СКЕНЕР ЗА КНИГИ

Някой може ли да ми препоръча подходящ скенер за книги, който сканира книгите във формат DJVU (защото знам че този формат заема 4 пъти по-малко място ПАМЕТ от PDF).

Скенера няма значение.Във формат DJVU може да се преобразува всичко,което е сканирано като изображение.Трябва програма DJVuEditor .Може да ти сглоби книгата от колкото изображения искаш.
Също с виртуален принтер може всеки файл с изображение да се преобразува.
Виж тук за линкове за сваляне,понеже скоро го обсъждахме.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!

Ако все пак се чудиш какъв скенер да купиш - огледай на Canon скенерите, които са отбелязани с "LIDE" (Led Indirect Exposure). Не са кой-знае колко скъпи. Модел "LIDE-70" е около $70, и кажи-речи всеки може да си го позволи. Книги в черно-бял режим може да сканира всеки скенер, но при LIDE скенерите цветното изображение се получава по различен начин в сравнение с по-старите скенери с луминесцентна лампа. Качеството им на сканиране е много добро, и на никого не е излишно да му е добър скенера, въпреки, че засега искаш да сканираш само книги.

За правене на книгите на електронна книга мога да те насоча към OCR софтуер - Fine Reader 8.0. Това разбира се ако става въпрос за текст. А ако пък искаш да сканираш картинки, които да сглобиш в книга - тогава други програми. Fine Reader чудесно се справя с думи на кирилица и латиница в книгите, разпознава много добре печатните символи, и може да експортира получения текст в Word, PDF, Text, Excel и т.н. формати.

Хайде пиши какво искаш да постигнеш като краен резултат, и пак ще мислим.

Щирлиц

малко в страни от темата се намесвам (за което се извинявам на автора ), но понеже виждам че Щирлиц е в час със скенерите реших да питам все пак...
иска ми се да си взема скенер, но пък нямам и принтер и мисля дали няма да е по-удачно да си взема от тези конбинираните устройства (май-вече за икономия на място)? мога да отделя към 400-500лв. ще го използвам вкъщи, но все пак мисля да печатам доста. та въпроса ми е - за какво да гледам когато избирам устройството (което при всички случаи ще е след ново година)? някакви препоръки за марка/модел? на коя марка/модел консумативите излизат най-евтино (естествено за сметка на цената на самото у-во: готов съм да платя повече за машината, но после да давам по-малко за консумативи)?
ами това е. благодаря!

P.S. забравих да кажа - искам да си взема нещо лазерно, мастилено-струйно ще ми излезе златен печата... смятам да сканирам и книги и снимки.

Днес е по-зле от вчера, но пък е много по-добре отколкото ще бъде утре...

лично мнение - аз съм против комбинираните устройства. ако нещо се повреди - оставаш без нито една от функционалностите докато трае ремонта. помисли доколко би те затруднило да държиш скенера в някое чекмедже и го вадиш само при нужда от сканиране.

за пример, преди 2-3 седмици с един приятел сканирахме книга с около 1500 страници за два полудни. ако ще сканираш не повече от две книги в месеца - не си вземай комбинирано устройство.

The thought of young fresh blood
makes the hours go so slow

Да, прав си за това. И аз поддържам същото мнение... но!!! (винаги има "но")...

При комбинираните устройства на НР риска да останеш без всичко е доста малък. Аз самият си купих HP 1005. Добър принтер, с евтин консуматив и лесна поддръжка. В реим копиране все пак комбинираното устройство работи много по-бързо отколкото комбинацията скенер+принтер.

Това, което не ми харесва на скенера в това комбинирано устройство - е качеството на сканиране на снимки. Е, може би съм се поизнежил след LIDE-то на Canon, но когато сканирам цветно - държа да не ми се разминават цветовете, да има рязкост, и точно представяне на нюансите. Това при HP 1005 не е много добре направено, но за книги - няма да има никакви грижи.

...

