Подаръци

Тази тема е леко настрани от темата за туризма, но ми се иска да споделя с вас току що намерения от мен сайт:[линк]
Струва ми се много полезен, по отношение на стара екипировка... или пък на стари мебели и прочия. И темата за екологията и нулевите отпадъци е отново на линия, хахаха!
Слънце на всички!
Златна
П.С.
Гответе се за голям протест, че строителството на лифта на езерата започва, ще слагат пилоните с хеликоптер (в националния парк!!!!!)

"Всички сте жаби и аз просто не мога да проговоря езика ви сам!"

един лифт не е ли за предпочитане пред движението на вседеходи, автомобили, джипове, бусове и камиони по черните пътища в района? Човешкият поток там едва ли ще намалее ако няма лифт, като значителна част от хората винаги ще предпочитат да се окажат в алпийския пояс без да използват краката си. Още нещо. Монтажите с хеликоптер щадят природата, представете си транспортиране на стълбовете по друг начин.

Тук съм за .Но едва ли бъгитата и моторните шейни ще спрат.А лифта щади природата за разлика от уазките и дори конете, въпреки че последните са единствената връзка за много хижи.Само да попитам кабинка ли ще е или открит.Предпочитам второто, но кой те пита.

Ако имаше малко държавност в това блато наречено България, нямаше да има "движение на вседеходи, автомобили, джипове, бусове и камиони по черните пътища в района" - цитат, а институциите щеше да си свършат работата.
И не е проблема, че лифтът ще се строи с хиликоптер, а че изобщо ще има лифт в Националния парк, въпреки забраната.

Ако ние не се събудим и не ходим да протестираме за тези издевателства над природата, скоро няма да има къде да ходим по иначе красивите ни планини.

Е това е най-голямата глупост, която съм чувал: лифта щади природата повече от конете.
С това мислене далче няма да стигнем.
Ти виждал ли си как се строи лифт. Ако не си отиди и се разходи лятотот по пистите в Банско и виж как е пощадена природата. И там с хеликоптер ги вдигаха коловете.

Без лифт и с ефективно ограничаване на движението на автомобили в националния парк - това означава принципна промяна на настоящата туристическа активност в района на Седемте езера. Доколко реалистично е да очакваме такава? Независимо дали ни харесва или не, огромните човешки потоци в района на Седемте езера ги е имало и почти сигурно ще ги има и в бъдеще. Значителна част от тези хора ще търсят и най-вероятно ще намират начини да стигнат до алпийския пояс не със собствен ход. Между другото, дори пешеходците ерозират сериозно особено оживените пътеки, примери за това около хижа "Рилски езера", а и по-горе в циркуса, не липсват. Според мен дилемата в тези условия е кой е най-щадящият природата начин за транспортиране на огромното число туристи. Наличието на лифт, освен другото, може да бъде и силен аргумент в полза на искането на строго ограничаване и контрол на движението на автомобили в парка и подстъпите му.

В Банско имаше същата теза като строиха кабинката - ще спрем колите. Да , ама не - колите са си там, защото Цеко не може да спре прилагането на законите у нас, нито да ги осигури ( Тихомир Трендафилов - също). Сега интересът е толкова голям, че искат втора кабинка.
Ако на Бъндерица хората се изсипват в горският пояс ,където почвата е сравнително дълбока, спред Вас колко време ще издържи екосистемата на високопланинските тревни съобщества с натоварване меду 1- до 5000 души на ден (лифта е с капацитет от 8 000)?
Според мен дилемата е ще се спазват ли законите у нас и планът за управление на парка, или няма да се спазват и парите ще решават винаги. Всички останали приказки за екологосъобразен транспорт, спорт и тем подобни, са само за заблуда на масата.
Къде в България където има лифтове е спрян достъпа на МПС и неМПС (мтв и ски шейни) - на Банско ли? , на Боровец ли? на Добринище ли? на Алеко ли?

Принципно мислено, неспирането на движението на автомобили при наличие на лифт поради манталитетни причини не е аргумент против въжения транспорт. Това би значело по причина на днешните нашенски нрави да се откажем от една транспортна технология с немалко достойнства. От друга страна, ако в лифта до Седемте езера може би има по-сериозна скрита опасност за природата, то тя е във вместването му в проекта за изграждане на голям ски-център. Според мен неговото строителство не бива да се допуска и в това отношение разрухата над Банско е вече уместна аналогия.

