апостолски?

- Можеш ли да ми изложиш кратко и просто обяснение на думата АПОСТОЛСКИ без да се изгуби твърде много от значението й?

- Завършеният модел за истинското апостолство се намира в Исая (гл.6). Всички движещи сили са налице там. Ще ги намерите и при смазаните 12 ученика, при смазания Петър и при смазания Павел. За да бъдат изпратени, всички те са били първо изпразнени и после въздигнати. Преобразяването става при виждането (Зах.12:10; Йоан 6:40; 2 Кор. 3:18) — виждане, което вероятно настъпва след процес на родилни болки и унищожаване на самоувереността, която изглежда усилва покривалото на неверието („В родилни болки съм, докато се изобрази Христос във вас“). Това е схемата и от това се нуждае много църквата, ако иска да е апостолска. Апостолът е човек, който въплъщава в себе си общото призвание на църквата като тяло и на живеещия в нас Апостол и Първосвещеник на нашата вяра (което важи в не по-малка степен за старозаветните апостоли; виж 1 Петър 1:11; „Христовият дух беше В тях“). Подобно на спасението, това призвание и поверяването на тази задача не зависи от плътта или от човешката воля (Гал. 1:12), но от избрания от Бог момент и от Неговата инициатива („Но когато Бог ... благоволи да ми открие Сина Си“ (Гал. 1:15-16). Прочее истинското апостолство следва да е нещо повече от дарба; то е следствие от извършеното от Бог в нас, което следва определена схема на смърт и възкресение, на родилни болки и раждане, основава се на едно преобразуващо виждане или откровение за Христос, което съсипва плътската самоувереност. Ако не бъдат изпълнени тези условия, колкото по-голяма е дарбата, толкова по-голяма е опасността човек да се превърне в лъжеапостол.

Само така!

но те ще бъдат за вас примка и мрежа, бич за ребрата ви и трън за очите ви

Много усложнявате нещата... В протестантските общности вече се самопровъзгласиха доста апостоли. Но горчивата истина е , че в нито един от тях не се намират признаците/белезите/ на истински апостол, а те са:
Наистина белезите на истински апостол бяха доказани между вас с пълно търпение, чрез знамения , чудеса и велики дела.
Или белезите на един апостол са - знамения,чудеса, велики дела. Според Библията излиза , че така нареклите се в България апостоли не са апостоли защото нямат белезите на истински апостол. Т.е лъжат , а Библията пише да не лъжем

Какво стана с 1 000 000 спасени до незнам си коя година? Георги Бакалов извини ли се за лъжите които прорукува?

да, именно това исках да покажа с приведения разговор. той разглежда нещата от една малко по-различна страна - тщеславието на лъжеапостолите в България и въобще, което е следствие от това, че не са преживели това, което истинските апостоли са преживявали преди да бъдат пратени - изличаване. Твърде лични са били винаги и това не е христово, затова именно около личностите им гравитират и хора, за които в себеизтъкването на лидерите им, в подчертаното им присъствие и претенция (непокрита с "пълно търпение, чудеса и велики дела"), те съзират собствените си, облечени в християнски дрехи амбиции.

Привет cave,

От изказването ти или питането ти ми хареса следното изречение:

"това призвание и поверяването на тази задача не зависи от плътта или от човешката воля (Гал. 1:12), но от избрания от Бог момент"

Това ме подсеща за думите на Исус към Петър "Матея 16:17. Исус му каза: Блажен си, Симоне, сине Йонов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Моят Отец, Който е на небесата."

Ефесяните 4:11-15
"11. И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12. за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13. докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
14. за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамителни хитрости;
15. но, действуващи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,"

За мен апостола първо трябва да е призван от Господа, не да се самопровъзгласява, първо да знае истината за Божествената същност и учението на Спасителя, преди да проповядва. Да води души при Христа, а не да ги събира с цел лично обогатяване.

Един апостол не е нужно да парадира с това си призвание, Светият Дух отнася това в сърцата на хората, т.е. Бог свидетелства чрез Светия Дух на другия човек, че този е Негов избран апостол.