Всъщност за сканиране на книги не ползвам скенера си. Както споменах, имам и Canon LIDE, но скенерите са много бавни. За книги ползвам дигиталния си фотоапарат. Опитната постановка я правя с импровизирана поставка за книга, както на музикантите онези стативи на които си слагат нотите. Фотоапарата на трипода перпендикулярно на поставката, фокуса го "заключвам" след първия кадър, и преминавам на ръчен фокус, за да резна квитанцията на фотоапарата да не го мести за префокусиране повече. Баланса на бялото също го правя ръчно с един бял лист преди първия кадър, и оттук насетне от 6 мегапиксела излизат чудесни кадри, подходящи за OCR-ване. Цялата подготовка трае 2-3 минути, а снимането става толкова бързо, колкото успееш да сменяш страниците. А ако са двама души - просто невероятно бързо. Неудобството е, че при тази постановка няма стъкло, на което да се притисне книгата, така че страниците понякога излизат извити в дълбочина. Fine Reader се справя с тези корекции, и последици от този начин на снимане няма. Разбира се в края на листата има отстъп, и това че в снимката ще са включени и палците на помощника, който държи книгата - не е никаква беля. ;о) Важното е да се направят настройките правилно, така че OCR-а да разпознае по възможност всички символи. Ако има замацване - ще се наложи след това и ръчно редактиране, а това ще е загуба на време.

Щирлиц

П.П. НР 1005 мога да ти го дам за около 380 лева (с ДДС), нов с гаранция. Сложената в комплекта касета издържа към 1000 копия (демо-касета), но презареждането го правим обикновено с грамаж за 3000 копия. За разлика от евтинийките на Xerox, на които преди презареждане на касетата хвърляме ези-тура, та да видим дали ще работи, на тези принтери касетите са много издръжливи. Ако ползваш качествена хартия, и не пъхаш листя с кламери в него - барабана ще издържи много. Пък и нов барабан с нож също излиза евтиничко като за това, което получаваш, и пълното рециклиране на касетата може да излезе към 55-60 лева. Зависи от кой град си, какви сервизи има наоколо, какви машини поддържат най-вече тези сервизи, и на какви цени. Ако си ми клиент в моя сервиз, няма и да се чудя. Направо ще ти доставя един 1005, и ще бъдеш предоволен. ;о)

Щирлиц

> "...и не пъхаш листя с кламери в него..."
лелее! има ли такива хора?

The thought of young fresh blood
makes the hours go so slow

това с фотоапарата звучи хитро. може да се пробва някой път. а с OCR не сме се занимавали. след сканирането отрязах с ImageMagick всички картинки до еднакъв размер, а той си ги отпечата и ги подвърза. неговите книги са некви инженерни с много картинки, схеми, графики и извратени формули, така че не си струва забавлението да проверяваш хиляди страници за грешки.

The thought of young fresh blood
makes the hours go so slow

@ЛУД ПРЪЧ
аз също мислех за варианта 2 отделни устройства, но после като се размислих по-старателно реших че все пак става дума за домашна употреба, т.е. ако нещо се повреди нещо изобщо няма да ми е фатално ако остана известно време без устройството. от друга страна ако взема 2 отделни у-ва и ми потрябва скенера (айде примерно принтера ще си стои вързан примерно) ще станат много кабели, много разкатаване докато се наглася да сканирам.... затова съм се спрял на варианта за комби уред.

@Щирлиц
за това ли става дума: [линк]?
От София съм, но не съм ориентиран къде какви сервизи има за пълнене/рециклиране на касети (знам само на СТЕМО няколко и фирмения на НР до София ленд) - от 2 год. съм без принтер и най-нагло експлоатирам служебния .
можеш ли да ми дадеш подробно инфо за пълнене/рециклиране на касета, подмяна на барабан и т.н. (просто искам да съм наясно предварително за всички последващи разходи)? може и на ЛС, ако не искаш в темата...
казах, че ще се печата много, защото честно да си призная искам да си поразпечатам разни обемисти статии/книги и затова определящия фактор при избора на у-во са ми именно допълнителните разходи за консумативи. иначе мисля че няма да има проблеми от моя страна при експлоатацията - работя доста внимателно (хубава хартия, никакви кламери/телбоди по листите които копирам/сканирам и т.н.)
и още един въпрос: нали няма да е проблем да си включа комбито чрез Wireless printer server (или нещо подобно) към домашната wi-fi мрежа? (едва ли ще може да сканирам така, но поне да печатам)
благодаря!

П.С. това за "сканирането" с фотоапарата е страшна идея! как не съм се сетил до сега... възможно най-скоро ще пробвам (след като си намеря статив за арата, де...)


