Питам
30 отговора
0 прегледа
в отговор на Nezavisima
#23
Re: Питам
Дали си ограничена душица, не мога да преценя само от постовете ти в този форум.
Все пак имам усещане, че не си. Както и имам усещане, че наистина не пиеш.
Наистина ли изглеждам толкова ограничена и дребна душица,че да не мога да разбера кое е добро и здравословно за мен и кое не?! Едва ли!
Само че стотици хиляди алкохолици знаят, че е лошо и нездравословно за тях, но продължават да пият.
Като знам какво правех и като познавам толкова други алкохолици, знам, че много пъти казваме "аз не пия", когато пием.
Говоря по принцип, не е лично към теб.
Затова винаги в такива случаи си казвам - той не ме лъже мен, той лъже себе си.
Все пак имам усещане, че не си. Както и имам усещане, че наистина не пиеш.
Наистина ли изглеждам толкова ограничена и дребна душица,че да не мога да разбера кое е добро и здравословно за мен и кое не?! Едва ли!
Само че стотици хиляди алкохолици знаят, че е лошо и нездравословно за тях, но продължават да пият.
Като знам какво правех и като познавам толкова други алкохолици, знам, че много пъти казваме "аз не пия", когато пием.
Говоря по принцип, не е лично към теб.
Затова винаги в такива случаи си казвам - той не ме лъже мен, той лъже себе си.
Re: Питам
Мила Соня и всички останали, нали може да се справим и без групова терапия? Не харесвам тези АА
Погледнато от тази страна която се вижда днес - и аз трудно бих харесала АА. Двете главни действащи лица в тази трагикомедия се държат детински, егоцентрично и незряло. Единият е подел антиАА кампания, за да .докаже незнайно на кого незнайно какво. А другият, фанатично отстоява някакви си идеи, които е наизустил като кафемелачка. Като прибавим и самобичуващите постове, откровените нападки и обиди от "духовно извисените" (по техни само думи) лица, човек, който е тръгнал да търси помощ за справянето си с алкохолния си проблем, колкото и замаян да е още, едва ли би поискал да стане като тях.
Наистина съм късметлийка, че когато спрях, нямах компютър, нито достъп до Интернет.
Но това, което се показва тук, това не е АА. Не е ВЗАИМОПОМОЩ, което е основната идея на групите за взаимопомощ. И ако аз съм в такава група, първо трябва да помогна на себе си, а едва тогава да се опитам на останалите, ако мога. И то не със копипейст на книги, а с реални примери от живота си, които са ми помогнали и които биха могли да бъдат полезни и на другите.
Иронично се говори за "някакви си стъпки". 12те стъпки на АА не са тайнствена запазена марка на АА. А прости правила за духовен начин на живот. Правила, които ползват всички хора, които искат просто да станат по-добри човеци и да живеят в мир със себе си и околния свят. Това е всичко. Без тайнствени надувки и недомлъвки. Без цитиране на книги и пасажи от Библията. Ако не се живее едно нещо, което и да е то, губи своя смисъл, било то АА или каквото и да е друго.
Пожелавам ти много успех, летящ дракон и светлина по твоя път.
Усмихни се, има изход!
Погледнато от тази страна която се вижда днес - и аз трудно бих харесала АА. Двете главни действащи лица в тази трагикомедия се държат детински, егоцентрично и незряло. Единият е подел антиАА кампания, за да .докаже незнайно на кого незнайно какво. А другият, фанатично отстоява някакви си идеи, които е наизустил като кафемелачка. Като прибавим и самобичуващите постове, откровените нападки и обиди от "духовно извисените" (по техни само думи) лица, човек, който е тръгнал да търси помощ за справянето си с алкохолния си проблем, колкото и замаян да е още, едва ли би поискал да стане като тях.
Наистина съм късметлийка, че когато спрях, нямах компютър, нито достъп до Интернет.
