Имам въпрос

Свързан е с Възкресението. Всички знаем хронологията на събитията - разпятие, смърт, възкресение. Само че, има почти три дена между смъртта и възкресението. Някоя от християнските църкви дава ли отговор на въпроса за периода между смъртта и възкресението - какво става през този интервал от време с Христос? В някоя книга има ли информация за това?

В отговор на:

---

Някоя от християнските църкви дава ли отговор на въпроса за периода между смъртта и възкресението - какво става през този интервал от време с Христос?

---

Да, в Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни.

В отговор на:

---

В някоя книга има ли информация за това?

---

Да, има книга в която има информация за това.

ignorantia non est argumentum

Църквата на светиите от последните дни не са ли мормоните? И каква е тяхната версия?

Пише някои неща в Новия Завет:

1 Петрово, 2-ра глава


18. Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, а оживотворен по дух;
19. с който отиде да проповядва на духовете в тъмницата,
20. които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в Ноевите дни, докато се правеше ковчега, в който малцина, то ест, осем души, се избавиха чрез вода.

малко по-натам в посланието, в 3-та глава:

6. понеже затова се проповядва благовестието и на мъртвите, така че като бъдат съдени по човешки в плът, да живеят по Бога в дух.

Т.е. това, което се знае е, че Христос е слязъл в ада и е проповядвал на мъртвите.

Мормонската версия не знам каква е.

Това поражда повече въпроси.

Май цитата от петровото послание може да значи нещо друго. Защото духовете от Ноевото време би трябвало да са тези от книгата на Енох.

А и как си обяснявате проповед в ада? Душите, които са в ада били ли са спасени, когато Христос е слязъл при тях? Те не са християни - не са го приели приживе - могат ли да го приемат след смъртта? Въсщност могат ли да бъдат спасени без да са го приели като спасител?
И какво е представлявало това слизане в ада? Има ли някъде негово описание?

Мараба, анн, прави впечатление, че ти най-бързо и адекватно се отзоваваш с библейски пасажи. Особено добра беше намесата ти по онова питане за старозаветния цар, за който, честно казано, аз не успях да се сетя.

Между другото има и още един стих, подходящ за тази тема, макар и по-маловажен:

Еф. 4:9
А това "възлезе" що друго значи, освен че бе и [по-напред] слязъл в местата по-долни от земята.


Все пак не съм съгласен с разчитането ти на 1 Петр. 3:18-19
"Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, а оживотворен по дух; с който отиде да проповядва на духовете в тъмницата"

>това, което се знае е, че Христос е слязъл в ада и е проповядвал на мъртвите.

Това е супер труден стих и досега не съм срещал изчерпателна и докрай библейски аргументирана негова интерпретация.

Но все пак, смятам, че в него не се казва, че Христос в цялата си Личност отива да проповядва на духовете в тъмницата, а се казва, че е отишъл там с духа си, което може да значи, че само духовно е отишъл.
Също така не може безрезервно да се приеме, че тъмницата (phulake) означава ада. Никъде другаде в Библията тази дума не е употребена в този смисъл.
Освен това не се казва, че е проповядвал на всички мъртви, а само на духовете,

20. "които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в дните на Ной, докато се правеше ковчегът, в който малцина, т. е. осем души, се избавиха чрез вода."

Т.е. чрез Духа си Исус проповядва (чрез Ной) и на непокорните преди потопа; за призваните чрез това проповядване, този потоп не е бил вечна гибел, а водно кръщене (ст. 21).

Това, разбира се, е една интерпретация, която допускам като най-хармонична с останалите библейски учения. Не казвам, че е единствено възможната.

"Май цитата от петровото послание може да значи нещо друго. Защото духовете от Ноевото време би трябвало да са тези от книгата на Енох."

Книгата на Енох не съм я чела и не ми е позната.

Доколкото ми е известно, общоприетото християнско становище е, че Христос е слязъл в ада и е проповядвал на мъртвите. Адът или по-скоро споменатата "тъмница" или "шеол" е било мястото където пребивават душите на мъртвите.

"А и как си обяснявате проповед в ада? Душите, които са в ада били ли са спасени, когато Христос е слязъл при тях?"

Ами адът се взъпрема по-скоро като място, в което душите на мъртвите са "затворени" (един вид като затвор - дали има мъки или не, не съм наясно) и които чакат деня на съда.
Очевидно проповедта е била възможна, след като Христос го е направил.

Те не са християни - не са го приели приживе - могат ли да го приемат след смъртта? Въсщност могат ли да бъдат спасени без да са го приели като спасител?

Ами според мен, могат да. Те няма как да са го приели приживе, тъй като Той е живял след тях. Но не виждам смисъл Христос да проповядва и на мъртвите, ако няма шанс те да го приемат и да бъдат спасени.

Да си призная честно, не съм супер наясно с тези неща. Тук може да се спомене и Авраамовото лоно - т.е. мястото от шеол, където са пребивавали праведните. но ... принципно информацията в Писанието за ада, рая и съда не е толкова обширна - че да можем да ти дадем точни отговори. Поне аз ;)

Ето тук ...
[линк]

се казва, че според католиците Христос е слязъл в ада, само за прибере праведните (пребиваващи в Авраамото лоно). а според източните отци, Христос е проповядвал на всички мъртви - и те са имали шанс да се спасят.
Доколкото зная, при протестантите се срещат и двете мнения.