Днес е по-зле от вчера, но пък е много по-добре отколкото ще бъде утре...

@ЛудПръч
Шемети на тоя свят има много. ;о) Обслужвам счетоводни офиси, и за щуротии можем да си разправяме поне до втората каса бира. ... Върха на сладоледа беше с една мадама дето се хванала за коректора, "изчистила" от току-що отпечатаното копие някаква грешка, и пъхнала листа да печата и от другата страна...

@DeathKnight
Точно за този става дума.
Ми, не знам какво имаш впредвид "подробно инфо за пълнене". Ако искаш сам да си я пълниш - ще ти трябва поне малко обучение. Все пак човек трябва да знае принципа на работа на тези машини, и да знае къде да пипне. Колко зареждания с тонер издържа един барабан - различно. Имал съм случаи по три, а съм имал и по седем зареждания. Наистина зависи много от експлоатацията, и натоварването. Все ми се струва, че при по-голямо натоварване барабана издържа повече. Просто защото броя копия ги прави за по-малко време. А качеството на отпечатване зависи най-вече от фототрансферния барабан. Останалите части по касетата са направени здрави, и досега рядко някой е изхвърлял такава касета. Като цени - зареждането излиза около 36 лева, смяна на барабан и нож - между 25 и 45 лева, но не е задълително да се правят заедно. Тонер се зарежда когато свърши, а барабан - когато се износи. Нова касета може би ще е над 100 лева, но в момента цена не мога да ти кажа. На практика цената на едно копие с такъв принтер е около 3 стотинки заедно с хартията. Сам преценяваш дали ти е изгодно.
Дали ще работи през Принт-сървър - не знам. Зависи от Принт-сървъра. Самия принтер по принцип е само с USB порт (би трябвало да го има и с LPT), и не пречи да се включи към един компютър, и да се шерне в мрежата, та през Wi-Fi да се печата и от други компютри на него.
За сканирането с фотоапарата - за технически документи, които ще остават на картинки може би не е най-добро решение. Тогава скенера си дава по-добър резултат именно заради стъклото, върху което се притиска книгата, и сканираните страници не се изкривяват. Е, ако си по-упорит, и имаш помощник да държи книгата - може и с фотоапарата да постигнеш добри резултати. Просто трябва да си сметнеш плътността. Формат А4 при "пейзаж" е с ширина 11.7 инча. Фотоапарат с 6 мегапиксела матрица прави снимки с ширина 2816 пиксела. Което ще рече, че плътността ще е около 240 точки на инч. За OCR-ване се препоръчва сканиране на 300 точки на инч, но Fine Reader се справя чудесно и със снимките. Важно е да имат рязкост. Аз снимам със Sony DSC-H2, а за други апарати не мога да кажа колко добре се справят. Хубави и евтини триподи има в "Дигитален свят" - ул."Тинтява" 15, входа на "Дейзи технолъджи".

Щирлиц

Благодаря на всички, които ми дадоха съвет (особено на Щирлиц). Ще сканирам книги, в които преобладава текста, но има следните особености:
1) Често тектът ще бъде в два цвята (черен и червен);
2) Понякога текта ще е изписан на старобългарски или църковно-славянски език (вероятно няма софтуер, който би го прехвърлил в WORD-формат, независимо, че има програми, които позволяват писането на старобългарски език в WORD-формат - напр. руската програма "Ирмологий").
3) Понякога в текста ще има фрагменти изписани на гръцки език.
Вероятно изглежда, че поставям неизпълними изисквания, но трябва да уточня, че не ми е особено нужно да обръщам сканирания текст в WORD формат (хубаво ще е ако има софтуер, който е съобразен с изискванията в т. 1, 2 и 3 и позволява това), но за мен е важно следното: сканирания текст да заема по-малко памет (затова предпочитем да е във файлове с DJVU-формат); да е с добро качество; да има възможност да се запазват двата цвята - черно, червено (т. 1); да мога възможно по-бързо да сканирам книгите, които често са дебели (и как да се справя с извиването на текста при сканиране на дебели книги, без да ги повреждам).
Ще съм признателен ако ме насочите към подходящ скенер и софтуер.
р.s. Трябва да призная, че нямам големи познания в тази област (софтуер, скенери и допълнителна обработка) и вероятно задавам елементарни въпроси. Ще съм благодарен ако препоръчате подходяща справочна литература, написана на по-достъпен език.