Но това, което се показва тук, това не е АА. Не е ВЗАИМОПОМОЩ, което е основната идея на групите за взаимопомощ. И ако аз съм в такава група, първо трябва да помогна на себе си, а едва тогава да се опитам на останалите, ако мога. И то не със копипейст на книги, а с реални примери от живота си, които са ми помогнали и които биха могли да бъдат полезни и на другите.
Иронично се говори за "някакви си стъпки". 12те стъпки на АА не са тайнствена запазена марка на АА. А прости правила за духовен начин на живот. Правила, които ползват всички хора, които искат просто да станат по-добри човеци и да живеят в мир със себе си и околния свят. Това е всичко. Без тайнствени надувки и недомлъвки. Без цитиране на книги и пасажи от Библията. Ако не се живее едно нещо, което и да е то, губи своя смисъл, било то АА или каквото и да е друго.
Пожелавам ти много успех, летящ дракон и светлина по твоя път.
Усмихни се, има изход!
Re: Питам
Можеш да минеш и без АА, разбира се. Доколкото разбрах, ти не си изгубила принадлежността си - семейна, приятелска, роднинска. Няма смисъл да търсиш компенсиране на изгубени взаимовръзки в група, която си поставя за цел да промени цялостната ти житейска философия.
Новагодин, поста ти е към друг, но би ли ми обяснил какво да прави алкохолик, който е загубил своята приятелска, роднинска и семейна самоличност? Ако още не си разбрал, под влияние на алкохола алкохолиците правим неща, които ни лишават - временно или за постоянно- от семейство, роднини и приятели. Ако не създавахме проблеми, ако можехме да пием като нормалните хора, едва ли бихме тръгнали да спираме алкохола. Защо да го правим? Защото е гаден на вкус ли? Мисля че това което ни кара да спрем е разсипаният ни в някъв аспект живот.
Аз бях загубила своята принадлежност - семейна, роднинска, приятелска. И макар че се възстанових с помощта на АА, АА не замести тези хора. Имам чудесно семейство - не говоря само за съпруга ми, с когото сме отново заедно- а за всички свои роднини, които преди избягвах. Дори не подозирах, какви прекрасни хора са. Сега се събираме заедно на семейни празници, решаваме нашите семейни дела, обичаме се. АА не ги е изместило, нито заместило, напротив - помогна ми да ги преоткрия и да разбера какво богатство е семейството.
Сектите ограбват личния живот на своите хора и тъй като за теб АА е секта, явно ще продължаваш да го приравняваш и да вярваш в това. За мен АА не е секта, и може би за това с помощта на АА си върнах семейството.
Усмихни се, има изход!
Новагодин, поста ти е към друг, но би ли ми обяснил какво да прави алкохолик, който е загубил своята приятелска, роднинска и семейна самоличност? Ако още не си разбрал, под влияние на алкохола алкохолиците правим неща, които ни лишават - временно или за постоянно- от семейство, роднини и приятели. Ако не създавахме проблеми, ако можехме да пием като нормалните хора, едва ли бихме тръгнали да спираме алкохола. Защо да го правим? Защото е гаден на вкус ли? Мисля че това което ни кара да спрем е разсипаният ни в някъв аспект живот.
Аз бях загубила своята принадлежност - семейна, роднинска, приятелска. И макар че се възстанових с помощта на АА, АА не замести тези хора. Имам чудесно семейство - не говоря само за съпруга ми, с когото сме отново заедно- а за всички свои роднини, които преди избягвах. Дори не подозирах, какви прекрасни хора са. Сега се събираме заедно на семейни празници, решаваме нашите семейни дела, обичаме се. АА не ги е изместило, нито заместило, напротив - помогна ми да ги преоткрия и да разбера какво богатство е семейството.
Сектите ограбват личния живот на своите хора и тъй като за теб АА е секта, явно ще продължаваш да го приравняваш и да вярваш в това. За мен АА не е секта, и може би за това с помощта на АА си върнах семейството.
Усмихни се, има изход!
