Семинар Полша

Тази година от 15.04 до 20.04 бях поканен със съдействието на фондация „Батори” да участвам в семинар по въпросите за консултиране на алкохолна и наркозависимост.
Ще разкажа накратко за впечатленията си от семинара и как премина посещението ми в Полша.
Пристигнах в София на 13.04. като бях посрещнат много топло от мои трезви приятели.Посетихме заедно сбирката на Веслец.Това беше моето трето посещение там,вече възприех тази сбирка много по различно от предните две, всяко едно от моите посещения на Веслец даде траен отпечатък върху мене.На следващия ден имах отново приятни и полезни за мен срещи с трезвите ми приятели.Установих колко са ми нужни,приятни и как са ми липсвали през трезвия ми период тези живи срещи с трезви алкохолици.Искам само да уточня ,че първата ми среща и разговор с трезв алкохолик от АА беше след една година от моята ремисия.
Пристигнах в Полша на 15.04. към 16.30 ч.От България бяхме двама човека.Посрещна ни човек който уважавах заради мненията му прочетени в нет и заради това което прави за зависимите в България.След срещата , запознанството ни и разговорите ни този човек го считам вече и за приятел.Веднага след настаняването ни в хотела отидохме на сбирка на АА в малко градче близо до Варшава.Независимо от това ,че имаме вече група на АА във Варна, нямам никакъв опит и реална представа как се правят такива сбирки освен двете ми посещения на Веслец.Поради този факт очаквах сбирката с нетърпение.Думите „ за пръв път” тепърва предстояха почти при всяко събитие до края на престоя ми в Полша.На сбирката имах възможността да видя как се провежда и щастието да присъствам на приемането на нов член.Видях хора с над 10 трезви години.Сбирката мина много радушно и топло,за тема се използва от „само за днес” но тази мина основно за приемането на новия член.Който желаеше сподели своите впечатления от първата си сбирка в живота, някои разказахме своите кратки истории. Поприказвахме си доколкото можехме след края и си тръгнахме.Помещението е предоставено за ползване от общината, на център за работа с деца и работа със зависими по програма Минесота.Една от залите се ползва за сбирки на АА.Моят нов приятел от Полша ни посрещна в дома си и след сладки приказки в хотела.
Държа да подчертая още в началото , че организацията на семинара беше перфектна.Имам база за сравнение с други семинари и обучения на които съм ходил.
Участвахме 22 човека като освен нас двамата от България другите бяха от бившите съветски републики.Проведе се на руски език.Участниците бяхме 4 алкохоло зависими, 5 наркозависими и останалите лекари и психолози.В Русия има програма по която на държавно ниво в болниците се провежда терапия на основата на първите три стъпки от 12 стъпковата програма на АА.Провежда се от терапевти.На въпроса ми как и защо е така ми се отговори много точно – „Просто нямаме достатъчно трезви алкохолици като брой и по време за да провеждат те терапиите, когато има ще е друго.”Имат групи на АА в болничните отделения и след изписването на зависимите се препоръчва да посещават сбирките.Вече имало първите резултати от това.Друго споделено в почивките е за голямата липса и нужда от спонсори в много райони и републики.Монголците имали същия проблем, помолили японците за помощ и те се отзовали.Със собствени средства организирали и пратили хора които една година стояли в Монголия и дали тласък на местните АА групи.Интересно ми стана като разбрах , че с първите хора които се запознах бяха точно зависимите от алкохол.Как се надушихме веднага?Помислих си че щом първите ми познати са зависими от алкохол значи и повечето от останали участници са такива.Оказа се че има само още един и то с двойна зависимост, първо наркотици и после алкохол.