Fine Reader 8.0 може да бъде настроен да разпознава думи на повече от един език. Гръцки - трябва да може, но за старобългарски - не знам. Трябва да се погледне.

Справочна литература или книжка от Емилио Салгари - разлика няма. Ако можеш да OCR-неш текстовете, ще получиш възможност да се Search в текста. А ако ги оставиш като картинки - ще трябва да се сърчва "на око". В случай че има картинки по страниците - Fine Reader ги разпознава и тях, и ги обработва като графични обекти. В работния му плот графичните обекти са с червен контур, а текстовите - със зелен. Има и таблични, но засега няма да засягам темата. Извеждането към Word файл може да го направи със запазване на формата и разположението на текстовете, което означава, че всяка буква в Word-а ще си бъде на същото място, където се е намирала и в хартиения оригинал. За цветовете на буквите не мога да потвърдя, но би трябвало да се справя нормално. Просто сканирай в цветен режим а не в черно-бял, и ще разберем.

Ако решиш да не се задълбочаваш, а оставиш картинките на JPG или DJVU, тогава трябва да положиш старание при сканирането, за да изправяш страниците.

Като обобщение - вземи си Canon LIDE-70, инсталирай Fine Reader 8.0, и пробвай. Ако не постигнеш добри резултати - пиши тук, ще те напътстваме Step-By-Step. ;о))

Щирлиц

а ще може ли обяснение за още по непросветените какво означава "OCR-неш текстове" и "Search в текста".

много благодаря за подробния отговор
едва ли аз ще седна да пълня касетата (имам идея как се прави, но нямам желание да похабявам тонера, за да се "донауча", пък и няма кой да се занимава да ми обяснява).
така пресметната цената за 1 копие е напълно приемлива (едва ли може да се падне под нея - до сега както и да смятах нещата не можех да сляза под 5ст./стр.) новата касета е от порядъка 130-150 лв. (поне според технополис), но щом няма да се налага да я сменям цялата мисле че е приемливо (а и нали една касета така или иначе е включена в цената - сложили са тонер за по-малко копия, но пък после може да се напълни прилично
).
сега за принт-сървъра: честно да си призная и аз не знам как точно ще ги направя нещата все още. за сега имам wifi мрежа от 1 NetGear рутер, нет от кабеларката - CableTel и 1 НР лаптоп. мислех си да взема нещо такова: [линк] (въпреки че ми се струва малко скъпичко) и да вържа принтера към него, а самото у-во да се върже към NetGear рутера (ще му дам IP ръчно, понеже съм си спрял DHCP-то) и така лаптопа да си печата на воля по wireless-a. това е само работния вариант за сега, но мисля че ще стане сравнително безболезнено (:

а за сканирането с фотоапарата:
аз имам ето такъв: [линк] 8 мегапиксела е и има спец. режим за заснимане на текст, така че смятам, че ще се получи добра снимка за OCR (довечера ще поровя из торентите за FineReader 8 и да си припомня как се работеше с него - преди със стария скенер Mustek 12000P използвах 5та версия за една дипломна работа). остава само да видя за подходящ статив (тинтява ми идва малко далеч, така че ще погледна по раковска и графа магазините). смятам да сканирам основно икономически текстове, така че сложни графики едва ли ще има

още веднъж ти благодаря за информацията

П.С. ако се сетиш за още нещо пиши (ти или други участници във форума) - няма скоро да купувам, така че съм отворен за всякакви идеи/предложения

Днес е по-зле от вчера, но пък е много по-добре отколкото ще бъде утре...

OCR - Optical Character Recognition == оптично разпознаване на символи

The thought of young fresh blood
makes the hours go so slow

"а ще може ли обяснение за още по непросветените какво означава "OCR-неш текстове" и "Search в текста"."

OCR - Optical Char Recognizing (Оптично Разпознаване на Символите)

Или накратко казано - програма, която от заснета картинка с фотоапарат или скенер да "извади" текстове, сякаш са написани от клавиатурата на компютъра. В Word - имаш възможност да натиснеш Ctrl-F, и да въведеш текст за търсене. Сега, представи си например ППЗДП, в който търсиш думите "престой и паркиране". Ако текста е като текст - пишеш думите за търсене (в полето "search" или "find"), и получаваш резултат. А ако документа ти е направен като картинки - такова търсене няма как да стане. Ще ти се наложи да прелистваш "на око", и да си търсиш сам това, което ти трябва. Също така OCR-натият текст подлежи на редакция направо в Word например, докато във вид на картинки е страшна забавачница да промениш нещо по него.