Как може да се реши проблемът с ерозията на пътеките под натиска на масовия туризъм? Пожелателно-ограничителните режими като този от Плана за управление на Национален парк "Рила" едва ли са функционални. Опасявам се, това няма да стане и чрез очакване туристите по някакво чудо внезапно да намалеят до поносима за устойчивостта на терените численост. Ето един пример за практическо противодействие - така са изградени застрашените от ерозия подходи към най-високия връх във Великобритания Бен Невис:


The lower part of the Ben Path, maintained at a high standard to accommodate some 75,000 people a year.

Подобни решения скоро ще са крещяща необходимост между заслон "Леденото езеро" и връх Мусала, по Голямата стена над хижа "Алеко", между Бъбрека и Сълзата от Седемте езера и тъй нататък... Независимо дали ни харесва или не.

У нас по-скоро ще го асфалтират от колкото да го направят както е на снимката.

Между другото наистина е факт, че пътеките в циркуса на Езерата са доста издълбани и ерозирали, а лифта наистина само ще доведе нови хора...

Кажете сериозно какво се чува за протеста?

че по логиката на това, което съм наблюдавал досега, у нас първо ще се стигне до пълно разрушаване на пътеките и превръщането им в ерозионни дерета, а едва след това ще започне умуването в парковите администрации как да се укрепва.
Лифтът като причина за увеличаването на туристическия поток... Ако не се мисли в перспектива и не се действа навременно за изграждане на адекватна на числеността на посетителите инфраструктура, тоест пътеки с трайна настилка, може би това е най-убедителният аргумент против строежа му от всичко написано досега.

Нещо не вдявам спора "в стил Тери Пратчет"?
"...лифт, от него цопваш в някое езеро, което вече е джакузи, или в друго с инсталация за подгряване до стайна температура..."

Дива природа, или каквото е останало всъщност от нея, как ли ще я наричате
тук в клуба?

Парадоксално или не, но един лифт може да намали разрушаването на пътеките и пътищата под най-горната му станция. Освен това при евентуално бъдещо ограничаване на автомобилното движение там (защото не може безкрайно да се аргументираме с моментното положение в това отношение!) именно дивата природа ще получи повече спокойствие. А не бива да забравяме, че става дума за Седемте езера, не за същинска "дива природа" в район като Скакавците например. Според Плана за управление на Национален парк "Рила" от 2001 година, стр. 60:

4.2 Туризъм и профил на посетителите

[...]

Членове на Бялото братство

Последователите на Дънов посещават районите около хижите “Рилски езера” и “7-те езера” с цел изпълнение на просветни и образователни дейности всяка година през м. август, като установяват палаткови лагери. Броят им обикновено е над 200 души, а във върхови моменти (19. 08 - 20. 08) достига 2000 души (1999 г.).

Към 2008 година тези числа вероятно са надминати. Що се отнася до зоната над бъдещата най-горна станция на лифта, то ерозията на пътеките в циркуса, която отдавна е факт и без лифт, вече изисква изграждане на трайни настилки. Искаме или не, там и досега е имало и ще има и в бъдеще много туристи от вида "от транспортното средство цопваш в някое езеро, което вече е джакузи с инсталация за подгряване до стайна температура". Въпросът е да се обмисли внимателно и без предубедености как тези хора, които едва ли ще бъдат накарани да спрат да посещават района на Седемте езера, може по-малко да вредят.

Ние май си говорим на различни езици. Ако се направи един лифт положението ще стане десет пъти по-зле отколкото е сега, по две основни причини.
1. С лифта на Седемте езера ще ходи много повече народ отколкото сега. Тогава сульо и пульо ще се качват нагоре и на езерата ще стане мазало. сега поне доста хора ги мързи да ходят един час от х. Пионерска. С лифта всяка събота и неделя ще се качват хиляди. Как това ще се отрази на пътеките в района?
2. Когато се строи лифт се унищожава всичко по пътия независимо с какво се вдигат коловете. Ако не си ходила, погледни снимки от Банско през лятото и виж за какво става въпрос. Е такова мзало няма никъде, дори в Алпите.

Ако тук в този форум, в който се събират уж планинари има хора, които подкрепят проектите за ски лифтове, които са десетки за територията на България, нашата кауза е загубена.
А и едно уточнение, аз не съм еколог и нищо не разбирам от екология. Просто искам да остане поне малко място в нашите планини, което да не е застроено и опоскано.

и след толкова много повторения... И без лифт в този район се качват много хора с вредящи на природата сухопътни превозни средства, и без лифт тези хора през лятото са вероятно хиляди, и без лифт горе пътеките и пътищата са в състояние на тежка ерозия и се нуждаят от сериозни ремонти и дори поставяне на трайна настилка. Дали лифтът ще означава непременно многократно увеличаване на потока туристи - спорно е, защото и в момента се предлага превоз с бусове и камиони, тоест възможността за масово несамостоятелно отиване до Седемте езера съществува вероятно до границата на максималния брой желаещи да си платят да отидат там по този начин. Идеята за транспортиране на същите тези хора не с автомобилен, а с въжен транспорт не означава подкрепа за построяването на голям ски-курорт. Опасявам се, че в случая вместо изписване на вежди се избождат очи. Позволете ми да не повтарям повече...

