До г-н Новагодин

Г-н Новагодин,
Много хубаво,че излагате тук Вашите възгледи по отношение на болеста АЛКОХОЛИЗЪМ и различните алтернативни на АА метади за лечение на АЛКОХОЛИКА.Аз имам доста малък опит в ТРЕЗВИЯ начин на живот и литературата която съм прочела по темата АЛКОХОЛИЗЪМ е незначетелна така че,не мога да споря с Вас.Единственото,което мога да кажа е че не ми помагате.Вие ме обърквате!
Мисля че клубът тук се исписва:Клубове/Взаимопомощ/Алкохолно зависими.Не пише:Клубове/Кой е по-по-най?!
Имам и въпрос към Вас.По всечко си личи че сте умен,начетен,интелигентен и еродиран човек.Защо не издадете книга и да изложите там вашите възгледи,да обобщите источниците си,да ги тълкувате и т.нт.Може да помотнете на някого.Сигурно ще има хора,които да си я купят.А Вие хем ще помагате хем ще печелите от тиража.
Това е предложението ми към Вас.Пиша единствено и само от мое име.Вие в този клуб,с Вашите теми не ми помагате!
Желая на себе си още един трезв ден,пък дори и с валидол.А на Вас желая денят Ви да е приятен и ползотворен.Всичко добро и успехи!

Джули, въздържай се от коментари на други потребители. Всеки помага както може и както разбира помощта.

ок.Разбирам!Нова съм тук и незнаех плавилата.Не исках никого да засегна.Просто изказах моето мнение.Това което мисля.Вече ще го имам в предвид.Съжалявам наистина.

Lali???? Здравей
Извинявай, но не стресна ли juli малко пресилено? Тя просто зададе въпрос и направи предложение, изказвайки ли4но мнение. И възпитано... Не като някои лешояди. Тя едва е затропкала по Пътя.. То4но нейното мнение е важно!!
И нека Силата да е с нас!

P.S. Nothing personal

Здравей, Juli,

Постингът ти малко ме успокои, благодаря ти за това!!! Току що влязох в къщи, по пътя си мислех, 4е тези, които реагираха, са зависими с известен опит в трезвеенето... А как се по4увствали новодошлите?? И колебаещите?? И страдащите от4аяни братя и сестри?? Тези, които само 4етат.. Тази тревога не ми излиза от сърцето. Конструктивният подход не е базиран на мислене "анти".... (мисля аз) Затова постингът ти ме поуспокои.

Лек и трезв week end и нека Силата да те води!

Благодаря ти Соня!Наистина се пообърках.Нямам опит.Така си е.Информацията ми дойде в повече.За АА,против АА,за нещо друго,против нещо друго.Незнам.Знам само че като писах че Новагодин не ми помага имах предвид единствено себе си,а кото писах за книгата и че може на някого да помогне бях искрена.Разбира се че може да помогне,защо не.
Просто изразих мнение.Моето.

Джули, съжалявам, ако съм те стреснала, не исках това, просто исках да предотвратя евентуално излизане извън рамките на добрия тон по-натам.
Весел и успешен ден на всички и обещавам да не се намесвам много.

Знаеш ли, сега тука правя разни неща из къщи, домашна работа, но в главата ми се върти да напиша нещо тук, после ще го оформя, но сега просто е за тебе, то4но от това се стреснах, когато по4нах да гледам как се появават посреднощ статиите на Новагодин, то4но това ми отне съня.. Тревогата за новодошлите и колебаещите се...4e ще се объркат, засъмняват Внушението, подкрепено с по4ти 100 изто4ника, 4е АА е религиозна секта. Сложни думи, авторитетно казани от 4овек специалист, психотерапевт.. Дава изклю4ително мощно оръжие, страхотен аргумент ЗА болестта:
" АА? И без това се 4удех дали да отида там, виж сега, 4овек със знания и не само той, виж още колко много, американци, руснаци, поляци, все у4ени, доктори казват 4е е секта.. Не, няма да оставя да ме зарибят тия фанатици и сектанти от форума. Я да си пия...."
Може и да пресилвам, но така си представих реакцията на някои още колебаещи се братя и сестри.. Да откажат да потърсят изхода, без дори и да са го видели. И ме заболя... Опасно, зловещо.
Аз за себе си знам , изстрадала съм дълги години докато открия изхода, не желая това на никого... Затова така се зарадвах на постинга ти.

И нека Силата да е стеб!