Редактирано от girasol* на
Re: Питам
Пак обобщаваш. Не всеки алкохолик е бил лишен за постоянно или временно от семейство или близки. Познавам хора, при които става точно обратното - семейството и близките се сплотяват, за да помогнат на човека в зависимостта му, самият той търси в тях помощ и опора. Това е също типичен случай, но няма да съм прав, ако направя от него обобщение. Защото съществува и обратното.
Не мога да говоря за тебе. Но хайде, погледни личните истории най-горе - почти всеки там декларира, че се е хванал за АА, когато не му е останало или почти не му е останало нищо друго. Има достатъчно изследвания - слава богу, извън АА това е възможно - в които се отчита, че има голям процент, предполага се, около 50 %, на хора, изоставили зависимостта си напълно спонтанно, без помощта на каквито и да е групи. Болшинството от тях са тези, които са успели да запазят личната си принадлежност.
И друго, тъй като забелязах предишния ти постинг. Тая форма на взаимопомощ в АА, за която говориш, поне ако човек проследи тоя клуб, тъй като в основата си не можеш да отречеш, че това е клуб на АА, е илюзорна и никога не е съществувала. Тя съществува от време на време, само докато 5-6 души тук изливат необезпокоявани философията си, взета от две книги отпреди 80 години. Намеси ли се някой друг, благодушието отстъпва на агресията. Ако прегрешилият е разбран човек и се досети за целта на ирониите и обидите по собствен адрес, си взима шапката и се маха. Но понеже аз и още няколко души явно не сме разбрани хора
, се разрази цяла война, в която ни се показва по всевъзможен пълен с обиди начин, че тая територия е маркирана от групата - знаеш как става това. И хич не си мисли, че причината е в мене. Спомни си, миналата година, когато изписахме сума материали за начина на функциониране на АА в Полша. Същата злъч и омраза, от същите четирима-петима души, макар че никой нищо лошо за АА не беше казал. Но казахме различни неща. Различни от пропагандите в мухлясалата Голяма книга.
Е, хората по света отдавна са разбрали откъде идва тоя фанатизъм, защото това, което става в клуба, е правило. Да не говорим за отявлените неистини по отношение на болестта, които се превръщат в непоклатими аксиоми. Впрочем, за това аз ще пусна отделен материал.
Впрочем нито на твоя въпрос, нито на моя отговор им беше мястото в тема, в която се търси помощ. Нали непрекъснато и за това са една част от укорите? Или пак само на думи.
Не мога да говоря за тебе. Но хайде, погледни личните истории най-горе - почти всеки там декларира, че се е хванал за АА, когато не му е останало или почти не му е останало нищо друго. Има достатъчно изследвания - слава богу, извън АА това е възможно - в които се отчита, че има голям процент, предполага се, около 50 %, на хора, изоставили зависимостта си напълно спонтанно, без помощта на каквито и да е групи. Болшинството от тях са тези, които са успели да запазят личната си принадлежност.
И друго, тъй като забелязах предишния ти постинг. Тая форма на взаимопомощ в АА, за която говориш, поне ако човек проследи тоя клуб, тъй като в основата си не можеш да отречеш, че това е клуб на АА, е илюзорна и никога не е съществувала. Тя съществува от време на време, само докато 5-6 души тук изливат необезпокоявани философията си, взета от две книги отпреди 80 години. Намеси ли се някой друг, благодушието отстъпва на агресията. Ако прегрешилият е разбран човек и се досети за целта на ирониите и обидите по собствен адрес, си взима шапката и се маха. Но понеже аз и още няколко души явно не сме разбрани хора
, се разрази цяла война, в която ни се показва по всевъзможен пълен с обиди начин, че тая територия е маркирана от групата - знаеш как става това. И хич не си мисли, че причината е в мене. Спомни си, миналата година, когато изписахме сума материали за начина на функциониране на АА в Полша. Същата злъч и омраза, от същите четирима-петима души, макар че никой нищо лошо за АА не беше казал. Но казахме различни неща. Различни от пропагандите в мухлясалата Голяма книга.
Е, хората по света отдавна са разбрали откъде идва тоя фанатизъм, защото това, което става в клуба, е правило. Да не говорим за отявлените неистини по отношение на болестта, които се превръщат в непоклатими аксиоми. Впрочем, за това аз ще пусна отделен материал.