--
Това е супер труден стих и досега не съм срещал изчерпателна и докрай библейски аргументирана негова интерпретация.
--

Ами не случайно има различни християнски интепретации.

Логично е Христос е да е слязъл чрез Духа си - тъй като още не е бил възкръснал в тяло. Но не виждам това какъв проблем е ... Признавам си, обаче, че не съм наясно и може би говоря неправилни неща.

--
Освен това не се казва, че е проповядвал на всички мъртви, а само на духовете,

20. "които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в дните на Ной, докато се правеше ковчегът, в който малцина, т. е. осем души, се избавиха чрез вода."

Т.е. чрез Духа си Исус проповядва (чрез Ной) и на непокорните преди потопа; за призваните чрез това проповядване, този потоп не е бил вечна гибел, а водно кръщене (ст. 21).
--

Интересно предлположние. Но, не забравяй все пак, че във следващата глава се казва "затова благовестието бе проповядвано и на мъртвите" - като някак излиза обобщено за всички мъртви. А пък тези по времето на Ной - частен случай.
Това е моето тълкувание поне :)

Разбирам затруднанието ти.
Аз също не мога да намеря информация, която да ми изглежда достатъчно приемлива, затова и питам.

Благодаря за линка. Много е полезен. Колко хубаво е тълкуванието на Св. отци. Всичко друго би опорочило справедливостта на Бога и би подложило на съмнение, че Бог е любов.

има едно апокривно евангелие в което се споменава как Исус, 4ака пред портите на ада и как сатана го посреща.(за мен това е простотия), но ако имаш желания мога да се опитам да преведа нещи4ко.Eвангелие на Никодим се казва.

В отговор на:

---

ann
Ами адът се взъпрема по-скоро като място, в което душите на мъртвите са "затворени" (един вид като затвор - дали има мъки или не, не съм наясно) и които чакат деня на съда.
Очевидно проповедта е била възможна, след като Христос го е направил.

---

Тожа е свързано с втората смърт - тоест ...
Когато някой е спасен и умре отива в рая до втората смърт. Когато дойде това време той се възкресява и бива съден - но той е съден за почест. А тези който не са спасени когато умрат си отиват в Ад-а. Като дойде време и те възкръстват и биват съдени, и са съдени за погибел ...
Да, Исус е слязъл в Ад-а. Всички знаем ,че старозаветните хора са се спасявали не на основата на Исусовата жертва! Така,че е напълно възможно да е отишъл да проповядва и да е спасил някой.
Това е моето мнение.

Дано никой не се чувства Убиден от моите думи.

С твойта кръв съм откупен,виждам мост над смъртта и по него към теб ще вървя!!!

Дано никой не се чувства Убиден от моите думи.



аз.ама,само малко...

1. за спасените в Христос нЕма втора смърт.
2."старозаветните хора" са се спасявали,като са вървали,че Исус Христос ще умре за тях.
3.ако умрелите не са повярвали,като живи,как ще повярват,като умрели?
не си ли чела притчата за Лазар в "Аврамовото лоно"?

а,какво е правил Исус в "проповеддта на умрелите" не е наша работа да знаем.това е тайна!...
ако в християнството нЕмаше тайни и чудеса,аз не бих повярвал...

Тошо вика:"умът е не само в знанието, но и умението то да се прилага.

На какъв език е и има ли някъде линк?

Чел съм Евангелие според Никодим,но странно защо тази история съм я пропуснал
Ако не те затруднява подай текста.

[линк]

Здравеите.Линка е на испански.Нямам представа от какъв език e преведен и колко е то4ен.Ето:[линк] Запо4ва от XVII- Descenso de Cristo al Infierno .Успех.

П.С Мога да се опитам да помогна(ако има време)Всъщност за да си спестите време по добре, да се запо4не от.XXII

Има един насочващ цитат: "Господ е Бог на живи, не на мъртви", което, парадоксално, не означава, че Христос не може да спасява и мъртвите, защото сам дава пример, че е правилно да се говори за "Бог Авраамов и Исааков". А патриарсите отдавна са мъртви...
Има икони, които изобразяват Христа в момента на Възкресението - изправен, с едната ръка държи Кръста като скиптър, а с другата извежда Адам от Ада.

Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...

ТЕКСТА казва:
"Виждайки го, Ад и служители му... Когато поглеждат Господа седящ на престола, те произнасят: "Отдавна ние сме победени от Теб! ... Кой си ти, велик във облик на човек, сила, необорима от тление? ...Ти си по-високо от небесата, цар във образ робски, ... и си дошъл за нас жив? "
Текста ни показва една картина по-позната в от каноничните текстове,с тази разлика че тук е по-обширна.
Центъра не е Иисус в Ада,а Иисус царя на Славата който може да изведе и от Ада..нас.
Превода ми е буквален,според познанията ми за езика..вероятно може и по-добре да се преведе,но толкова мога..
Последния абзац на XII глава е знаменателен!
Понеже ме домързя да превеждам,преразказвам;
"И като върза дявола,изведе Адам,и пророците в своето сияние....".

[линк]

Но какво всъщност казва Библията по въпроса "Исус може ли да изкара душата от Ад-а и да я вкара в Рая ?"

С твойта кръв съм откупен,виждам мост над смъртта и по него към теб ще вървя!!!

ти ще кажеш
на мен не ми е дадено да зная всички тънкости,техническите подробности не ги зная
но ако има нещо невъзможно за Бога,ще ми се да науча

Поздрави

[линк]