Въпрос за SWR&Power Meter

Здравейте, отдавна исках да си купя SWR&Power Meter и вчера най-накрая свърших тази работа. Рядко ми се налага да го ползвам и поради тази причина не отделих за него много средства. Купих си DIAMOND PWR/SWR SX-40 само за 70 евро. Четох малкото, но добри отзиви за него в eHam.net и реших да го взема. Така до тук добре, но по-натам зле. Отзад на уредчето входа и изхода са с PL конектори. Понеже исках първо да измеря мобилното си DJ-191 си направих едно кабелче дълго един метър като от едната страна му запоих PL а от другата кримпнах BNC след което закачих радиото на входа на уреда. На изхода си завих един преходник PL към BNC и на него поставих антената. И дойде момента на истината да се уверя, че гумената ми антенка е зле. Натиснах комутатора и метърчето показа КСВ 3. Не се учудих пуснах комутатора преместих си ръката с около 20 см наляво ... незнам защо го направих и след това тествах от ново. И тук идва проблема за който аз нямам обяснение поради много скромните ми познания. Уреда отчете съвсем други стойности на КСВ и мощност. Задържах комутатора натиснат и започнах да местя радиото в ляво и дясно .... стрелките на уреда пощуряха докато местех радиото имаше даже моменти в които стрелките даже не се и пресичаха! Та въпросът ми е къде бъркам?! Дължината на кабелчето между радиото и уреда ли е проблемът или някъде другаде? Това което забелязах е, че когато кабелчето опира в антената нещата що годе идваха на място с по-приемливи показания, но отдалеча ли кабела от антената показанията се влошаваха. Аз съм до тук ... на там сте Вие. И Ви благодаря предварително на тези които, ще ми дадът смислено обяснение.

73!

1. Мощността ще е отчетена вярно (при условие, че уредът е настроен вярно) при КСВ=1.
2. При всички антени от тоя тип земята (плюс ръката, която държи радиото) играе ролята на другия проводник от антената. В случая ако не закачиш подобна кутия (която съответно държиш с ръка при предаване по същия начин, както държиш радиото), максимално приличаща по обем и форма на твоето радио, всяко измерване ще е само по себе си, много различаващо се от действителността. Съветвам да заземиш (ако е възможно) самата система с истинско заземление (високочестотно). Ако ли не, предполага се, че масата на системата ти е най-голямата по площ и се държи като еквипотенциална повърхност. Тогава ще има малки разлики в реалните и измерените резултати.
3. Пробвай уреда, като сложиш товар 50 ома вместо антена. Ако КСВ-то ти е единица (което би трябвало да е така при настроен уред и товар без реактивности), независимо от дължината на кабелите, тогава отчетената мощност би била вярната.

за достоверни показания ползвай поне RG-213 нищо че е дебел

опитай с един dummy load да видиш колко е реално мощността...
а и ако той е точно 50 ома би трябвало да ти покаже ксв=1 което ще е проверка дали мери вярно (някой да ме поправи ако греша)

Ако кабела е с 50 омов импеданс, няма никакво значение кой точно тип е - RG-213, RG-58 или даже ако щеш RG-174, който често се ползва в мобилни магнитни инсталации заради малкия диаметър. Различните типове имат различни загуби и различен velocity factоr, но това се отразява при десетки метри кабел. Ефекта е практически нулев при няколкото метра в автомобила.

Аз имам същия SX-40C, който също ползвам с мобилната станция защото е малък, лек и евтин. Сравнявал съм го с Bird 43, който имам и който е с NIST калибрирани вложки, а също така със NIST калибрирания ми LP-100. За парите които струва SX-40C e учудващо точен - грешката варира между 5 и 10% в зависимост от честотата. Това е напълно допустима грешка за уред от този тип и цена - даже прекалено малка.
Един проблем, който забелязах с този модел е пластмасовото прозорче на измервателната система, което много лесно се наелектризира. Понякога (ако въздуха е досатъчно сух, а недай боже и да си с вълнен пуловер), дори пръст прекаран през прозорчето, кара стрелките да подскочат и да "увиснат" на някаква стойност различна от нула (когато няма сигнал).
Проблема го "излекувах", като залепих гол проводник от вътрешната страна на прозорчето по периметъра му с метализирана лепенка и го запоих за масата на уреда. Също така го напръсках с антистатичен спрей за монитори и вече не се наблюдава този неприятен ефект.
Възможно е статичното електричество да не е изобщо фактор във това което си забелязъл. Бих те посъветвал да заземиш самото радио за шасито на колата със ивица от широко медно фолио (идеалния вариант) или с парче ширмовка от коаксиален кабел - дължината на заземяването трябва да е минимална. Може да ползваш например наякой голям болт завит директно в шасито. (моето радио е под задната седалка на колата и съм го заземил за болтовете които държат задните колани. Не разчитай на минсувия захранващ кабел - той е само за захранване и колкото и дебел да е, и заради дължината си има висок импеданс на високи честоти!! Самото радио трябва да има добра връзка към шасито, Антената също. Може да пуснеш още едно (пак късо) заземяване (замасяване ако трябва да сме технически точни) от същата точка в която си заземил радиото до изходния жак на SWR метъра - може да хванеш заземяването директно за PL конектора с помоща на металните пръстени с винт за стягане на маркучи - предполагам се сещаташ за какво говоря. Като последна мярка - може да нанижеш феритни пръстени върху коаксиалния кабел между SWR метъра и антената - идеята е да изолираш външната оплектка на коаксиалня кабел от антената система. Коаксиалния кабел не трябва да е част от антената - тоест не трябва да излъчва! Феритите помагат и срещу шум от източници близки до кабела.
Замасяването на коаксиалния кабел от другия край (към антената) е не по-малко важно - ако имаш добра маса и там, антената ще работи подобре и няма да имаш RF е купето, а и SWR-a ще е по-добър (естествено при условие че антената ти е читава)

