Името Менуморут
8 отговора
0 прегледа
Re: Името Менуморут
Има всякакви идеи за произхода и значението на Менуморут. Според самите gesta дядо му бил Морут, пък той бил "наречен от унгарците Менуморут, защото си имал много любовници". Съвременните етимологии са разнообразни - славянски, унгарски, влашки, даже тюркски. Май най-добре приетата е, че Морут е свързано с Моравия. То и че е бил български болярин не е съвсем сигурно - от една страна Менуморут е българин, но във владенията му живеят козари, а пък пред унгарския вожд Арпад излиза с версията, че негов господар е константинополският император.
Re: Името Менуморут
"То и че е бил български болярин не е съвсем сигурно "
Точно според Gesta-та е сигурно,че е българин ! Защото иначе нямаше там да пише ,цитирам по памет,че си е смирил "българската гордост".
И тази данна има еднозначно значение ! Която не може да се оспори с алабалистика от рода на тази с която българина Григорий Цамблак се превръща в румънската книжнина още от 18 век във...румънеца Цамблак.
Не е аргумент също така и споменаването на т.н.козари. Та в Трансилвания поне от 2000 години живеят различни етноси.И до сега -унгарци,немци,русини,цигани и още Бог знае какви други.
Но от 1920 г.се управляват от румънци
и Трансилвания официално е част от Румъния.
А има и нещо друго -"козари".........Защо да са непременно историческите хазари ,които нотариус П ей така,само за да демонстрира колко е учен ни в клин ни в ръкав заселва около Муреш ?
Твърде е възможно това да е обикновен ироним -козари ,защото в този район масово отглеждат кози ,вместо обичаните за равнините други млекопитаещи.
Все пак да не забравяме,че и "етнонима" влах изначално /семантично/също е ироним и едва по-късно придобива други значения -социокултурно и етническо.
Не е аргумент също така и позоваването на Мороут за Константинополския император като негов сюзерен.
Че не е ли вярно ? Ами вярно е ,стига да оставим старата хронология а ла Златарски и ред още стари историографски клишета и съобразим ,че действията на унгарците срещу Мороут се развиват между 930-932 г.
Какво излиза тогава-интересуващите ни събитията от Геста Хунгарорум са от време през което даже българския цар Петър официално се води като внук на този император / Роман І /.
Има и друго,но за да не става "опус",ще завърша с един "мълчалив аргумент"в подкрепа на българския произход на Мороут ,като припомня ,че още преди 30 и повече години проф.И.Гълъбов установи наличието на архаичен лексикално- български пласт в говорите именно в тази част на територията на Румъния ,отвеждащ към ІХ-Х векове
Точно според Gesta-та е сигурно,че е българин ! Защото иначе нямаше там да пише ,цитирам по памет,че си е смирил "българската гордост".
И тази данна има еднозначно значение ! Която не може да се оспори с алабалистика от рода на тази с която българина Григорий Цамблак се превръща в румънската книжнина още от 18 век във...румънеца Цамблак.
Не е аргумент също така и споменаването на т.н.козари. Та в Трансилвания поне от 2000 години живеят различни етноси.И до сега -унгарци,немци,русини,цигани и още Бог знае какви други.
Но от 1920 г.се управляват от румънци
и Трансилвания официално е част от Румъния.
А има и нещо друго -"козари".........Защо да са непременно историческите хазари ,които нотариус П ей така,само за да демонстрира колко е учен ни в клин ни в ръкав заселва около Муреш ?
Твърде е възможно това да е обикновен ироним -козари ,защото в този район масово отглеждат кози ,вместо обичаните за равнините други млекопитаещи.
Все пак да не забравяме,че и "етнонима" влах изначално /семантично/също е ироним и едва по-късно придобива други значения -социокултурно и етническо.
Не е аргумент също така и позоваването на Мороут за Константинополския император като негов сюзерен.
Че не е ли вярно ? Ами вярно е ,стига да оставим старата хронология а ла Златарски и ред още стари историографски клишета и съобразим ,че действията на унгарците срещу Мороут се развиват между 930-932 г.
Какво излиза тогава-интересуващите ни събитията от Геста Хунгарорум са от време през което даже българския цар Петър официално се води като внук на този император / Роман І /.