Да се върнем на семинара.Темите които се дискутираха бяха :
- Разяснение на това какво е „Модел Минесота”
- Зависимост и съзависимост
- Алкохолизма в семейството
- 12 те стъпки на АА
- Трудните пациенти
- Травмите в детството и възрастни деца на алкохолици
- Метод на интервенция
- Терапевтичната група и индивидуалната програма
- Интервенция на виновниците за домашно насилие
- Не религиозния и ненаучния, а духовния характер на Програмата 12 стъпки
- Модел „Атлантис” работа със зависими в затворите
Няма да изпадам в подробности за всяка една тема защото семинара беше доста натоварен за краткия си период а и това надали ще е възможно да го направя.
Много от нещата са описани добре от „ новагодин” в пътеписа му за посещението му в Полша.
От всички зависими с които се срещнах и разговарях в Полша аз бях с най малка ремисия, така че натрупаните ми впечатления и любопитството ми бяха огромни. Имах възможност да си направя равносметка накъде отивам и къде съм в момента, а това беше много ценно за мене.
В края на първия ден отидохме на спикърска сбирка.Няма нужда да споменавам пак ,че виждах такава за пръв път.Бяхме над 100 човека, като част от тях бяха доведени от детокс отделенията.Сбирката се водеше от алкохолик трезв от 5 години.В последствие той отдели много от времето си за нас.Занимава се с организацията информацията и провеждането на спикърските сбирки.Ходи по отделенията за детокс и разказва своята история..На тази сбирка разказаха историите си двама от руските ни приятели, много тежки и поучителни истории показващи че от всяко дъно има изход.
След края на следващия ден се разходихме из Варшава като ни напътстваше и водеше алкохолик консултант по Минесота с впечатляващите 28 трезви години.
Посетихме клуб на АА в който има барче с безалкохолни, правят се сбирки на АА, на абстинента /трезви алкохолици не работещи по програмата 12 стъпки/ , на курсове по йога и разни други такива.С една дума кой както е решил да трезвее.
В събота вечерта в същия този клуб бяхме на дискотека.За пръв път от над 20 години танцувах от сърце трезвен.В една от заличките празнуваха нещо трезви хора с близките си.Идеалното място за празнуване на такива като мен.Обстановката беше скромна но много задушевна.Никакви излишни луксове, само най необходимото.
В края на следващия ден посетихме централата на АА в Полша.Впечатленията са ми същите като в клуба.Чисто, приятна обстановка, без излишни неща , рафтове подредени с материали на АА, книги и фотографии.Разказаха ни за историята от създаването та АА в Полша седемдесетте години до сега.Вече има към 2000 групи на АА от които около 200 във Варшава.Забравих да спомена че навсякъде ни даваха програма с адресите и часовете на сбирките в районите.Последва отново разходка из Варшава.Варшава е голям съвременен град, много чист и подреден, широки улици и подържани сгради.Не попаднах в някакви блъсканици и навалици или по сериозни задръствания.Вечерта отидохме в друг клуб на абстинента.Имаше сбирка но на зависимите от секса и любовта.Доколкото разбрах имало сбирки на различни видове зависимости като моите приятели се сетиха за 8 вида – секс, алкохол, наркотици , хазарт, бодибилднг, интернет, съзависими и възрастни деца на алкохолици.Седнахме в барчето на клубчето и си поприказвахме, попяхме и повеселихме.Имаше впечатляваща колекция на камили символа на АА и книги от АА на най различни езици.Сега си спомням , че на български не намерих, и не е лошо някой да остави такава там.

В събота посетихме затвор в който се работи със зависими по програмата „Атлантис”.Зависимите се привличат да влязат в програмата с по добрите условия които им се предлагат по време на работата с тях.Естествено желаещи има и се чака с месеци.Залите бяха изключително чисти и подредени.След обясненията за това как и какво се прави разговаряхме с няколко затворника работещи по програмата.В затворите нямат право да работят хора които по рано са лежали там и затова програмата се води от психотерапевти.На семинара присъстваше мъж от бившите съветски републики който каза че при тях това не е проблем и той прави точно това, работи в затворите по „Атлантис” и като зависим и бивш затворник много по лесно е възприеман от хората там.Нямам впечатления от нашите затвори и затова не мога да направя сравнение.
След кратка разходка из Варшава се срещнах отново с моя нов приятел от Полша.
Разговора беше непринуден и много полезен за мене.Възникнаха някои идеи възможни за осъществяване в България.
Като цяло впечатленията ми за това как и какво се прави в Полша са много добри.Проблемите си приличат много като в България, алкохолиците са същите като тук, лекарите също.Но все пак там хората се мъчат да направят нещо и правят.Умело съчетание между запазената чистота на АА, участието на държавата законодателно и финансово /отделяйки парите от лицензиите за продажба на алкохол и давайки ги за превенция и лечение на зависимите/ , фондациите и най различни други форми и програми за работа по проблема.
За статистики на успеваемост не говоря.Това е само в сверата на предположенията.Надали и някой скоро ще успее да направи такава.Тук ми стана ясно и защо това е почти невъзможно.В Полша никъде не се водят официални отчети за пациентите болни от зависимост и така не се застрашава анонимността и бъдещето на възстановилите се и водещи нов живот хора.Естествено това не се прави и в групите за взаимопомощ.На много от местата за работа с зависими след приключване на терапията се препоръчва да продължи посещаването на АА сбирки от пациента.
На другата сутрин ни изпрати новия ми приятел от Полша до летището.В България бях посрещнат от старите си трезви приятели.Поприказвахме, посмяхме се и у дома.
Време е за размисъл и действия от видяното и наученото.