Здравей, Лали! Искам да знаеш, че забележката ти до Юлия бе ненужна. Дори провокираща. Да не би да мислиш, че във форума на Алкохолно зависими се нуждае от някой да ни светне за алкохолния проблем? Кой зна? Може би да не се справяме успешно?
Аз мисля, че е дощло време да се оформи подходящ форум само за алкохолици, в който новодошлите ще могат свободно да споделят без да бъдат критикувани или стряскани от модератори, психотерапи и тем-подобни, който си нямат предства за смъртоностната мощ на алкохолизмът?

Алки, аз съм служебен модератор.
Не разбирам от алкохолизъм.
Този клуб е за всички, всеки помага както прецени.
Всеки има право да предлага своя начин на помощ.
Алки, оформете си където искате какъвто клуб искате с каквито правила искате.
Аз съм служебен модератор на дир.бг.
Докато съм тук правилата са следните: всеки помага както може и не обижда другите, правила са за всички потребители и всички потребители са добре дошли.

Алки, говорили сме ги тези неща с теб и преди година и половина.
Ако се изпокараме - администрацията ще затвори клуба.
Така че моля всеки да се опита да бъде толерантен към различните.
Докато сме заедно и докато този клуб го има.

Всеки има право да предлага своя начин на помощ.
Да, да предлага СВОЯ, но да пуска статии "Анти"??? Да отри4а и руши.....

***Докато съм тук правилата са следните: всеки помага както може и не обижда другите, правила са за всички потребители и всички потребители са добре дошли.***

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Еми я ни кажи, след като говориш за правила, дали е позволено на потребителите в клубът да критикуват и обсъждат съфорумци и техния начин на участие във форума? А и кви са тези анти-АА лозунги? А!

Добре, разбрах те , Соня, моля да ме изчакате, за да прочета статиите на Новагодин, моля дайте ми малко време и ще се изкажа, като страничен човек.
Признавам, че не прочетох статиите, моля още веднъж, дайте ми малко време.

Изказах се след Соня. Моля за малко време, за да ги прочета на спокойствие, признавам, че не съм подготвена.

Жули, няма от какво да се шашкаш сестро. Тука е твоето място. Сред болните от алкохолизъм. Е, навъртат се и други чешити. Те лъсват веднага. Ти добре си се ориентирала. Бях се уплашил нещо, но забравям че ние алкохолиците може да сме болни, но съвсем не сме абсолютни тъпанари. Аз дори почнах да го съжалявам човечеца, като си го представих да се пули нощи наред в монитора и да кълве из дебелите книги и клавиатурата. Хептен ще му изгърми тиквата, но той не престава да зубри и да драпа с похвално дръзновение. И да се доказва като лечител. Аферим!
В такива моменти съм изключително благодарен, че съм болен от алкохолизъм, а не от някоя друга гадост. Щото за мене поне има измъкване и надежда. И яко съм се захванал по простата причина, че болестта ми е много кофти. Това ме спасява от нещастието да гоня признание, успехи или материални благини.
Изход за нас има. Това са го доказали и доказват в момента милионите трезви алкохолици. В Програмата и Братството на АА. Радвам се, че се срещаме по Пътя на Щастливата Съдба

Да си кажа и аз мнението.Прочетох много внимателно и бавно статиите на новогодин.Поздравления за труда който е положил.Четох ги с интерес, нямам нищо против да прочета всякакви мнения по въпроса за алкохолизма и свързани с него неща.С много неща не съм съгласен като например че АА е религиозна организация.Лично аз съм се лутал много. След приключване с 12 те стъпки нямам нищо против да се занимавам с РЕТ с минесота и каквото и да е друго.Това само би ме обогатило.Но червената светлина ми светна за новите.Мнението на Джули го показва.Публикуването на анти АА статии тук си е ИГРА С ОГЪНЯ.Ако има 10 достъпни методики които работят в България , нямам нищо против.Човек има право на избор.Да но няма.Единствената работеща алтернатива на Алколек, хомеопатии и други със съмнителен ефект, за болниците въобще не говоря си АА.Аз друга работеща и даваща резултат програма не намерих.Вярно е че има хора които се справят и сами но това не е изход, никой от тях не е дошъл да ми каже аз успях така и така.
За мен историята на АА е нещо като любопитно и интересно, но дали е така за тези които си търсят сега пътя, дебнат за аргументи против АА.С или тези подробности от историята на АА на мен програмата ми върши работа и не ми пречи да си продължа по нея.Няма нищо направено в съвременната наука което да не е стъпало на стари открития и проучвания.Айнщайн е ползвал лоренцовите уравнения, ябълката си е падала и преди нютон а индианците са си били в Америка и без Колумб.Това че знам че има неща използвани в програмата от източните религии с нищо не ми помага да стана по малко алкохолик.За мен е нелогично и невъзможно да се направи нещо сносно без да се сгреши преди това и без да се ползва опита на другите и откритото до момента.
Та с две думи на мен изложеното тук не ми пречи, но помня когато бях в началото на трезвеенето си, колко объркан бях тогава и как дебнех за грешки старите трезвеници, как някои изказвания ме отдалечиха с една година от започването на сериозната ми работа по стъпките.А определени хора във всички области могат да опорочат дадена идея да я издигнат в култ.Имаме си култ към свети имена, култ към дадени личности, култ към исторически личности, култ към идеологии , към артисти и певци ,въобще сме си обградени от култове.
И това дали някой приема даден култ си е лично негова работа, пък и защо да не издига в култ нещо си ако така си се чувства по добре.
Да спирам че много се разписах пък нищо не казах.