OCR-нат документ също така става на много по-малък файл. Средностатистическа страница чист текст е около 2.5-3 килобайта, докато във вид на JPG например същата в приличен за четене вид ще е над 50 килобайта. DJVU формата значително свива размера на документа, но пък за да се чете - се изисква инсталирането на допълнителен плъгин, или някакъв софтуер за отваряне на DJVU формат.

DJVU формата позволява и правенето на документи със смесени картинки и текст. Т.е. подобно на PDF, в него да може да се селектират и търсят текстове, които в документа са оставени като букви. Но за целта те предварително трябва да са OCR-нати. И ако в така направения документ картинките по страниците не са много на брой - просто отпада необходимостта документа да се трансформира в DJVU. Може да остане на Word, или да се експортира на PDF, които формати са значително повече разпространени.

Направата на документ в PDF не е "заключване" на документа. Fine Reader 8.0 с лекота отваря PDF, и "чете" наготово текстове от него без да минава сложния процес на оптично разпознаване. Картинките може да ги остави на картинки, и така даден PDF файл да се превърне в удобния за редактиране DOC формат. Таблици по страниците също може да се "разпознаят", и по желание на клиента документа да бъде експортиран в Excel формат. Въпрос на индивидуална нужда.

Темата наистина е интересна, и може да опитаме да направим нещо като наръчник за сканиране. Но трябва да има желаещи да се потрудят по въпроса.

Щирлиц

Наистина ще е чудесно ако с общи усилия се направи "нещо като наръчник за сканиране". Въпреки, че имам малко познания по въпроса с желание бих се включил. Наистина от скоро се интересувам, но вече се убеждавам, че тази тема активно се дискутира и в други сайтове (попаднах на различни руски сайтове), освен това аз смятам на практика да използвам добитите познания за сканиране на книги (което предполагам, че ще компенсира поне отчасти липсата на теоретични познания).
По отношение идеята на Щирлиц за ползването на цифров фотоапарат за сканиране на книги трябва да призная, че е добро попадение, особено като се сравни със следната разработка [линк] която е на подобен принцип.

Мда. Нещо подобно се получава и с фотоапарата, но в това устройство типично за немците - направили са го да "сканира" в черно-бял режим. Дълбочината на фокусиране е ограничена, което лично на мен ми говори само, че в ролята на "сканираща глава" е вложен евтин обектив с евтина CMOS матрица. С подръчни материали като например няколко винкела, малко болтове и един флакон боя - може да се спретне също толкова добра постановка за снимане базирана на нормален дигитален фотоапарат Sony, Canon или друго подобно животно. Приложението на фотоапарата поставя условие преди снимане да се настрои за типичните условия на снимане:
- Баланс на бялото, съобразен с локалното осветление на постановката
- Ъглов обхват, който се прави със "Zoom"-а на апарата, за да "хване" цялата страница, но без излишни неща около нея, за да няма загуба на ефективни пиксели
- Фокус, който апарата "хваща" при полу-натиснат спусък, и след това се превключва на "ръчен фокус", за да не се размества повече

В Omniscan 12000 са сложили и 17 инчов монитор, на който да се гледа. В случая с фотоапарата ми - имам TV изход, който мога да включа към произволен телевизор, компютърен TV тунер или обикновен монитор за охранителна камера. Резултата ще е същия. Единствено на фотоапарата нямам външен спусък, и снимането трябва да става с копчето на корпуса на апарата. Ако стойката му не е стабилна - апарата може да се заклати в момента на натискане на бутона, и така снимката да се размаже. Ефекта се предотвратява с добро осветление, което кара апарата да превключи на висока скорост на снимане. При скорости над 1/250 и нарочно няма да може да се размаже снимката. ;о) А апарати от по-високия клас любителски, какъвто е например и моя Sony - имат и режим за снимане на бързоподвижни обекти.

Щирлиц

и какъв ти е Sony фотоапарата?

The thought of young fresh blood
makes the hours go so slow