Предузнанието

Между християните много се говори за предопределението, и дори има такива много сигурни, че каквото и да правят, те са вече предопределени и са завинаги спасени. Аз не съм съгласен с това, защото преди да бъде предопределен някой, бива предузнат:

''29 Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;''

Какво значи предузна? В King James превода foreknow. Явно нещо знае за нас Господ, още от създанието. Да ви кажа честно, хич не ми се вярва Бог да е предузнал... че ще ни предопредели По скоро е предузнал кой какъв ще бъде, какви мисли и дела ще има, и въз основа на тези факти, предопределя. Какво значи това? Значи, че сега в този момент ние изработваме спасението си, и утре пак ще трябва да продължим да се борим за спасението си. Всичко което ще направим днес, утре и след 10 години, е важен фактор за нашето предопределение.

Господ не е Карабас Барабас, да си играе на куклен театър с нас. И още преди представлението е решил че едните марионетки отиват в пещта, а другите ще си ги нареди в спалнята да си ги гледа и да им се радва. Просто това не се връзва нито с Божията любов, нито с Христовата жертва.

Поздрави

Luka 10:27

Брате, а къде отива жертвата на Исус за спасението ни, ако ние с нашите си усилия можехме да се спасим?!?
Ние сме призвани да изработваме спасението си - т.е. да живеем според Божията воля, а не да се спасяваме чрез делата си.
Има една много хубава книга - "Защо благодатта променя всичко", тук може да си я изтеглиш за четене.

и първо искам да попитам как е семейството ти :)


А за темата...съвсем наскоро пуснах едно обикновено изречение, цитат от книга, в друг клуб. Получих особено остри реплики от потребителка, която каза, че нямали нищо общо с христиняството и т.н.
Интересно ми е, без да твърдя, че знам колкото вас по върпоса, къде тези думи към Иисус:Ти беше избран, не можеш да избираш", казва Бог, "думите, които ще кажеш, са предопределени, те чакат там, където ще идеш". по някакъв начин не само оскърбяват, но и дори противоречат сериозно на християнското вярване за предопределенсотта.

Отново, извинявам се, ако леко отклонявам темата. Но си мисля, че все пак не е много далеч

Опитвай се да бъдеш жив с цялата си същност, казваше той, и когато се смееш, смей се с всичка сила.

Никъде не твърдя, че се спасяваме само чрез делата си. Нашият принос за спасението е твърде незначителен в сравнение с Божият принос, но все пак го има.

Luka 10:27

Много сме добре, слава на Бога Скоро ще пусна снимки, вчера тежахме цели 3 кила!

Luka 10:27

Ние сме призвани да изработваме спасението си...

сега да кажа и аз нещо "простичко"...
изработване е когато нещо ти е "палтено" и ти го отработваш.но дори и да не го "оработваш,то вече ти е "платено".но понеже ти е "платено",то ти показваш,че си разбрал,какво е направено за тебе и полагаш "усилия".може и да не са услия,ако няма възможността да го осъществиш,но мотива в сърцетото ти е вече "предузнат"...
друга е работат с "заработването"...
да ставам ли още по-прост та да ви обясня какво е "заработване"?па,що не!?нали съм си простак...

само сърце променено от Божията благодат знае за какво става дума...
тия,дето ми викат:"ми ще си правя каквото си искам!нали знам,че съм спасен...
бе бидали!вие знаете ли какво е да влезе Исус Христос в сърцето ви,в живота ви!? /тука малко го изкарвам,като апостол Павел с реториката./
не знаете!ми като не знаете - новородете се!...
само не ме питайте как ще стане това да се върнете в корема на майките ви!...

Тошо нЕма да стартира, реши да остави планината на мястото и, в този Клуб.

Извинявам се, че се намесвам...