Вчера сутринта влязох във форума и гледам, а много теми, много постове, много нещо написано. Взех да чета, ама те дълги постове и такива глупости написани, че си викам – нямам толкоз време за губене. Попрехвърлих ги отгоре, отгоре, колкото да се ядосам и да се чудя как може да има хора, които да пишат такива неща, че и да си вярват. По едно време се сетих, че тоя Новагодин ми звучи познато.

Преди половин година, когато бях решил вече да търся къде наблизо мога да ходя на сбирки, попаднах във форума, че вече имало група в Ст.Загора. Беше написано от Новагодин още в началото на годината, че от февруари сбирките се провеждат на адреса, даден там. Брат ми ме закара до Ст.Загора, намерих адреса и чакам, чакам, няма никой. Звъннах на номера, който бях намерил ( не знам дали съм говорил с Новагодин или с някой друг ) за да попитам има ли изобщо такива сбирки. Човекът каза, че засега няма, защото се разпаднала групата – единият отишъл в Гърция и там се пропил, другият избягал в Германия, третият тук се пропил и бил останал самичък. И аз взех да си мисля, кога свариха да я направят тая група, да се разпаднат, да заминат за чужбина, че и там да се пропият, защото аз тогава така разбрах, че са я направили в началото на годината. Казах на брат ми и той ми вика – че каква е файдата от тези сбирки на АА, щом пак всички се пропиват. Аз до скоро още не знаех, че тази група се е казвала Алкохолно зависими и няма нищо общо с АА.

На обед като се прибрах., пак се опитах да прочета шедьовъра на Новагодин и пак не ми стигнаха нервите. Само колкото да се ядосвам и да мисля за това цял ден. Вечерта като се прибрах обаче, се хванах и прочетох всичко и бях изумен, чак ме хвана страх дали някой няма да се подлъже и да повярва в тези глупости. Но се успокоих, после и един приятел като каза, че ако има такъв глупак, който би могъл да повярва в това, той няма да има нерви да го прочете. Иначе как да не се ядосваш на такива абсурдни глупости, които са писани:
Не било вярно, че ако не си пил известно време и пиеш дори само една чаша, болестта се връща и става дори по-лошо от преди: не било вярно, че алкохолизмът е нелечима болест, че алкохоликът никога не се възстановява напълно, че не може да се справи сам и се нуждае от Висша сила. Болестната концепция била друга, участието в сбирките било ограничено във времето, близките, семействата, децата на алкохолика не били травмирани душевно от болестта и хиляди, хиляди други простотии, някои от които са толкова абсурдни, че чак ми стана смешно вместо да се ядосвам - препоръчва се доживотно въздържание, единствено когато са правени нееднократни опити да се ограничи пиенето, но са били безуспешни (ами те ако са били успешни, за какъв алкохолизъм и за какво лечение говорим)

Аз от само от два месеца работя по програмата, но виждам огромната разлика от предишните десетки пъти, когато съм спирал за дълги периоди. Когато съм уповавал единствено на собствената си воля за да спра и съм успявал за много месеци, но тогава дори и най-близките ми, които най-много са пострадали от моята болест са ми казвали, че съм бил много по-добре, когато съм пиел, отколкото , когато не пия. Сега, макр че са минали едва два месеца, аз виждам или по-точно усещам много, много голямата разлика от предишното ми непиене и за мен верният път е действие по програмата на АА.
Е, винаги има изключения и някои могат да се оправят и сами, а и всеки има право на избор кой път да избере.

Напротив, пувпав, каза и то много.

Точно това е лошото, че нови хора, които търсят помощ тук, може да се разколебаят.
А като се разколебаят, в България едва ли ще намерят някаква друга ефективна методика, при това безплатна.

АА в България спаси и продължава да спасява доста хора.
На други не им помогна, но не им и навреди - в най-лошия случай се позамислиха над проблема си и над болестта си.
АА в България обаче не е навредило на нито един алкохолик - под това мога да се подпиша най-отговорно, понеже знам историята на АА в Бг.