Друг момент от апостолството е броят избран от Господа -- дванадесет, не един, който да твърди, че е Божии апостол.

Ще се радвам да прочета мнението ти по този въпрос.

С уважение,

Еламан

П.П. Друго се сетих -- апостолът не се занимава с оплюване вярата на другия, той има достатъчно истина в себе си, за да му стигне целият живот да я предаде на хората, вместо да се занимава да казва, кой в какво не вярвал.

здрасти,

да започна от послеписа - винаги ми е правило впечатление, че Павел и Варнава (а после и Сила и другите), не се занимаваха да се подиграват или оборват боговете по гръцките полиси, а просто разпространяваха истината за Спасител, роден в Израел, от рода Давидов, разпънат, а после възкръснал, на име Йешуа. Истина е, че апостолът НЕ е апологет, това е в компетенцията на учителите, това е друга от дарбите на Духа. Апостолът не спори, той заявява - такъв е и примерът на Исус, който много рядко влизаше в конфронтация, макар и божествено да ги сгълчаваше, Той просто се съсредоточаваше върху делото на Апостола - "аз, като изкусен работник, положих основа" - това е делото на Апостола - да полага основите на Бог в живота на хората - и о! колко е трудно това само! истинска смърт за полагащия, колкото и за този в когото се изливат тези основи. А тези основи именно са предварително условие за изпълнението на ст.14, който си почервил - за да не ни блъскат ветровете и да не ни завличат, къщата ни трябва да е с яки основи най-напред - което ни връща към притчата на Исус по въпроса.

За мен апостола първо трябва да е призван от Господа, не да се самопровъзгласява, първо да знае истината за Божествената същност и учението на Спасителя, преди да проповядва

това е ясно. идеята е обаче, че апостолът не само знае истината, той Е истината. той казва спокойно и уверено "Христос живее в мен" и всеки, който е от истината, не улавя грам фалшива нотка в това твърдение. апостолът действа заедно с пророците на принципа - не знаеш къде свършва посланието и започва човекът и не знаеш къде е границата между двете - посланието и човекът са де факто едно и също, няма грам разминаване между двете и де факто сме свидетели на въплъщението на Духа.

Друг момент от апостолството е броят избран от Господа -- дванадесет, не един, който да твърди, че е Божии апостол

е, добре би било и един да има, като за начало, в България...

"е, добре би било, и един да има ,като за начало в България"
Да, и аз за това мечтая - поне един ... И мъдрост да го разпознаем и подкрепим.

мечтаеш - имаш предвид, че се молиш ...

при мен двете вървят ръка за ръка

good

Здравей cave,

"апостолът не само знае истината, той Е истината. той казва спокойно и уверено "Христос живее в мен" и всеки, който е от истината, не улавя грам фалшива нотка в това твърдение"

Много хубаво казано!!!

Имаше един стих казан в този смисъл, но сега не мога да се сетя къде го четох.

Какво мислиш за следното:

Исус Христос идва и не спира докато не събира и 12-те апостола, преди да им даде властта да действат от Негово име?

Също така избира 70 и ги изпраща двама по двама из градовете.

Сещам се за случаят от Стария завет, когато Моисей цял ден "отсъжда" правото между хората и тъстът му Йотор идва и го съветва да разпредели "по-малките дела" на хора изпълнени с Божия Дух и така да служи на хората с "по-сложните дела", по-ефективно. След това Моисей избира 70 да му помагат.

Според теб идването на Йешуа, т.е. по-висшестоящият в йерархията от Моисей, налага ли избирането на дванадесетте? -- така те да са хем специални свидетели за Йешуа, хем "управляващото тяло", стоящо по-висше от 70-те?

Аз съм се замислял над тези въпроси и ми е интересно да науча нещо повече, от това, което съм научил до момента.