нЕма за какво да се извиняваш,сестра...
тука не е клуб "Нова вълна"...
тука кой каква вълна преде или чепка,как плете или разплита,как тъче или шари - си е отговорен пред съвъстта.
убави думи редиш и нЕма да се притесняваш за "отклонениета"...то дългия път без отбивки - е жив ад.ако не е да пиеш едно кафе и да се освежиш - поне ще се изпикаеш...


p.s. мене ме гризе съвeстта,че нЕмам време от "умреляци" /нали съм гробарин/ да ти пиша за разума,мисълта и съвестта...ама нли идва събота и неделя.нека Бога да промисли...моли се за мене...

Тошо нЕма да стартира, реши да остави планината на мястото и, в този Клуб.

цели 3 кила!

Мили Боже!

Та вие сте с мома за женене!

Чакаме снимки.

Да ти пратя ли някоя на евентуалния зет по натам?

Вяратa без дела е като на "гол г_з чифте пищови"

По скоро е предузнал кой какъв ще бъде, какви мисли и дела ще има, и въз основа на тези факти, предопределя. Какво значи това?

Данка, тук си много прав. Думата "проегно" - пред+знание - не уточнява, дали това предузнаие става преди раждането на човека или в опредлен етап от него. И точно от това идва според мен цялата бъркотия.

Ако приемем, че божието "порегно" се отняся за един момент от човешкото израстване в, който Бог "претегля" делата на човека, той предузнава неговия бъдещ път, за да бъде предопредлен и му се открива в цялата си сила.

Също така "порегно" може да се се използва като това, че във всеки етап Бог има "порегно" защото е в човешката мисъл. Тоест ако приемем/докажем, че вижда "какво ще си помислим" след секунда то той "предузнава". Вероятно, казвам, само вероятно има една опредлена мисловна настройка на предопредлените, кято дава на Бог това предузнаване чрез нас. Искам да кажа, че ако някой достигне до един опредлена душевен синхрон в един момент, той попада точно в описанието на Рим 8 29-30.

Има ли някой, който е в състояние да потвърди подобна теза с цитати?

Кажете ми от къде следва да тълкуваме предузнаването от преди самото разждане и ще си свия перките и ще търся друго тълкувание...

П.С.
В гр. текст всичките глаголи са в свършено време. Това също е от значение.

Вяратa без дела е като на "гол г_з чифте пищови"

Ето примерен паралел:

Еф. 1:4 "като ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;"
и
Римл. 8:29 "Защото, който предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя"

Също думата proginosko според мен всъщност би трябвало да се превежда "предпознавам" (да, звучи странно). Думата е използвана не само спрямо Бога, но и за хора (например Д.А.26.5 - юдеите са познавали Павел от преди). Това от една страна. От друга трябва да вземем предвид, че "познаването" в библейските текстове не е въпрос само на знание, но и на взаимоотношение (например Адам позна жена си). С други думи Бог от преди създанието познава всички спасени - на въпроса "как?" не бих могъл да отговоря - все пак той е Творецът, ние - творението, глината си няма и идея как на грънчаря му идва на акъла да я направи стомна да речем (тя дори не знае какво е това акъл). Да се твърди, че видиш ли Бог видял в бъдещето и въз основа на това "виждане" действа в настоящето е просто абсурдно. Поставя Твореца в зависимост от творението. Поставя Този за Който времето е нищо, зависим от времето и т.н... Все едно да се опиташ да сложиш магарето зад каруцата и да очакваш каруцата да дърпа магарето...

"Също думата proginosko според мен всъщност би трябвало да се превежда "предпознавам" (да, звучи странно). Думата е използвана не само спрямо Бога, но и за хора (например Д.А.26.5 - юдеите са познавали Павел от преди). Това от една страна. От друга трябва да вземем предвид, че "познаването" в библейските текстове не е въпрос само на знание, но и на взаимоотношение (например Адам позна жена си). С други думи Бог от преди създанието познава всички спасени - на въпроса "как?" не бих могъл да отговоря - все пак той е Творецът, ние - творението, глината си няма и идея как на грънчаря му идва на акъла да я направи стомна да речем (тя дори не знае какво е това акъл). Да се твърди, че видиш ли Бог видял в бъдещето и въз основа на това "виждане" действа в настоящето е просто абсурдно. Поставя Твореца в зависимост от творението. Поставя Този за Който времето е нищо, зависим от времето и т.н... Все едно да се опиташ да сложиш магарето зад каруцата и да очакваш каруцата да дърпа магарето..."

