Моля да коментирате

то как стоят нещата в САЩ:
-учители в гимназия-41000 [линк]
-кардиолог-283300 [линк]
-инженер-64600 [линк]
-шофьор на автобус- 52656 [линк]
-месар-42000 [линк]
И кво излиза обикновения учител и там е по ниско платен от много други професии.За тази причина предполагам си има и отговор.Но не може тук в България учителите да претендират за 100 процентно увеличение.

това не е мое мнение , копирал съм просто. Та толкова за шофьорите месарите и даскалите- така стоят нещата драги, това е уважавана но неплатена професия по цял свят и който е учил за даскал го е знаел, по простата причина че и тук никога не е била платена, за какво говорим тогава по точно

Това вече го коментирахме в Женския клуб, темата за стачката на ДРака)) Та и там говорихме /някои де))/- низвергнатите)) точно за това, ама хората блян некъФ ги е обзел

Осигури си лукса, насъщният сам ще си дойде

съжалявам че не съм видял това, но как след като основния довод не е верен изобщо се дискутира темата , от хора които претендират че притежават нещо в главата

де да ама тук е :
Учител: 350
Шофьор : 900
учителите взимат 39% от заплатата на шофьора

докато в дадените от теб заплати в САЩ:
учители в гимназия-41000
шофьор на автобус- 52656

Учителите там взимат 78% от заплатата на шофьорите. Което познай , точно двойно повече (100%) от българските си колеги.

Ако тезата ви е, че учителите са относително ниско платени по света и у нас, то не виждам кой ще го оспори.

Относно таблиците, които показвате, то те са взети от сайт за предлагане на работа, май.
Две-три почуквания на мишката и можем да извадим други резултати. Не съм гледал подробно и не ми се спори.

Сравняването на предложена заплата в общинско училище със заплата на кардиолог или шофьр или някой друг е най-малкото смешно. Коректно е сравняването на такава заплата със заплатата на лекар в общинска болница, шофьр или месар на държавна (подчертавам - държавна) работа.

Друго - системата на образованието там и в Европа е съвсем различна, не съм компетентен и пак казвам, не ми се спори напразно.

Ако искате цифри механични цифри, то погледнете Европа - Македония, Сърбия, РУмъния и останалите (те са недостижими) страни. Публикувайте данни от тях и кажете колко по-богати са от България.

Ако се интересувате от проблема мога да ви посоча линкове, където дискусиите не са на ниво "Даскала дойде пиян" или "Учителите са абсолютно прави, правителството да си ходи".

Например от съседен клуб:



За да видим каква е наистина ситуацията, би трябвало да сравним и БВП на глава от населението. Ето какво се получава:

Люксембург:

- БВП на глава - $66,821.00
- учителски заплати - $7400
- съотношение учителски заплати/БВП на глава - 0,11

Унгария:

- БВП на глава - $16,627.00
- учителски заплати - $1300
- съотношение учителски заплати/БВП на глава - 0,08

България:

- БВП на глава - $9,205.00
- учителски заплати - $300 (420 лв.?)
- съотношение учителски заплати/БВП на глава - 0,03

Така сега е добре ... да видим колко би трябвало да получават учителите в БГ, ако се приложи люксембургската пропорция "учителски заплати/БВП на глава":

0,11:0,03= 3,7 пъти повече от сега би трябвало да взимат българските учители ... или $1110(1500 лева)

... ако се приложи унгарската пропорция на "учителски заплати/БВП на глава":

0,08:0,03=2,7 пъти повече от сега би трябвало да взимат българските учители ... или $810(1150 лева).


Вижда се, че не се коментират механично заплатите, а заплатите, вързани с БВП.

Информацията не е от [линк] или от [линк].
Защо от разглежданите 30 страни се сравняваме с Люксембург и Унгария - заплатите на учителите там са съответно най-големи и най-малки, другите страни са между тях.
Дискусията тук: [линк]

Ако наистина се интересувате мога да изровя още подобни теми. Ако не - имате право на мнение, но поне го защитавайте с по-солидни аргименти.

[линк]

Чудесно изложено !Без коментар,той просто е излишен.

Само не разбирам що взимаш на едните брутното, а на другите нетното заплащане?!

Благодаря!
Искаше ми се и rogach да отговори, но май той не иска...