Има и друго,но за да не става "опус",ще завърша с един "мълчалив аргумент"в подкрепа на българския произход на Мороут ,като припомня ,че още преди 30 и повече години проф.И.Гълъбов установи наличието на архаичен лексикално- български пласт в говорите именно в тази част на територията на Румъния ,отвеждащ към ІХ-Х векове
Re: Името Менуморут
Сигурно е, че е българин, както изрично съм отбелязал по-горе. Това, доколкото знам, никой сериозен историк не го оспорва. Както и наличието на българско население по тези места. Ама не е сигурно дали владенията на Менуморут са част от българската държава.
Re: според румънците...
...Менуморут (и не само той) ще да е техен:
"... Политические образования румын в Трансильвании
Нотариус короля Белы III Анонимус описывает в своем труде "Gesta Hungarorum" (Деяния венгров) политическое положение в Трансильвании в первой половине X в. Он говорит о трех воеводствах: Кришане, возглавляемом Менуморитом и охватывающим территории между Сомешом и Мурешом, с центром в крепости Бихаря, Банате - между Мурешом и Дунаем во главе с Гладом и резиденцией в крепости Кувин (Кеве) и Северо-Западной Трансильвании во главе с Гелу и резиденцией вблизи Клужа. Из почерпнутой у Анонимуса информации можно заключить, что эти три воеводства в Трансильвании были сильными политическими образованиями, возглавляемыми "герцогами" (воеводами), которые властвовали над своими подчиненными и имели собственное войско. О Менуморите сообщается, что он унаследовал власть, так как его дед тоже был "герцогом". Это позволяет отметить развитость политических структур в Трансильвании, достигших наследственного уровня, а также древность этих политических образований....
...С начала X в. венгры совершают ряд нашествий в Европу, в том числе и в Трансильванию, воеводы которой оказывали им сильное сопротивление. Длительное время против венгров, по свидетельству Анонимуса, воевал Менуморут. Вначале он одерживал победы, но затем перед лицом превосходящих сил, в течение 13 дней оборонял крепость-резиденцию Бихаря, был побежден сам. Та же участь постигла Глада и Гелу. Завоеватели, однако, были вынуждены заключить соглашение с местными предводителями, будучи еще не в состоянии установить прочное собственное господство в воеводствах.
Помимо упомянутых воеводств археологические исследования выявили и другие в Цара Амлашулуй, Цара Хацегулуй, Цара Фэгэрашулуй, до которых не дошла волна венгерской экспансии.
[линк]
"... Политические образования румын в Трансильвании
Нотариус короля Белы III Анонимус описывает в своем труде "Gesta Hungarorum" (Деяния венгров) политическое положение в Трансильвании в первой половине X в. Он говорит о трех воеводствах: Кришане, возглавляемом Менуморитом и охватывающим территории между Сомешом и Мурешом, с центром в крепости Бихаря, Банате - между Мурешом и Дунаем во главе с Гладом и резиденцией в крепости Кувин (Кеве) и Северо-Западной Трансильвании во главе с Гелу и резиденцией вблизи Клужа. Из почерпнутой у Анонимуса информации можно заключить, что эти три воеводства в Трансильвании были сильными политическими образованиями, возглавляемыми "герцогами" (воеводами), которые властвовали над своими подчиненными и имели собственное войско. О Менуморите сообщается, что он унаследовал власть, так как его дед тоже был "герцогом". Это позволяет отметить развитость политических структур в Трансильвании, достигших наследственного уровня, а также древность этих политических образований....
...С начала X в. венгры совершают ряд нашествий в Европу, в том числе и в Трансильванию, воеводы которой оказывали им сильное сопротивление. Длительное время против венгров, по свидетельству Анонимуса, воевал Менуморут. Вначале он одерживал победы, но затем перед лицом превосходящих сил, в течение 13 дней оборонял крепость-резиденцию Бихаря, был побежден сам. Та же участь постигла Глада и Гелу. Завоеватели, однако, были вынуждены заключить соглашение с местными предводителями, будучи еще не в состоянии установить прочное собственное господство в воеводствах.
Помимо упомянутых воеводств археологические исследования выявили и другие в Цара Амлашулуй, Цара Хацегулуй, Цара Фэгэрашулуй, до которых не дошла волна венгерской экспансии.