Значи дали ще е предузнал - или предпознал - принципно няма голямо значение. Тъй като и двете могат да се тълкуват в различен контекст. "Предпознал" - няма да промени с нищо убеждението ми. Както и твоето.

Останалите ти мисли - че "виждането" поставяло творението пред Твореца - за мен изобщо не са убедителни. А ако Твореца е пожелал да бъде така, какво можем ние да кажем? Друг е въпроса, че изобщо не ми се вижда това поставяне на творението пред Твореца. Не виждам подобен проблем. Но дори и да се получава поставяне на творението пред Твореца - ако самият Творец е пожелал така?

Анн-че-сладуранче, аз не мога да разбера през какъв филтър четете Библията всички, отричащи ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕТО за спасение, Божият избор, покварената природа на НЕСПАСЕНИЯ човек - ами то от "Битие" до "Откровение" тава е от ясно по-ясно записано - че Бог е този, който е избрал нас, затова и ние, след като вече сме били избрани ОТ НЕГО, сме избрали Него. Това е не е калвинизъм, божидармариновизъм, гаринортизъм или каквото там ще го наречете, това е ясното библейско послание!

Ами филтъра не зная какъв е - но явно не е същият, който използваш ти.
За мен това НЕ Е ясното библйеско послание - както твърдиш. От Битие, до Откровение е ясно - че човек има свободен избор в този живот.

Юда Искариотски бил ли е "избран", в смисъла който влагаш?

Би ли обяснил неговия "случай" в светлината на тази теория.

ignorantia non est argumentum

"А ако Твореца е пожелал да бъде така, какво можем ние да кажем? Друг е въпроса, че изобщо не ми се вижда това поставяне на творението пред Твореца. Не виждам подобен проблем. Но дори и да се получава поставяне на творението пред Твореца - ако самият Творец е пожелал така? "

Не си ме разбрала. Дори магарето да пожелае каруцата да го дърпа, заради естеството на каруцата, това няма да се случи. Хм, така по-ясно ли е? С други думи, Бог не гледа в бъдещето, понеже за Него всичко е СЕГА. Божието естество е неподвластно (в какъвто и контекст да го поставяме) на Творението. За да "вижда" в бъдещето, Бог трябва да смени естеството си с това на Творението си и да престане да бъде Бог.

С трети думи - всяко нещо си има неговото си естество. Растението е едно, животното е друго, човекът - трето, ангелът - четвърто... Да не принизяваме Бога до нашето естество, особено когато се касае за неща извън всички сътворени естества.

''С други думи, Бог не гледа в бъдещето, понеже за Него всичко е СЕГА.''

И аз това казвам, ама го разбираме по различен начин. Точно заради това СЕГА, предузнанието е първо, а после предопределението. Невъзможно е първо Бог да те предопредели, а после да те предузнае. Затова и в Римляни са поставени в този ред.

Така и не получих някякъв отговор, какво е предузнание и защо е нужно, не може ли да минем направо към предопределение, без предузнаване?

Luka 10:27

Интересуват ме по-скоро старозветни цитати.

Ако се сещаш дай защото правя едни технически преводи и не мога да си събера мислите от гайки, бурми и себеподбните им....

Разбра ли ме каква ми е идеята?
Как в СЗ се подкрепя идеята за предузнаването.
А...подкрепя ли се ?

Вяратa без дела е като на "гол г_з чифте пищови"

Анн-че-сладуранче, аз не мога да разбера през какъв филтър четете Библията всички, отричащи ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕТО за спасение, Божият избор, покварената природа на НЕСПАСЕНИЯ човек - ами то от "Битие" до "Откровение" тава е от ясно по-ясно записано - че Бог е този, който е избрал нас, затова и ние, след като вече сме били избрани ОТ НЕГО, сме избрали Него. Това е не е калвинизъм, божидармариновизъм, гаринортизъм или каквото там ще го наречете, това е ясното библейско послание!