Впрочем нито на твоя въпрос, нито на моя отговор им беше мястото в тема, в която се търси помощ. Нали непрекъснато и за това са една част от укорите? Или пак само на думи.
Re: Питам
Защо да не им е мястото тук?Това което се опитвам да покажа, е, че АА не е чудовището, за което се опитваш да го представиш. Че в АА има хора, които живеят пълноценен живот без фанатизъм, приемайки чуждото мнеие и опитност.
А този форум не е АА, поне за мен не е. Тук има право на мнение всеки който има какво да каже за опита си с борбата с алкохола. За мен е така, но не мога да отговарям за другите.
Колкото за това, че Голямата книга е "мухлясала", не съм съгласна с теб. По същия начин мухлясали са книгите на Дюма например, или Библията, или Упанишадите, или теорията на Айнщайн. Няма нищо ново, само добре забравено старо, но това е пак само мое мнение. И няма да чета нещо, само защото е излязло този сезон, а ще отхвърля нещо, само защото е написано преди 80, 800 или 1800 години.
За Полша - благодаря че го спомена. Да, там наистина видях ВЗАИМОПОМОЩ. Между АА и различни институции. Които няма какво да делят, а правят нещата(между които е и спасяване на човешки животи), заедно. Май и ти го видя, поне с такова впечатление останах. И може би защото е заедно, защото има контакт и обратна връзка, нещата там са се получили. Много ми се ще и тук да стане същото, но докато всеки дърпа към себе си, без да се оглежда че има и други мнения на тая планета, няма да стане. И хората ще трябва да бъдат първо нещо "анти", за да могат да бъдат за нещо "за".
Усмихни се, има изход!
А този форум не е АА, поне за мен не е. Тук има право на мнение всеки който има какво да каже за опита си с борбата с алкохола. За мен е така, но не мога да отговарям за другите.
Колкото за това, че Голямата книга е "мухлясала", не съм съгласна с теб. По същия начин мухлясали са книгите на Дюма например, или Библията, или Упанишадите, или теорията на Айнщайн. Няма нищо ново, само добре забравено старо, но това е пак само мое мнение. И няма да чета нещо, само защото е излязло този сезон, а ще отхвърля нещо, само защото е написано преди 80, 800 или 1800 години.
За Полша - благодаря че го спомена. Да, там наистина видях ВЗАИМОПОМОЩ. Между АА и различни институции. Които няма какво да делят, а правят нещата(между които е и спасяване на човешки животи), заедно. Май и ти го видя, поне с такова впечатление останах. И може би защото е заедно, защото има контакт и обратна връзка, нещата там са се получили. Много ми се ще и тук да стане същото, но докато всеки дърпа към себе си, без да се оглежда че има и други мнения на тая планета, няма да стане. И хората ще трябва да бъдат първо нещо "анти", за да могат да бъдат за нещо "за".
Усмихни се, има изход!
Re: Питам
За чудовище го представят, ако забелязваш, автори, които го познават много по-добре и дълбоко от мене. И със сигурност имат основания. Колкото до мене, за всичко, което пиша, се опитвам да излагам аргументи - имена, събития, знания, статистики, схващания, справки и пр. Не го правя, за да охуля лично някой. Който иска да ги проверява.
А четенето на Дюма или Упанишадите не се отразява на човешкия живот и никой не ги развява като непоклатима догма или истина от последна инстанция. Нито пък в тяхно име тръгва да изкарва всеки различно мислещ луд човек. В това е огромната разлика. Така ВЗАИМОПОМОЩ пък съвсем не се гради.
А четенето на Дюма или Упанишадите не се отразява на човешкия живот и никой не ги развява като непоклатима догма или истина от последна инстанция. Нито пък в тяхно име тръгва да изкарва всеки различно мислещ луд човек. В това е огромната разлика. Така ВЗАИМОПОМОЩ пък съвсем не се гради.