С уважение,

Еламан

аз мисля, че тези бройки са свързани със символиката, присъща изцяло на Израел - 12, 70 и т.н. - действията на Исус са говорели и в тези неща на хората тогава, те могат да говорят и на тези от нас, които се занимават с хебраистката страна на нашата толкова еврейска в същността си вяра (все пак ние бяхме "странни на израилевото гражданство", а сега в спасението си чрез вяра вече не сме странни на израиля - а защо точно на израиля? и защо беше нужно Павел да се изрази така? дали защото коренът държи клоните, а не обратното?). но мисля, че подражанието на евангелието в имитиране на точно тези числа - 12, па 70 и т.н. и транспонирането им в християнската ни църковна опитност е един културен анахронизъм и в никакъв случай духовност. в смисъл, ако дадена църква съзира в претворяването на тези числа някакво духовно задължение, то може би тя първо трябва да се запита защо най-големият "църковник" Павел нямаше такава практика по църквите ... няма никакви числа в посланията му.

Това кой го е казал?

един приятел

винаги ми е правило впечатление, че Павел и Варнава (а после и Сила и другите), не се занимаваха да се подиграват или оборват боговете по гръцките полиси, а просто разпространяваха истината за Спасител, роден в Израел, от рода Давидов, разпънат, а после възкръснал, на име Йешуа. '

Да, защото богохулстването е забранено изобщо. Имаме две заповеди:
Почитай Йехова
Не богохулствай.

Можеш да славиш и почиташ само Йехова без да хулиш боговете на другите.
Точно това се учи в синагогите и до днес.

За съжаление никой не обръща внимание на тези иключително съществени равински (още от преди Исус) тълкувания, които давам в постингите си.

А апостолите са били евреи. И мисълта им е според еврейската традиция.
Колкото и да не се харесва на голчма част от клубарите тази неоспорима истина.

но мисля, че подражанието на евангелието в имитиране на точно тези числа - 12, па 70 и т.н. и транспонирането им в християнската ни църковна опитност е един културен анахронизъм и в никакъв случай духовност.

това е предмет на кабалистиката.

защо най-големият "църковник" Павел нямаше такава практика по църквите ... няма никакви числа в посланията му.

Сигурен ли си?

7. което нашите дванайсет колена се надяват да постигнат, служейки усърдно Богу денем и нощем. За тая надежда, царю Агрипа, ме обвиняват иудеите.

Обърни внимание на осбеното значение, на практиката на седемте дни в Деяния. Където и да отиде Павел остава седем дни...

Защо?

Е няма да кажа! Който може нека си се досети сам...

Нито за това ще кажа каквото и да било:

37. а всички на кораба бяхме двеста седемдесет и шест души.

здравеи cave,"Това е схемата и от това се нуждае много църквата, ако иска да е апостолска"-добре френд ти къде би влязъл или какво би направил за да даде плод това което сееш?наи малкият е наи голям,но само при едно условие да е В царството.дано СВ.ДУХ да слезе с откровение и да ти помогне да разбереш ,че градът на небето е и както на земята,постоянно влизат заселниците му,портите му не могат да се видят,защото е свръхестественна мъдроста която го движи,една книга те насърчавам да вземеш "Пътят към величието"-джим колинс ,бизнес книга,е не е макс лукадо,но БОГ говори яко в нея,знаеш ли кога ще продължиш напред ?когато спреш да правиш това което досега си правил и то не те е придвижвало напред ,а ето и наи малкото,просто да се посветиш на наи- простото нещо, но със толкова божествено семенце в него,взаимоотношението.ИСУС намери учениците си,преди да станат (ученици)*те бяха намерени!

[линк]

ПС...ами кои може да каже на БОГ какво намира и какво прави с това което намира?"кои е измерил ДУХЪТ ГОСПОДЕН"

да. 12 колена ... но на Израиля, не на църквата.

може би е стоял по 7 дни (което не е вярно), защото след седем дни е бил следващия кораб?

да, 276 души. супер символично. при това сигурно не го дължим на Павел, а на римската администрация, която ги е затваряла онези затворници ...