгенератор? Имаше едни ситроени.
Слагаш въглища, извършва се частично изгаряне, при което се отделя въглероден моноокис, който се използва в ДВГ-то. А сега си представи, че производител на такива автомобили е успял някак си да създаде монопол. Всички други изполващи бензин и дизел са натикани в периферията на пазара. Само че били по-удобни ако можеш да се измъкнеш от монопола. Страничен ефект е, че се опитват да са съвместими и да ползват същите стандартни бензини и дизелови горива.

Отговор
в отговор на Grok #13

Re: Чуденка

Това за използването на линукс предимно от ИТ професионалисти ми е ясно, но нали идеята е същата тази ОС да навлезе масово и сред останалите потребители, които не се занимават с ИТ?

И какво? Не виждаш ли какво се случва? Слагат линукс, не успяват да си подкарат драйвърите за безжичната връзка, появяват се проблеми от сорта на това, че звука им пращи и какви ли не други неща. След това Линукс съкс. So?

Когато си купиш компютър и си сложиш ОС на него, би следвало след инсталацията на драйвърите, да нямаш повече проблеми от сорта на това-не-ми-работи. От този момент нататък, всеки има пълното право да си маже както иска и никой не му е виновен, че тегли лайна с кракове от дата.бг или отваря порно страници и пуска разни съмнителни файлове от мейла и т.н и т.н.

Пак казвам - когато седна пред машината, не искам да си губя времето в глупави настройки за да си подкарам еди кое си.

Купуваш --> Инсталираш --> Работиш --> Правиш пари

При линукс -

Дърпаш --> Инсталираш --> Береш ядове --> Губиш си времето --> Играеш си

Отговор
в отговор на DrFrancky #14

Re: Чуденка

Е това ли са ти аргументите? Свалям шапка, сър.

>>samo zaradi tiah she da e .. daze celia blok i okolnostite v 200 metra radius paziat.
Сарказма и иронията можеш да си ги сложиш знаеш в кой слот, нали?

>>basi kak se radvam che Microsoft sa napisali vsichkite tezi programi.
А в Линукса, кой ги написа същите програми, които стартират 4 пъти по-бързо и имат същата функционалност?

>>a edin chas za kolko go vzema che mi stana interesno ? moze li da go vzeme i nego za 45 minuti ?
Погледни по-нагоре какво съм написал за сарказма и повтори операцията! Може и два пъти..

>>pusni oste edin kup bezmisleni programi da chegurtat po diska, taka ste imas poveche svobodno vreme za gluposti.
Това дори не заслужава да го коментирам.

>>basi kolko iako.
a ti kak dostigna do ideata che NTFS se nuzdae ot defragmentacia ? info ?
Диск менъджмента в администратор туулс ми го съобщи любезно.

>>windows vista
Супер. След пет версии най-накрая се сетиха.

>>i kak go nauchava ? info ? kade go pishe ?
nauchava go ot priatela doshul da mu instalira linux-a. e toia kifoch sto ne mu kaza sustoto i za windows ?
edva v poslednata godina distribuciite zapochnaha da idvat s user account i sudo (ili podobni)
Още в РедХат 6.2 при инсталацията имаше информация, но кой ДрМногознайко да чете.

>>Linux e tazi cel. sulio i pulio si igraiat na linux.
Тъй, де... Те вирусите за Уйндоус сигурно ги пишат тези които си играят на Линукс.

>>eh tia 10 godini .. i az ot 10 godini slusham kak linux ste prevzeme desktop pazara ....
Аз никога не съм твърдял такова нещо. Въпреки, че като гледам тенденциите напоследък, нищо чудно и това да стане.

Абе прочетох ти и страничката.. кво да ти кажа? Май доктора има нужда от доктор...

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
Отговор
в отговор на Grok #15

Re: Чуденка

sladur

Дишайте лепило - хиляди Linux юзери не могат да грешат !
DrFrancky
Отговор
в отговор на virtualme #16

Re: Чуденка

Очевидно хората плюещи Windows го използват, иначе не мога да си обясня защо биха го плюли. Аз Windows не използвам, не му знам нито предимствата, нито недостатъците, не ме интересува и затова не си губя времето да го плюя/защитавам.

Забелязал съм, че най-гласовитите фенове на Линукс са хората, които го използват отскоро. Обикновено това са хора знаещи малко за Линукс (както и за Windows между другото). За такива хора е измислен израза "по-католик от папата".

Иначе признавам, че Линукс не е готов за десктоп-а на средния потребител на компютри, но и не виждам нищо лошо в това. Не мисля, че по-широкото разпространение на Линукс ще подобри (или влоши) живота на потребителите.

Не съм сигурен колко по-свободен е Линукс, предполагам че зависи от дефиницията за свобода. Според мен средния потребител би предпочел свободата да използва необходимите му програми (повечето от които да си признаем честно имат жалки имитации под Линукс) отколкото свободата да промени кода на някоя от програмите. Като програмист за мен свободата да променям (и най-вече да чета) чужд код е важна, но не виждам защо да не използвам операционна система, която ми позволява и двете свободи. Почти всички свободни програми имат версии и за комерсиалните операционни системи, обикновено изключението е ядрото.

Разбира се, има области различни от десктопите, в които Линукс има много повече предимства но това е друг разговор.

Automating a mess yields an automated mess. -Michael Hammer
Отговор
в отговор на | #17

Re: Чуденка

/*
Разбира се, има области различни от десктопите, в които Линукс има много повече предимства но това е друг разговор.
*/
i tam nahluvat .. top500 :-)

Дишайте лепило - хиляди Linux юзери не могат да грешат !
DrFrancky
Отговор
в отговор на DrFrancky #18

Re: Чуденка

5 out of 500. Като имат нещо в първите 10, ми се обади. :Р

Automating a mess yields an automated mess. -Michael Hammer
Отговор
в отговор на virtualme #19

Re: Чуденка

Аман от идеи. Според кого идеята е "същата тази ОС да навлезе масово и сред останалите потребители"?
За мен нещата са ясни - с Линукс аз мога да печеля повече и по лесно. За мен Линукс е по добра система.

Bеer? Mоre?
Плацебото
Отговор
в отговор на virtualme #20

Re: Чуденка

Цитирам себе си.
"нещо не им е много удобен уиндоус в последните години"

ти показваш два сценария в края на съобщението си.
Това са твоите сценарии.
Аз лично имам друг опит.
Бяла кутия от всякъде. Някакво дъно. Видео Нвидиа 7100. Убунту сървър 804. Без проблеми.
Сусе 11 с хиляда игри от всички възможни хранилища. Без проблеми.

Само кликах и в двата случая около 10 до 30 пъти по-малко от уиндоус ХП с минимално количество софтуер за моите нужди (които са скромни - фаърфокс, опера, хубав текстов редактор, пърл, хубав редактор за скл и да може да се вързва към разни бази данни, някакъв офис пакет).

Това на уиндоус ми отнема към 5-6 часа ако имам софтуера подготвен (свален) предварително. В сусе-то експериментално инсталиране на всичко под света ми отне към час с даунлоуда, след първоначалното инсталиране от 15 минути.

Отговор