Спасени ли сте?
31 отговора
0 прегледа
Спасени ли сте?
Въпросите в темата на jeytee, а и отговорите на наколко клубари издават различия в понятието "спасение". От какво ни спасява Христос?
Самото "бяло облаче" признава:
Аз лично смятам, че Христос не ни е "спасил от греховете ни", защото тогава по земята щяха да "крачат" много безгрешни хора - познали и повярвали в Спасителя.
На мен не са ми известни такива и ако има и някои от вас познава, моля да ме запознае...
Христос ни е спасил от смъртта или с други думи - последствията от нашите грехове.
На вашето внимание предлагам една статия със заглави "Спасени ли сте?. "Тя обобщава смисъла, който влагат Православни, протестанти и светиите от последните дни в думата спасение.
****
Спасени ли сте?
Старейшина Далин Х. Оукс
От Кворума на дванадесетте апостоли
Според светиите от последните дни думите спасен и спасение имат поне шест различни значения.
Какво отговаряме, когато някой ни запита: „Спасени ли сте?“ Този въпрос, който звучи толкова често в разговорите на някои християни, предизизвиква объркване в членовете на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни, защото обикновено ние не го формулираме по този начин. Ние сме склонни да говорим за „спасението“ като за бъдещо събитие, а не като за нещо, което вече е станало.
Добрите християни понякога придават различно значение на някои ключови евангелски термини като спасен или спасение, например. Ако трябява да отговорим според начина, по който човекът, задал ни въпроса разбира това „да си спасен,“ отговорът ни трябва да е „да“. Ако отговорим според различните значения, които придаваме на думите спасен или спасение, отговорът ни ще бъде „да“ или „да, но при определени условия“.
Ш.
Така както разбирам значението, което добрите християни влагат в този термин, ние сме „спасени“, когато искрено заявим или признаем, че сме приели Исус Христос за свой Господ и Спасител. Това значение се основава на казаното от апостол Павел на християните, които учел по онова време:
„Защото, ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ, и повярваш със сърцето си, че Бог го е възкресил от мъртвите, ще се спасиш.
Защото със сърце вярва човек, и се оправдава и с уста прави изповеди и се спасява“.1
За светиите от последните дни думите спасен и спасение, използвани в този контекст, означават встъпване в завет с Исус Христос , който ни позволява да бъдем спасени от последиците на греха, ако бъдем покорни. Всеки искрен светия от последните дни, който е приел възстановеното Евангелие на Исус Христос, който е преминал през покаянието и кръщението и който с искрена вяра подновява заветите на кръщението, като взема от причастието, е „спасен“ според това значение на думата.
ШШ.
Спаред светиите от последните дни думите спасен и спасение имат поне шест различни значения. Според някои от тези значения спасението ни е гарантирано, ние вече сме спасени. Според други значения, за спасението трябва да се говори в бъдеще време или като за нещо, което зависи от предстоящи събития.2 Независимо от значението, което придаваме на думата „спасение“, то може да бъде постигнато единствено и само посредством Исус Христос.
На първо място, всички смъртни са били спасени от вечната смърт, чрез възкресението на Исус Христос. „Защото, както в Адама всички умират, така и в Христа всички ще оживеят“.3
Колкото до спасението от греха и неговите последици, отговорът ни на въпроса дали сме или не сме били спасени, е „да, но при определени условия“. Нашият трети символ на вярата съдържа нещата, в които вярваме:
„Ние вярваме, че чрез Помирението на Христа цялото човечество може да бъде спасено чрез подчинение на законите и обредите на Евангелието“.4
В много стихове на Библията се казва, че Исус дойде да вземе греховете на света.5 В Новия завет често се говори за Божията благодат и за спасение, чрез благодатта.6 В тях, обаче, се съдържат и много конкретни заповеди относно начина, по който трябва да се държим, а също така се посочва и необходимостта от извършването на добри дела.7 Спасителят също така учил, че трябва да издържим до края, за да бъдем спасени.8
Позовавайки се на библейските учения и на поясненията, получени чрез съвременни откровения, ние свидетелстваме, че да бъде очистен от греха чрез помирението на Христос, грешният човек трябва да покаже вяра, като се подчини на заповедта на Господ да се покае, кръсти и получи Светия Дух.9 „Истина, истина ти казвам,“ учил Исус, „ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в Божието царство“.10 Вярващите хора, които са получили изискуемото новорождение от ръцете на хора, оправомощени да правят това, вече са били спасени условно. Те, обаче, няма да бъдат спасени окончателно, преди да завършат своя земен изпит, като са изпълнили необходимите изисквания: постоянно покаяние, вяра, служба и издържане до края.