Ами всичко това функционира при яко вкореняване на АА. АА дава възстановяването ,а алтернативните терапии за тези ,които могат да им ги платят или си платят са интересни и обогатяват обащата култура и познанията за хигиената на тялото и душата ...Необходимост и за здравите най вече..Е обогатяват и пситата ,които и по тази причина в българия дума не обелват и са зверски настроени към АА ввмест съвестно да го препоръчват.Та радвам се, че си се радвал ама, както виждаш има си и организация и всичко ,което да улесни работата на клубовете ,която в съшност е да привлече колкото се може по вече измъчени души с усмивка и съпричастнос..Основателите са ни дали ,братствоти ,програмата и слубжата а то службата в същност е дванайста стъпка ...Сопнсорство=на Програмата и тогава ще има и братсттво ,а не клубче.И най-важното възтанояване на все по-вече хора чрез духовност:грижа ,опора ,любов към ближните ...Мдаааааааааааааа

Миналата година Новагодин се разсипа от писане да хвали същите семинари и същият приятел. Той и на него стана приятел. После не се разбра кой е АА и кой е АнтиАА. Ама поне матриал за Арката се събра. Ти засега го караш по-скромно. Не се пести чак толкоз. Догодина пак ще има семинари

Благодаря Пувпав! Наистина прочетох написаното от теб с удоволствие... Хубаво е че има и такива места , където можем да видим нещо ново и полезно.
Лично на мен ми хареса и стилът, указан в традициите и принципите на АА.
Без теоретизиране и подстрекателство към полемика... Спокойствие и трезвост за всички братя и сестри. И повече усмивки . Благодаря Ви!

Ако можеш алкажа , направи по добро списание от Арка или каквото и да вестниче даващо информация за зависимостите и АА и аз ще съм първия който ще го чета и ако има нужда ще дам материали.До този момент обаче за мен арка си остава най доброто, най малкото заради това че е единственото.
Скоро на един трезв приятел му казах ,че аз уважавам всеки който се мъчи да направи нещо за зависимите и ако неговия начин е проработил дори при един човек значи това нещо работи.
И да ти кажа наистина имам намерение догодина да ходя пак на семинари, но това си е за догодина а сега имам по важна работа , тази за днес.

На една стена бях прочел:

"Има хора, които се чудят как нещата стават.
Има хора, които гледат как нещата стават.
Има хора, които правят нещата да стават."

Не виждам нищо лошо в семинарите и ученето от по-напредналите. По-страшно е да си квакаме в гьола без да мърдаме... Пък кой каквото научил - все е от полза...

Пув-пав, какво ще кажеш за идеята това лято да организираме едно събиране на българските АА групи във Варна? В момента в България (София, Бургас, Раднево, Стара Загора, Добрич, Варна) има седем функциониращи групи на АА, както и "самотни" трезвещи алкохолици в Русе, Пловдив, Монтана, Ямбол и други. Мисля, че ще има интерес, още повече, че по това време във Варна ще проявят желание да дойдат и анонимни алкохолици от други страни.
Тази година АА-България прави 19 години - мисля си, дали пък вече не е дошло време да се направи Първата българска конвенция на АА (!)

Здрасти.Идеята ми беше предложена преди известно време и аз я приех на драго сърце.Засега май нещата отиват за септември.Все пак е най добре това предложение да го пуснем в отделна тема, като аз лично нямам нищо против освен АА групи да присъстват и членове на АН и и каквито си ще други трезви групи или хора без групи.За 19 год мисля че е крайно време наистина да си изградим общност.А най разумно е всяка група да си избере представител и тези представители да си се съберат и да се уточнят организационите въпроси и разни други такива неща както си е по света.
Ако нямаш нищо напротив молбата ми е да направиш предложението си в нова отделна тема и да си го из коментираме там.

И аз не виждам какво лошо има да се отиде на такъв семинар. Вече няколко души от българското АА бяха там.
Аз също ходих преди 3 години и се върнах с още по-силна вяра във възможностите на АА. Не ме е срам да го кажа, че на една от лекциите на полски анонимен алкохолик се просълзих. Не си спомням в последните 5 години да съм се просълзявал от друго нещо.