съжалявам, че нямам време за по обстоен анализ , но никъде не видях написано как стои въпроса с другите браншове спрямо БВП, тоест, унгария и люксембург не са страни с толкова зле функционираща икономика, следователно да се се сравняваме с тях е обикновено нагаждачевство, единственото което има смисъл е едно сравнение със съотношенията между браншовете, пояснявам, ако секретарка е 1.00, учител 1.5, лекар 3.00 военен 2.00- ( цифрите са само примерни).
И пак какво имаме учителите искат да вземат доход , изразен спрямо БВП, както е някъде си а другите браншове както дойде. Е не става така, драги учители давате много лош пример, на икономическа неадекватност.
Казах го и в друга тема вас ви използват, а прословутата седянка я направихте голям проблем, седянка е когато се говори а не се върши работа, ако смятате че другарката Такева , която много бързаше за среща и се направи на сърдита вършеше нещо полезно , това е ваше право.
Сега сте в центъра на вниманието, все някакви пари ще вземете , няма лошо, но уверявам ви че тия от вас които са искали спокойствие и скочиха против деференцираното заплащане , щото това е проблема нали, ще са много изненадани, че от тях ще се иска малко повече работа от основния ви работодател, не смотаните министри а данъкоплатеца родител, и самите ви ученици, които нееднократно нарекохте олигофрени и тъпаци.

Мисля, че е пределно ясно, че заплатите са ниски... Но мнението ми е следното:

1. Уволняват се ВСИЧКИ учители!
2. Вдигат се заплатите със 100%.
3. Обявяват се конкурси за учители!

Само така ще можем да изчистим боклука от образователната ни система! Защото на много от вас ви е бедна фантазията колко боклук има там!
За 12 години, в 3 училища, срещнах само 3-ма преподаватели, които заслужиха уважението ми и които бяха истински учители. Останалите преливаха от напълно безразлични до откровени темерути!
И чрез своето глупаво поведение, много учители са съумявали да убият какъвто и интерес да е имало у мен към предмета им... Ако искат 100% увеличение за това си качество - аз съм твърдо против!
Първо реформи и после увеличение!
Яд ме е само, че на лайняните министри не им минава през акъла, че има нужда от реформи.... Нито пък на учителите на които пък не им отърва, защото 90% от тях ще изгърмят, защото ги знам що за стока са!
В крайна сметка - учениците ще са ОТНОВО потърпевши, защото те не са виновни, че се превръщат в разплута тълпа от неуправляеми тийнейджъри... Просто примера в къщи и в класните стаи не им показва как да правят нещо по-различно от това! Защото не може директора да играе белот с 3-ма други преподаватели по време на час в училищното барче, да пуши и да му сипват изпод бара разни кехлебарени течности а около него 30 ученика избягали от час пушат от обикновени цигари до марихуана... И това в едно от най0елитните училища... 100%!?! Я пак си помисли!

Ха, та те и в класните стаи използват такива "поощрителни" думи... Явно си мислят, че като наричат учениците говеда, и им обесняват, че от тях нищо няма да излезе в този живот освен чистачи, ги стимулират да се докажат - еми грешат!

Сравнявянето с Люксембург и Унгария не е нагаждачество. Просто за тях има публикувана информация за учителските заплати. Иначе:

БВП на глава в България - $9205
БВП на глава в Румъния - $8258
БВП на глава в Турция - $7958
БВП на глава в Македония - $7749
БВП на глава в Албания - $5323

Това са официалните данни.

Ако имаш информация за заплатите в тези страни (аз нямам), дай ги, па да смятаме...

Сравняването между браншовете е абсолютно правилно и аз съм "за", но не мога да се съглася, че абсолютната стойност на заплатите на учители и лекари в България е нормална. Ако можеш вържи и тях за БВП и да смятаме, па после да видим защо така се е получило и с техните заплати...

Никъде не съм противопоставял съсловия, твърдя, че у нас заплащането е унизително и за учители, и за лекари, и за университетски преподаватели...
Къде пише, че другите браншове трябва да са както дойде? Или понеже другаря Станишев така твърди, та и ти? Наистина ли вярваш на приказките на господа другарите?

В резултат на това - липса на учители (към момента около 5000 свободни места), изтичане на лекари, липса на медицински сестри. Е, ще внесат отнякъде ли?

Такева и синдикате не искам да коментирам, неприятно ми е.

Колкото до това дали ме използват и какво ще искат или не от мен лично, то писал съм, отдавна не съм в тази система, работя за себе си, така да се каже.

1. Уволняват се ВСИЧКИ учители!
2. Вдигат се заплатите със 100%.
3. Обявяват се конкурси за учители!

1. Няма как да стане, дори и само по технически причини.
2. Не вярвам да се случи, но ще видим...
3. Още по-трудно. На конкурсите няма да се явят достатъчно хора. Едва ли ще го докарат и един кандидат за място. Млади хора - абсурд. Учители по инф. технологии и чужди езици от години недостигат. Вече има липса и на такива по математика. Та дори и по биология и химия. Има незаети места, някои директори се чудят от къде да намерят кой да преподава, а не кой да изберат... За тези неща чували ли сте въобще?

"Първо реформи и после увеличение!" - Години наред беше така, правеха се реформи. В резултат - мизерно заплащане и напускане на системата от кадърни хора. В момента - липса на свестни желаещи за учители и лошо общо ниво в училищата. Личен въпрос - ти би ли кандидатствал за учител при сегашното заплащане? Абстрахираме се от друго, въпроса е само за заплащането. Кой твой познат би кандидатствал?