Re: Питам
/А четенето на Дюма или Упанишадите не се отразява на човешкия живот и никой не ги развява като непоклатима догма или истина от последна инстанция. Нито пък в тяхно име тръгва да изкарва всеки различно мислещ луд човек./
Дюма не е Упандишадите.Пак забъркаш каша.. В западната цивилизация има такива като теб на които трябва да се доказва...Та всеки в един момент се оказва развяващ това, което е "открил"и винаги се стига до скандали и обвинения в секти ...и Упандишадите са обвинени от "белият "свят ..Всичко е обвинено , няма нещо което да не е било обвинено, а ти си говори......Общи приказки
Дюма не е Упандишадите.Пак забъркаш каша.. В западната цивилизация има такива като теб на които трябва да се доказва...Та всеки в един момент се оказва развяващ това, което е "открил"и винаги се стига до скандали и обвинения в секти ...и Упандишадите са обвинени от "белият "свят ..Всичко е обвинено , няма нещо което да не е било обвинено, а ти си говори......Общи приказки
Re: Питам
Понеже тук няколко пъти беше казано, че АА имали само две книги, се разрових в моя шкаф. Там намерих
Game to Believe,
Experience, Strength & Hope,
As Bill See it,
Alcoholics Anonimous Comes of Age,
Dr. Bob and the good oldtimers,
A new pair of glasses,
Daily Reflections
всичко това са книги на АА. Много мухъл, много нещо - и то само в моята библиотека, а аз разбира се нямам всички книги на АА.
A new pair of glasses например е издадена за първи път през 1984 година. Ама сигурно и тя е мухъл, то цели 24 години са минали от тогава.
Да добавим и месечното списание на английски Grapevine и излизащото на два месеца на испански La Vina
Мухъл връз мухъл и мантра връз мантра.
Дори и на български език са преведени три, а не две книги на АА - "Анонимни алкохолици", известна като Голямата книга, "12 стъпки и 12 традиции" и "Живот в трезвост", които са и качени изцяло в
aa-bg.dir.bg
плюс Дневните размисли, която е преведена, но не е издадена.
Game to Believe,
Experience, Strength & Hope,
As Bill See it,
Alcoholics Anonimous Comes of Age,
Dr. Bob and the good oldtimers,
A new pair of glasses,
Daily Reflections
всичко това са книги на АА. Много мухъл, много нещо - и то само в моята библиотека, а аз разбира се нямам всички книги на АА.
A new pair of glasses например е издадена за първи път през 1984 година. Ама сигурно и тя е мухъл, то цели 24 години са минали от тогава.
Да добавим и месечното списание на английски Grapevine и излизащото на два месеца на испански La Vina
Мухъл връз мухъл и мантра връз мантра.
Дори и на български език са преведени три, а не две книги на АА - "Анонимни алкохолици", известна като Голямата книга, "12 стъпки и 12 традиции" и "Живот в трезвост", които са и качени изцяло в
aa-bg.dir.bg
плюс Дневните размисли, която е преведена, но не е издадена.
Редактирано от nekoi на
Re: Питам
Нито пък в тяхно име тръгва да изкарва всеки различно мислещ луд човек./
Да, за съжаление агресивно и подигравателно заклеймяване на чуждо мнение го има тук. Не само тук в този клуб, но тук за пръв път видях такова неприемане и непримерение пред факта, че има и други хора които си позволяват да мислят.
Но понеже всички сме само хора и грешим, надявам се че с времето ще се научим на приемане. На търпение, непредубеденост и толерантност. Оптимист съм в това отношение.
Успешен ден на всички.
Усмихни се, има изход!
Да, за съжаление агресивно и подигравателно заклеймяване на чуждо мнение го има тук. Не само тук в този клуб, но тук за пръв път видях такова неприемане и непримерение пред факта, че има и други хора които си позволяват да мислят.
Но понеже всички сме само хора и грешим, надявам се че с времето ще се научим на приемане. На търпение, непредубеденост и толерантност. Оптимист съм в това отношение.
Успешен ден на всички.
Усмихни се, има изход!