/Римляни 8:28-30 /
28. Но знаем, че всичко съдейства за добро на тези, които обичат Бога, които са призовани според Неговото намерение.
29. Защото които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;
30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда; а които оправда, тях и прослави.

/Римляни 11:2/
2. Не е отхвърлил Бог хората Си, които е предузнал. Или не знаете какво казва Писанието за Илия? Как вика към Бога против Израел:

/Деяния 2:23/
23. Него, предаден според определената Божия воля и предузнание, вие разпънахте и убихте чрез ръката на беззаконници;

/1 Петрово 1:2-25/
2. избрани по предузнанието на Бога Отца, чрез освещението на Духа, за да сте послушни и да бъдете поръсени с кръвта на Исус Христос; благодат и мир да ви се умножи.



/Римляни 8:28-30 /
28. Но знаем, че всичко съдейства за добро на тези, които обичат Бога, които са призовани според Неговото намерение.
29. Защото които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;
30. а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда; а които оправда, тях и прослави.

предопределението е сложна доктрина и тярбва да се разглежда внимателнo,а не да се престъпва към нея като вдигане на тежести.Божието предопределение може да се обясни само чрез Божието предузнание.
Сътворението на Бога /творческия акат/ е Божие предопределение.Адам и Ева чрез свободната си воля избират да съгрешат и "греха влезе в света".да кажем,че Бог е "предопределил греха"- не става!да кажем,че греха е сварил Бог неподготвен - пака не става...греха зачева и ражда смърт!това е предопределено,но беше предузнато...защото пише в Библията:"Защото които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Неговия Син, за да бъде Той първороден между много братя;а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда; а които оправда, тях и прослави"...

нека когато говорим за Бога никога,ама никога,да не изпускаме от погледа "Неговия Син".тия "тежки" неща,Той ги носи на гърба си,като Великан,Които се превива все по-ниско и по-ниско,за да поеме на ръцете си "един голям и диликатен" товар.после го туря на плещите си и се изправя бавно,бавано и закрачва с "целия този това" към дома си.

Тошо нЕма да стартира, реши да остави планината на мястото и, в този Клуб.

Ами филтъра не зная какъв е - но явно не е същият, който използваш ти.
За мен това НЕ Е ясното библйеско послание - както твърдиш. От Битие, до Откровение е ясно - че човек има свободен избор в този живот.


но къде в цялата тази "одисея" ima противоречие мъжду предопределението,предузнанието и свободната воля!?...
"спасение от Бога" е в три времене:минало,сегашно и бъдеще.
ние сме били спасени /от създанието на света/,ние сме спасени /чрез делото на Бога чрез Исуса Христа в исторически план/ и ние ще бъдем спасени /чрез окончателното изкупление на небето/...
предопределението също е в три времена...
самата доктрина са спасението по благодат идва доста късно,като доктрина в Писанията... казвам всичко това,защот за Бога няма "времена",а всичко е едно "сега"...
ако не се вземат под внимание всичките факти и останем предубедени,то значи,че не ни пука за тях...

Тошо нЕма да стартира, реши да остави планината на мястото и, в този Клуб.

Деяния 10:41
не на всичките люде, а на нас предизбраните от Бога свидетели, които ядохме и пихме с Него след като възкръсна от мъртвите.

Бог предварително е избрал някои съдове за "почтена употреба", а други е направил такива впоследствие.

Но какво ще кажете за следните стихове:

Откровение 13:8
И ще му се поклонят всички, които живеят на земята, всеки, чието име не е било записано от създанието на света в книгата на живота на закланото Агне.
Откровение 17:8
Звярът, който си видял, беше, но го няма; обаче, скоро ще възлезе из бездната и ще отиде в погибел. И земните жители, всеки, чието име не е написано в книгата на живота от създанието на света, ще се зачудят, когато видят, че звярът беше и го няма, но пак ще дойде.