Нещо, което е косвено свързано с темата: Преди 2 дни от МОН имаше писмо. Ще се обучават около и над 1500 човека за да придобият правоспособност за преподаване на чужди езици. Изискванията към тях са или да имат висше образование (не педагогическо, а някакво) или да нямат, но да са завършили полувисше или поне езикова гимназия или специализирана паралелка... Е? Това какво говори? И при тези заплати кой ще се навие?

Учителите ги мързи и са некадърни, хубаво. Ама нещо да чувате за наплив от свестни кандидати при тези условия на труд?

Няма смисъл да спорим за самия спор, относно 5000 свободни места ще кажа друго, всъщност хич не е лесно да станеш учител, за така наречените свободни места в провинцията, при опит за кандидастване се обяснява на ухо че няма да те огрее защото- примерно ще назначим пак наш учител да преподава компютри след като го пратим на курс за 2 месеца, защото по неговата специалност вече няма как да преподава. Всъщност като изключим София и няколк одруги града е доста трудно да се уредиш на работа като учител, и имам познати завършили които чаката вече няколко години. Това показва че проблем има в София и Варна да кажем и кой по дяволите е казал че един шофьор в Плевен взема 1000 лв а не примерно 400, има диференциране между градовете да, но разберете в провинцията 300 лв са добри пари а 700 звучи като министерска заплата, просто някой хора не живеят на тая земя.

За това всеки си избира какво да учи и евентуално какво да работи... А дали ще съглася да работя за тези пари като учител... Ако заплатата е "(420 лв.?)" и в бранша на информационните технологии няма нищо по-добро - да ще се съглася и ще ми е приятно. Даже съм си мислил да завърша и някакъв педагогически курс и да се хвана като учител по информатика ако вдигнат със 100% заплатите
Една от причините е, че в частните фирми като програмист постоянно трябва да си креативен, трябва да пишеш всеки ден нови програми и да се доказваш постоянно. Това е напрежение а аз не искам от живота си напрежение за само 2-3 пъти повече пари(това при условие, че ви вдигнат заплатите).
А и обичам да предавам знанието което имам

Не ми говори, че съм обяснявал в 10-ти клас на учителката ми по информатика как да се регистрира в хит.бг и как да си качи файл

Брей, то имало кандидати за учители....?! Ще ти е приятно до мамента, в който видиш, че разполагаш с 3 компютъра от 1978г. за 29 деца, докато си видиш фиша и докато децата "ти приложат 2-3 номера"! След това просто ще бягаш бързо! Защо си мислиш, че ако вдигнат с 20 лв. учителската заплата, ще има ефект.Това са 3 кг. сирене! Какво значи 100%, пресметни колко се получава при заплата 250лв.Даже и така, не можем да стигнем шофьорите!
В Румъния, млад специалист започва с 250, но долара, като възможно най-високата заплата стига до 600долара! Ето ди диферинциране. И ние го искаме, но не искаме измислените от "експерти" критерии /колко публикации имаш.../!Нека всеки учител да има шанс да стигне и до 600лв, ако е добър.А некадърниците, като останат с 300 сами ще си отидат.
В София има глад за учители. Ами защо не се направи една "оценка"на всяка уч.заведение- /както има оценка със звезди/. Елитните, пълни с деца, с излизащи знаещи ученици, ами нека да имат право на по-високо заплащане. А иначе реформите се правят "на политически принцип" и ние нямаме нищо общо

Не знам в кое училище разполагат с копютри от 78-ма
Само за сведение: "На 12 август 1981 се появява първият в света персонален компютър IBM PC 5150" Вярно, че базата ни е остаряла ама чак толкова не е възможно
И също така от първа ръка мога да ти кажа, че когато учениците имат свестен човек срещу себе си на 95% го разбират това и отговарят напълно адекватно и дори не им хрумва да правят каквито и да е номера.
Всичко е въпрос на уважение - ако учителя е мизерник - как можеш да уважаваш такъв човек?

А, отплеснах се - поне в моето училище а и в много други за които имам сведения има достатъчен на брой компютри от Пентиум 2 и 3 поколението на които си има инсталиран ХР. За целите на обучението може да се използват и далеч по-маломощни компютри!

За нещо подобно говоря.

Не искам да коментирам проценти, не съм компетентен. Нека говорим за адекватно заплащане по принцип.

Значи виждам, че все пак има нещо като "пазар на труда". Или по-общото - "Интереса клати феса".

Въпроса е ако чакаш реформата да мине и тогава увеличат заплатите какво правим? Чакаме 5-10 и повече години? До тогава май няма да ти дойде на ума да се хващаш като учител, а?