НЯКОМУ ДА Е ИЗВЕСТЕН ФАКТЪТ ЧЕ ПРЕДИ ГОДИНИ ЗАРАДИ СБИРКИТЕ ВСЯКО ЛЯТО НА БЯЛОТО БРАТСТВО БЯХА ЗАТВОРИЛИ ПЪТЕКАТА ВАДА-ЕЗЕРАТА ЗАЩОТО Е ИЗРОВЕНА НА МЕСТА БЛИЗО МЕТЪР И ТО ОТ КОНЕ .АЗ НЕ ИСКАМ ВЛЕКОВЕ КАМО ЛИ ЛИФТОВЕ ,НО КАТО НЕ МОЖЕ ДА СЕ СПРАТ ПО-ДОБРЕ ЕДИН ЛИФТ ОТКОЛКОТО ПРЕВОЗНИ СРЕДСТВА.ДРУГ Е ВЪПРОСА КАК ЩЕ ГО СТРОЯТ . АКО ЩЕ БЪДЕ СЛЕД ТЯХ И ПОТОП КАКТО ОБИКНОВЕННО СТАВА В НАШАТА ДЪРЖАВА ПРОСТО С МЪКА НА СЪРЦЕТО ЩЕ ОЧАКВАМ ПОРЕДНИЯ ПРИРОДЕН КАТАКЛИЗЪМ

Аз само един въпрос ще ти задам и с това приключвам писането в темата защотото май само с теб имаме мнение другите формуци се спотайват, както става и на всеки протест за природата в Бъгария.

Та искам да питам лятото колко хора се качват на Мусала използвайки пътеката (ски пътия вече) и колко се качват с лифта. Айде сега ми отговори на този въпрос и ми кажи как няма да се увеличат мързеливите "туристи" на Езерата след построяването на лифта.
В Алпите на всякъде където има лифт хората ползват него и съвсем малък е процента на тези които се качваме пеша. Такова е и положението тук : на Мусала, на Безбог, на лифта на Сопот.

БЕДАТА Е ЧЕ ВСЯКО ЛЯТО ГОРЕ СЕ КАЧВАТ ЗАРАДИ СЪБОРА СТОТИЦИ ХОРА ПОВЕЧЕТО ИЗКАРВАТ ОТ НЯКОЛКО СЕДМИЦИ ДО 1-2 МЕСЕЦА И ВСЕКИ ЕДИН ТРЯБВА ДА ИМА ПОДСЛОН И ХРАНА А ТОВА СЕ ИЗНАСЯ С КОНЕ ИЛИ ПРЕВОЗНО СРЕДСТВО И КОНЕ.зАТОВА ПЪТЕКИТЕ ВЕЧЕ СА МАЗАЛ.ТУК НЕ ОТЧИТАМ ОНЕЗИ КОИТО СЕ КАЧВАТ СА ЕДИН ДВА ДЕНА И СИ РЕЗЕРВИРАТ ПОРЕДНАТА УАЗКА ПОРАДИ МЪРЗЕЛА СИ.

са в нарушение на законите, но са толерирани поради невъзможност за диалог с фанатизма на дъновистите и са фактически разрешени от Плана за управление на Национален парк "Рила" за периода 2001-2010. Доколкото зная, преди време е имало предложения да им се предоставят алтернативни места за бивакуване извън националния парк, откъдето те да бъдат транспортирани ежедневно до циркуса (прочетете отново - ежедневно транспортирани до циркуса!), но които са били категорично отхвърлени. Ето как изглеждат Седемте езера през август:




Източник.

Не ми е известно този проблем да е предизвиквал шумни природозащитни протести досега.

ВЪПРЕКИ ЧЕ ИМ СИМПАТИЗИРАМ АКО ЗАВИСИШЕ ОТ МЕН БИХ ГИ ЗАБРАНИЛА .ЗНАМ КАКЪВ КОШЕР Е ОТДАВНА ИЗБЯГВАМ РАЙОНА ОСОБЕНО КЪМ КРАЯ НА АВГУСТ А СЕГА И КАТО СЕ ДОБАВИ СТРОИТЕЛСТВОТО ПРОСТО НЕ МИ СЕ СТЪПВА.НАЙ-МНОГО ДО ХАРАМИЯТА ИЛИ ЗЕЛЕНИ РИД