Имаше теми, които не бяха АА, но също ми бяха интересни и ги слушах. Имаше теми, които не би бяха интересни, и тях ги пропуснах.

И доколкото познавам хапливата ти толерантност, Алкажа, веднага ще добавя.
Да, този година участвах професионално в издаването на книгата на Ева Войдило на български "Да оздравееш от зависимостта". Но това не беше по линия на АА, тоест не участвах в издаавнето в качеството си на анонимен алкохолик, а като човек, който има някакъв опит в тази област.

Ако издаването на тази книга е навредило с нещо на АА, съм готов да направим аутодафе на площада и да я изгорим

--------------
Колкото до конвенцията, чух за идеята и ми хареса.
Сега остава да видим кой ще се чуди как стават нещата, кой ще гледа как стават тези неща и кой ще се хване да организира конвенцията

Може би като за начало и за трупане на опит да не бързаме с каненето на чужденци.
Хърватите всяка година изпращат програмата на тяхната конвенция и може да ползваме част от техния опит.
Както и опита на Карата, който, до колкото знам, е бил в чужбина на подобни срещи.

Думата конвенция, не ми харесва, но това е дреболия

Аз също чух за тази идея от член на АА-София и реших да я анонсирам във форума.

В отговор на:

---

най разумно е всяка група да си избере представител и тези представители да си се съберат и да се уточнят организационите въпроси и разни други такива неща както си е по света

---

Това наистина ми звучи разумно, но като че ли основната тежест по организавията ще панде върху варненските събратя, което ме навежда на мисълта дали не е по-уместно това първо събиране на АА-БГ да се направи в София, където има най-много членове на АА, някои от които с немалко опит.

И аз си помислих, че можем да направим двойно събиране (АА и АН). Мисля, че наркозависимите от АН ще се вземат активно участие.

Според мен, септември е много подходящо време.

За наименованието 'концвенция' - и на мен не ми харесва, но не ми хрумва нищо по-точно като превод на английското 'convention'.

И какво общо има не разбрах АА с фондация "Бартек", системата "Мазноманджа", списание "Анка" и не знам си още какво?

Защото някъде пишеше, че в началото на сбирка на АА се четяло следното:
"АА не е свързано с каквато и да е секта, религия, политика, организация или институция; не желае да се включва в обществени спорове; не подкрепя и не се противопоставя на каквито и да е каузи."

Мойта хапливост хич не е против нищо, нито ангажирам някого. Самосиндикално шетам из форума и не ми пречи нечие одобрение или неодобрение.
Само се забавлявам.
Гледам през това време хората се кръщаваха АА, ходиха в Молдовата, разправяха нонстоп колко хубаво е в Молдовата, как се преподават Стъпките от професионални терапевти, после ставаха АнтиАА.
На мене недейте ми обръща внимание Аз съм си един и същ. Еднообразен

Да, този година участвах професионално в издаването на книгата на Ева Войдило на български "Да оздравееш от зависимостта". Но това не беше по линия на АА, тоест не участвах в издаавнето в качеството си на анонимен алкохолик, а като човек, който има някакъв опит в тази област.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравей Некой! Еми след като имаш опит в издаването на книжки сигурен съм че няма да имате проблем с предложението да се публикува едно българско списание на Анонимните Алкохолици, чрез което може да се носи посланието на АА до всеки кът на страната, а и в него може да се дава информация за активността (рожденни дни, съборчета или конвенция) на АА в България.

Иначе съм убеден, че книжката на Ева Войдило може да е от полза, но и не кога се раздават на сбирки на АА. Мятото не и е там. Но, ако намерението ви е чрез книгата да носите посланието на АА, тогаз може да се даде на хора (болници, библютеки, съдебни палати, и т.н.) дето не са чули за АА. Туй е моето скромно предложение!

Мойта хапливост хич не е против нищо, нито ангажирам някого. Самосиндикално шетам из форума и не ми пречи нечие одобрение или неодобрение.
Само се забавлявам.

И аз много обичам да се забавлявам. Но за останалото, което казваш в зеленичкото горе, не съм съвсем сигурен, че е така.

-----------

Алки, сега за списанието и книгата.
Наистина всеки може да получи книгата на Веслец, просто там е складирана, но тя не се дава като литература на АА, макар че около половината от нея е посветена на АА.
Тиражът на книгата е складиран на Веслец, но голяма част от него вече беше раздаден на болници, центрове за рехабилитация, на доктори и психолози и т.н. Точно както казваш и ти.