Хамчо не си прав за диаметъра на коаксиала. Но в този случай когато си мери портативната станция може и да мине с по малък диаметър. Обаче човека си каза нещо интерсно кримкнал е BNC- куплонга. На мен ми заприлича като едно време си правихме етернет мрежите с такива куплонзи. А те за тая цел не са подходящи. Второ за да му показва уреда такива стойности кабела не му е направен както трябва, вероятно някоя нишка от ширмовката е близко или се докосва до жилото.В този случай колкото и заземявания и замасявания да прави няма да доведе до точно измерване.

А колко мери вярно , ти трябва точен товар 50 омов и точен УМ.Съответно и коаксиали настроени.

Е всички разсъждания са базирани това че поне кабелите са като хората.
Относно диаметър на кабела - аз се уча всеки ден и ще се радвам да науча нещо ново, ако ми обясниш как диаметъра има нещо общо с SWR-a в случая - става въпрос за само няколко метра кабел, за мощност до 5W и за антена която малко или много е настроена за съответната работна честота. Ползването на RG-213 в мобилна инсталация е напълно излишно!
Както казах, най-важния фактор, който се определя от диаметъра на кабела при положение че конструкцията му е за импеданс от 50 ома са загубите в него (съответно и вътрешния капацитет). Съсем елементарна сметка за мобилна инсталция с коаксиален калкулатор:
ако приемем че дължината е 3 метра, честотата 145 Mhz, антената е с SWR 1.5:1 и изходната мощност 50W:
при RG-58 кабел , загубата (чиста при 1:1 SWR) е 0.45db, заради SWR-a от антената (1.5:1) - още 0.034 db или тотална загуба от 0.49 db - това означава че изходната мощност при антената е 44.6 W
същите сметки със RG-213:
загубата (чиста при 1:1 SWR) е 0.25db, заради SWR-a от антената (1.5:1) - още 0.02 db или тотална загуба от 0.27 db - това означава че изходната мощност при антената е 46.9 W
разликата е 2.3W!! НИКОЙ няма да усети разлика между 44 и 46W - това ти го гарантирам - конекторите, които са на пътя на сигнала внасят по големи загуби - не забравяй че PL-259 kонекторите не са 50 ома (за разлика от BNC и N-type)
За 2 вата разлика, да се чудиш как да изкараш от купето дебел и твърд кабел като RG-213 е просто глупаво.
При 5W (Alinco DJ-191, който човека ползва) - това са в 200 mW разлика!
При тази дължина, дебелината на кабела няма да промени показанията на уреда - нито отчетената мощност (този уред няма тази точност), нито SWR!
Ако си отварял някое "голямо" купешко радио, ще видиш че всички вътрешни RF връзки са направени с кабели от типа на RG174

теория и практика понякога не се покривaт. особенно ако RG-58 е от тези за CB ширпотреба

Лошо!
Теорията и практиката винаги трябва да се "покриват". Включително и с кабели "ширпотреба".

А иначе кабелите наистина оказват голямо влияние на измерването на КСВ. Както затихването в кабела, така и разликите в характеристичния му импеданс.

Само за пример - КСВ-то само на кабел (без антена) с достатъчна дължина (с достатъчно затихване) е идеален, т.е. =1.

Добре е, ако кабела до антената не е с пренебрежимо малко затихване, от измерения КСВ (в dB) да се извади удвоената стойност на затихването в кабела.

Като се отчете обаче, че кабели с нормална цена рядко имат собствено КСВ по-малко от 1.2-1.3, задачата за прецизно измерване си остава доста сложна.