Някои християни обвиняват светиите от последните дни, които отговарят по този начин, че отричат Божията благодат, и твърдят, че могат да постигнат собственото си спасение. на това обвинение ще отговорим с думите на пророцита от Книгата на Мормон. Нефи учил: „Защото се трудим усърдно . . . да убедим децата си да вярват в Христос и да се помирят с Бог; защото ние днаем, че благодарение на Неговата милост, ще бъдем спасени, след като направим всичко възможно“.11 Какви са „нещата, които можем да направим?“ Със сигурност сред тях се включват покаянието12, кръщението, спазването на заповедите и издържането докрай. Морони умолява: „ Да, елате в Христа и станете съвършени в Него, и се отречете от всякакво безбожие, и ако се отречете от всяко безбожие и любите Бога с всичките си сили, и с цялата си душа, и с целия си разум, тогава Неговата благодат ви е достатъчна и вие ще бъдете съвършени в Христа“.13
Ние няма да бъдем спасени в греховете си. Няма да бъдем безусловно спасени, като признаем Христос, но продължим да вършим грехове през останалата част на живота си.14 Ние ще бъдем спасени от своите грехове15, като всяка седмица се покайваме и пречистваме чрез Божията благодат и Неговия благословен план на спасение.16
Въпросът дали даден човек е бил спасен, понякога се свежда до това дали е бил „роден отново“. „Повторното раждане“ се споменава често в Библията и в Книгата на Мормон. Както вече отбелязах, Исус учил, че само, ако се роди отново“17 от вода и Дух, човек би могъл да влезе в Божието царство.18 В Книгата на Мормон има много учения относно необходимостта да се „родим отново“ или да се „родим от Бог“.19 След като сме вникнали в тези стихове от Светите писания, на въпроса дали сме се родили отново ще отговорим с ясно „да“. Ние се раждаме отново, когато встъпим в завет с нашия Спасител, когато бъдем родени от вода и Дух и когато вземем върху си името на Исус Христос. Ние можем да се раждаме отново и отново всяка неделя, когато вземаме от причастието.
Светиите от последните дни твърдят, че тези, които са били родени отново по този начи, са духовни синове и дъщери на Исус Христос.20 За да разберем, обаче, благословиите, които следват от повторното раждане, ние трябва да продължим да спазваме нашите завети и да издържим до край. Междувременно, благодарение на Божията благодат, ние ще бъдем родени отново, като нови същества, с нови божествени родители, и с възможността да получим славно наследство.
Четвърто значение на думата спасен е да бъдем спасени от тъмнината на непознаването на Бог Отец и неговия син Исус Христос, на целта на живота и предопределението на мъжете и жените. Евангелието, което е било доведено до наше знание чрез служението на Исус Христос, ни дава това спасение. „Аз съм светлината на света; който Ме следва, няма да ходи в тъмнина, но ще има светлината на живота“.21
За светиите от последните дни „спасен“ също така може да означава спасение или избавление от втората смърт (става въпрос за окончателната духовна смърт) поради тяхната увереност, че в следващия живот ще получат едно царство на слава.22 Ние твърдим, че така както възкресението се отнася за всички хора, всеки човек, който някога е живял на лицето на земята - с изключение на малцина - ще получи този вид спасение. Същото четем в едно съвременно откровение:
„Това е Евангелието, добрата новина, която ни съобщи гласът от небесата.