И точно защото имам някакъв опит, смятам, че за момента за съжалание нямаме сили сами да издадем списание. Най-вече по финансови причини.

Друго споделено в почивките е за голямата липса и нужда от спонсори в много райони и републики.Монголците имали същия проблем, помолили японците за помощ и те се отзовали.Със собствени средства организирали и пратили хора които една година стояли в Монголия и дали тласък на местните АА групи.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ам'чи, Пувпав, мен щяхa да ме кастрират за дето през последните две години ви занимавам с туй, а ся ти отиде в полша и откри топлата вода! Между другото, веч съм взел решение и ся - през последните 5-6 месеца не работя програмата на АА (12 Стъпки) с алкохолици, който не показват желание да израснат в духът на АА, като с готовност се заемат на работа и помагат на себеподобни - братя и сестри. В момента имам 4-5 приятели, който напълно са отдадени на каузата на АА, Бог да не дава, но ако си променят мнението и решът да станат някакви си психотерапиви, лично аз мисля че никога повече няма да си позволя да се занимавам с програмата на АА в БГ по начина, както съм го правил до сега. Затуй се моля на Бог, да се смили над болните алкохолици в България, като подкрепя и дава сила на събратята (тразви алкохолици) да израснът в тази наша (толкоз уникална) духовна програма и да станът много ефикасни спонсори. Амин!

Днес като отидох на сбирка на АА всичко беше ОК.Така беше до самата сбирка,която никак не беше лоша само с това изключение,че когато усетих,че почва да се теоритезира се замълчах.
Зададоха се въпроси към изказванията и отново си замълчах.
Но иначе си бях спокоен и то точно за това,че не аз водех сбирката на АА, а наш събрат,който е трезвен от скоро и няма толкова стаж на сбирки.
Но истинската причина да не прекъсна това беше,че се страхувах от това да не би да не се харесам на някого.Да не се скарам с някой.Да не обидя някой.
Та нали аз си бях добре-медитирах си и си почивах,дори ми беше приятно.Пък и след сбирката се надувах/е,лекичко/.
Беше но докато се прибера у дома.Като се поразрових в тиквата си разбрах колко съм тъп,нечестен, егоист, егоцентрик и страхливец.
Може да не е важно,но когато става дума за мен и работата ми по Програмата на АА
май трябваше да прекъсна това докато е време,а не да си кротувам и се крия зад водещия.Не само за мен,а и за тези,които биха пожелали да живеят Живот, по-добър от всичко познато досега.Та за следващия път дано това ми бъде за урок-правилата за водене на сбирка важат за всички и аз съм длъжен заради себе си,и за всички свои събратя да държа за тяхното спазване.
Бъдете благословени ,братя и сестри.Нека Бог ни дари с още 24 часа чисти и трезви.

Алки, смятам и за напред да преоткривам топлата вода, поне докато съм трезвен.Ако човек се задоволяваше само с откритото до преди него нямаше да имам нужда от каквито и да е програми защото нямаше да е открит алкохола и чашите .Така че аз не смятам че има откритие което да е последно на този свят и нищо не следва след него.
Абсолютно съм съгласен и съм убеден, че програмата работи но смятам да обръщам при възможност внимание на всеки алкохолик който е готов да бъде трезв и иска помоща ми, дори и да не работи в момента по програмата.Хората сме различни и това че някой е по различен от мене и мисли по различно от мене не означава че няма право да бъде трезв.
Между впрочем ти ми даде навремето съвет как да разбирам кога един човек е готов да работи по програмата.Много ти благодаря за това, досега метода няма грешка и работи безотказно.

Не ме притеснява организационно че ще е при нас.Все пак трябва да решим всички това къде да е.С най голямо удоволствие ще се по напъна малко.А и май спането в София ще е по трудно за организация отколкото при нас и по евтино ще е също тук.Та с две думи братя действайте.Изнасям в нова тема предложението и всеки да си казва мнението.Знаете ми и скайпа и телефона така че аз съм винаги на разположение.

Абсолютно съм съгласен и съм убеден, че програмата работи но смятам да обръщам при възможност внимание на всеки алкохолик който е готов да бъде трезв и иска помоща ми, дори и да не работи в момента по програмата.Хората сме различни и това че някой е по различен от мене и мисли по различно от мене не означава че няма право да бъде трезв.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Браво, бе Пувпав! Радвам се за теб, че безусловно ще помагаш на всички.

Желая ти успех!