Дори и да е възникнало на основата на някаква религиозна доктрина преди 70 години, АА изобщо не е религиозна организация.
И това Новагодин го знае чудесно, защото преди време самият той твърдеше за себе си, че е алкохолик и е посещавал сбирки на АА в София.

------------------
Новагодин е пуснал любопитната история на Бил Уилсън и в нея има и следния момент:
Оксофрдската група и техният водач, пастор Бучам мисля че му беше името, в един момент прогонват Бил Уилсън и всъщност след това тръгва АА във вид близък до днешния.
Значи ранното АА е свързано с Оксфордската група, ама те пък взели че изгонили Бил Уилсън от своите редици.

Същата Оксфордска група до едно време привличала алкохолици, но след това престанала да го прави, защото разбират, че от алкохолиците не могат да спечелят пари, но пък те с пиянските си изцепки бият по авторитета им.
-------------

Сигурно в Америка някакви хора имат причини да бъдат анти-АА (например, ако губят пари за частната си терапевтична практика заради АА).
В България движението АА обаче е доста слабо за съжаление и не пречи на никого. Но дали пък някой не взе да се плаши и от българското АА?

В интернет има цял сайт (а може и повече да са) против АА. Преди време тук юзер, пишещ под името Пътник, отначало се представяше за алкохолик и после почна да пуска линкове към тези анти-АА сайтове.

В историята, пусната от Новагодин, е събирана вода от всякакви дерета, за да се дискредитира ранното АА, и най-вече Бил Уилсън.
Включително и забавните наблюдения, че в игралния филм Историята на Бил У. и в някои писания, когато на Бил му се пиело в хотела в Акрон, той се разхождал нервно между бара и рецепцията, пък видите ли всъщност барът в хотела е на втория етаж и той няма как да се е разхождал между споменатите точка А и точка Б.
Как не ги е срам да преместят бара на втория етаж!

Писах писах и го изтрих Гадноооооо . Но пък е и факт ами сега ко да се прави така или иначе не ми се пускаше много тоя пост и знаех че няма да е много добре за мен да кажа истината е явно не е трябвало да го пускам а . Но нищо дали да не опитам ахам . Днес се разхождах с едни пиятелчета и гледахме компютри и глупости и той видя един компютър и той такъв не така нагоре ами легнал малък . И аз се сетих за един които една група дарява на друга незнам защо а и не ме интересува . И му казах ей така и така и той абе е дай и ние да си направим една група и на нас да ни даряват . Та аз ко му отговорих беше нещо от рода а то лесно няма да сме само ние много хора го правят да използват материалите и стъпките на АА и АН за да печелят но то си има традиции които ако аз участвам в група ще си ги спазваме и му казах там за седма традиция . Та той е аде де ние ще го направим две в едно едното ще е група а едното ще е това нащо си . И ще взимаме каквото ни даряват а то той е гъст със жената на кмета и преди ми предлага да говори и с нея за помещение . Та пак му казах ей незнам аз съм си добре и така може да не печеля нищо да нямам група но поне все още се знам кой съм и не искам да се оплитам пак заради тия работи и така приключихме или хоп не беше така казах му че ако иска той да си направи нещо такова аз ще му дам всички материали и всичко което имам щото все пак ми беше кеф да има група де . Но не не си заслужава така ще отнемем шанса на всички зависими в града да се възтановят без такава група със сигурност ще е по голям . Абе незнам защо ама това вьбще не ми прилича на първият ми пост . Да пропуснах нещичко това което написах отначало че няма да е добре за мен но все пак съм си едно голямо егоистче но пак да го кажа на мен ми харесва

Здравейте и от мен!
Снощи бях доста уморен, не успях да прочета всичко написано от нова годин, за което не съжалявам. Искам да бъда ясен и кратък в мнението си , за да не пълня със спам темата...та:
Благодаря на всички в АА , на всички които идват на сбирките и на всеки който със споделеното си мнение във форума ме зарежда с желание да бъда трезвен и сила да го постигна. Не съм ходил на доктор, не съм дал и един лев за лекарства срещу алкохола и депресията. Помощта Ви , е напълно достатъчна - за момента.../от 9 месеца/. Не искам да задълбавам в писанията на твореца, който разбуни духа ми ... бих се радвал , ако в статистическия си анализ, включи и другата страна на монетата, а по-точно,
Какъв процент от алкохолиците , е излекувала медицината? С какви методи и средства... И какво означава излекуван алкохолик- от медицинска гледна точка... Все пак трябва да бъда обективен невежа, който става свидетел на дисекция на АА, извършвана от човек , който трябва да се прегледа при специалист/срещу заплащане/... Благодаря!