[линк]
Re: прочетено някъде
В годините на цар Симеон, един от българските управители на отвъддунавските земи се нарича Менуморут. Името може да се обясни от mênt – голям и иранското mart, mard – човек, т.е. голям човек, юнак. При чувашите мен-кун – велик /голям/ ден. Заимствано и в алтайските езици. Старостин посочва изходното mana, тюркското ban, bon, монголското mandu, mantu, тунгусоманчжурското mani, корейското man/h/, японското manai – много, голям. /S-AE [линк] За Менуморут съществува и версия че името е от славянски произход и отразява изопаченото унгарско morut – моравец, моравски славянин. /ИД-ЗСБХ стр.150 /
Re: Името Менуморут
"Има всякакви идеи за произхода и значението на Менуморут. Според самите gesta дядо му бил Морут, пък той бил "наречен от унгарците Менуморут, защото си имал много любовници". Съвременните етимологии са разнообразни - славянски, унгарски, влашки, даже тюркски. Май най-добре приетата е, че Морут е свързано с Моравия. То и че е бил български болярин не е съвсем сигурно - от една страна Менуморут е българин, но във владенията му живеят козари, а пък пред унгарския вожд Арпад излиза с версията, че негов господар е константинополският император"
И....."Сигурно е, че е българин, както изрично съм отбелязал по-горе"
Нещо не мога да разбера кое е" изричното" ?
А дали апанажа на Мороут е част от българската държава към 930-932 г.не може да има и капчица съмнение.Подобно и за владенията на Салан,Глад и Гелой"влаха".
"Съмнения" и то големи ,възникват само ,ако все още някой приема на доверие възгледите на "Златарски и наследници" за историята на І Б.И.и в частност, периода от последото десетилетие на ІХ, целия Х и първите десетилетия на ХІ векове ,както и екстраполираните ,за жал именно върху тях фантазии на унгарските ,румънските и сръбските историци.
И....."Сигурно е, че е българин, както изрично съм отбелязал по-горе"
Нещо не мога да разбера кое е" изричното" ?
А дали апанажа на Мороут е част от българската държава към 930-932 г.не може да има и капчица съмнение.Подобно и за владенията на Салан,Глад и Гелой"влаха".
"Съмнения" и то големи ,възникват само ,ако все още някой приема на доверие възгледите на "Златарски и наследници" за историята на І Б.И.и в частност, периода от последото десетилетие на ІХ, целия Х и първите десетилетия на ХІ векове ,както и екстраполираните ,за жал именно върху тях фантазии на унгарските ,румънските и сръбските историци.
Re: прочетено някъде
Извинявай но аз отдавна не ги "броя" подобни "възгледи" като на Старостин и д.р.под.Особено пък по-горните етимологии. Освен 
те не провокират нищо друго у мен.
Още Г.Фехер е уточнил/май през 1924 г/ толкова аргументирано,че няма накъде повече какво значението на "Менумороут"- "Жребеца" Мороут.....защото същия си имал много "кобилки",,тоест любовници...... "quod plures habebat amicas"
Пък за моравската версия за произход на името-и евентуално на носителя му- дори не считам за необходимо да се аргументирам колко е несъстоятелна,освен това което споменах по-горе .
Смешки ......или безвкусни анекдоти разказвани с умен вид т чуждите учени ! .....Моравски славянин ...а проявяващ пред пратениците на Арпад , не моравска и не славянска ,а "bulgarico corde".
те не провокират нищо друго у мен.
Още Г.Фехер е уточнил/май през 1924 г/ толкова аргументирано,че няма накъде повече какво значението на "Менумороут"- "Жребеца" Мороут.....защото същия си имал много "кобилки",
,тоест любовници...... "quod plures habebat amicas"
Пък за моравската версия за произход на името-и евентуално на носителя му- дори не считам за необходимо да се аргументирам колко е несъстоятелна,освен това което споменах по-горе .
Смешки ......или безвкусни анекдоти разказвани с умен вид т чуждите учени ! .....Моравски славянин ...а проявяващ пред пратениците на Арпад , не моравска и не славянска ,а "bulgarico corde".