Че Той дойде в света, да, самият Исус, за да бъде разпнат за света и да вземе неговите грехове, и да освети света, и да го очисти от всяка неправедност;
Че чрез Него всички хора ще могат да бъдат спасени, тъй като Отец Му ги е предоставил в Негова власт и чрез Него Той ги е създал;
Той ще прослави Отец и ще спаси всички творения на Неговите ръце, освен тези погубени синове, които отричат сина, след като Отец им Го е разкрил“.23
Пророкът Бригъм Йънг ни учил на същото, когато казал, че „всеки човек, който не съгреши, така че да отблъсне от себи си деня на славата, и не стане ангел на дявола, ще може да наследи царство на слава“.24 Това значение на думата „спасение“ облагородява цялата човешка раса, посредством милостта на нашия Господ и Спасител Исус Христос. В този смисъл на думата, всички трябва да отговорят: „Да, спасен съм. Слава на Бога за Евангелието, дара и молостта на Неговия син!“
Най-накрая, думите „спасен“ или „спасение“ се използват и в още един смисъл, който е познат и уникален за светиите от последните дни. „Спасен“ или „спасение“ също така означава възвисяване или вечен живот.25 Понякога с тях се означава „пълнотата на спасението“.26 Това спасение изисква нещо повече от покаяние и кръщение, извършено от лица, притежаващи необходимата свещеническа власт. То също така изисква да бъдат сключени свещени завети, включително брак за вечността, в храмовете на Бог, както и тяхното спазване, като издържим докрай. Ако използваме думата спасение в смисъл на „възвисяване,“ ще бъде преждевременно, ако някой от нас каже, че е „спасен“ в земния живот. Това славно състояние може да настъпи единствено след последния съд на Този, Който е Създател и Съдия на живите и мъртвите.
Предлагам накратко всеки вярващ член на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни на въпроса дали е бил спасен или роден отново да отговаря с категорично „да“. Заветите, които сме сключили с нашия Спасител, ни превръщат в хора, които са били „спасени“ или „родени отново“, според разбиранията на тези, които задават въпроса. Някои съвременни пророци също са използвали думите „спасение“ и ли „спасен“ в този земен смисъл. Президент Бригъм Йънг казал:
„Ние се нуждаем ежедневно от настоящото спасение и настоящото влияние на Светия Дух, за да бъдем спасени . . .
Аз искам да бъда спасен сега . . . Животът ни е даден, за да го живеем днес, а не да чакаме до Милениума. Нека направим така, че да бъдем спасени днес“.27
ШШШ.
В заключение ще обсъдя още един важен въпрос, който може да бъде зададен на членове и ръководители на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни: „Защо изпращате мисионери да проповядват на други християни?“ Понякога въпросът се задава с любопитство, понякога с негодувание.
Най-незабравимият ми спомен, свързан с този въпрос, е от преди няколко години, когато той ми бе зададен в така наречения Източен блок. След многото години на враждебно отношение към религията, проявявано от комунистите, тези страни внезапно и почудо получиха значителна степен на религиозна свобода. Когато тази врата бе отворена, много християнски вероизповедания изпратиха мисионери. Като част от нашата подготовка да направим това, Първото президентство изпрати членове на Кворума на дванадесетте апостоли да се срещнат с правителствените и църковни ръководители в тези страни. Задачата ни беше да се представим и да обясним какво ще правят нашите мисионери.
Старейшина Ръсел М. Нелсън и аз разговаряхме с ръководителя на Православната църква в една от тези страни. Пред нас стоеше човек, който бе допринесъл много пламъкът на християнството да продължи да гори през тъмните десетилетия на комунистическа репресия. В дневника си съм отбелязал, че той е мил и благосклонен човек, който ме впечатли като служител на Господ. Споменавам това, за да не си мислите, че е имало някакъв дух на високомерие или препирни в продължилия около час разговор помежду ни. Посещението ни беше приятно и сърдечно, изпълнено с добрата воля, която винаги трябва да характеризира разговорите между мъже и жени, които обичат господ и искат да Му служат, всеки според собствните си разбирания.
Нашият домакин ни разказа за дейностите, които неговата църква бе осъществявала по време на комунистическата рапресия. Той описа различните трудности, породени от изминалия период, с които неговата Църква се бе сблъсквала в своята работа и за нейния стремеж да възстанови предишното си положение в живота на страната и в сърцата на хората. Ние представихме себе си, както и основите на нашата вяра. Обяснихме, че скоро ще започнем да изпращаме мисионери в неговата страна и му разяснихме начина, по който те ще работят.
Той запита: „Вашите мисионери ще проповядват само на атеисти или също така ще се опитат да проповядват и на хора, които вярват?“ Ние отговорихме, че нашето послание е за всички хора, вярващи и атеисти. Обосновахме се с две причини: първо, че става въпрос за принципно положение, и второ, че така е по-практично. Казахме му, че проповядваме както на вярващи, така и на невярващи, защото нашето послание, възстановеното Евангелие, внася съществено допълнение към познанието, щастието и мира на човечеството. По-практично е да проповядваме както на вярващи, така и на невярващи, защото не можем да правим разлика между тях. Спомням си, че запитах този изтъкнат ръководител: „Когато застанете пред събранието и погледнете в лицата на хората, можете ли да определите кои от тях вярват искрено и кои не?“ Той се усмихна леко и аз усетих, че е съгласен с моята гледна точка.
Посредством мисионерите и членовете, посланието за възстановеното Евангелие достига до всички хора по света, до християни и не-християни. Пред тези, които не са християни, ние свидетелстваме за Христос и споделяме истините и обредите на Неговото възстановено Евангелие. Пред християните правим същото. Дори ако даден християнин е бил „спасен“ в общоприетия смисъл на думата, който обсъдихме по-рано, ние проповядваме, че има още много неща, които трябва да бъдат научени и изпитани. Както президент Хинкли каза неотдавна: „[Ние] не обичаме да спорим. Ние не възразяваме на никого. На практика, ние просто казваме на другите: бДонесете всичко добро, което имате, и ни позволете да се опитаме да добавим още нещо към негоб“.28
Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни предлага на всички Божии чеда възможността да научат пълнотата на Евангелието на Исус Христос, така както е било възстановено в тези последни дни. Ние предлагаме на всички Божии чеда привилегията да получат всички обреди на спасението и възвисяването.
Ние приканваме всички хора да чуят това послание, а тези, на които Духът е дал свидетелство за истинността му, да се вслушат в него. Свидетелствам, че тези неща са истински, в името на Исус Христос, амин.
БЕЛЕЖКИ
1. Римляните 10:9-10.
2. Напр. 1 Коринтяни 5:5 или като нещо, зависещо от бъдещи събития (напр. Марка 13:13.
3. 1 Коринтяни 15:22.
4. Символът на вярата 1:3.
5. Напр. Йоана 1:29; Матея 26:28.
6. Напр. Йоана 1:17; Деяния на апостолите 15:11; Ефесяните 2:8.
7. Напр. Матея 5:16; Ефесяните 2:10; Яков 2:14-17.
8. Вж. Матея 10:22; Марка 2:14-17.
9. Вж. Деяния 2:37-38.
10. Йоана 3:5; вж. също Марка 16:16; Деяния 2:37-38.
11. 2 Нефи 25:23.
12. Вж. Алма 24:11.
13. Морони 10:32.
14. Вж. Алма 11:36-37.
15. Вж. Хеламан 5:10.
16. Вж. 3 Нефи 9:20-22.
17. Йоана 3:3.
18. Вж. Йоана 3:5.
19. Мосия 27:25; вж. стихове 24-26; Алма 36:2224; Мойсей 6:%(.
20. Вж. Мосия 5:7; 15:9-13; 27:25.
21. Йоана 8:12; вж. също Йоана 12:46.
22. Вж. 1 Коринтяни 15:40-42.
23. Учение и завети 76:40-43; курсивът е добавен.
24. Teachings of Presidents of the Church: Brigham Young [1997], стр. 288.
25. Вж. Авраам 2:11.
26. Брус Р. МакКонки, The Mortal Messiah, 4 тома. [1979-81], 1:242.
27. Discourses of Brigham Young, sel John A. Widtsoe [1954], 15-16). Президент Дейвид О. МакКей говорил за разкритото Евангелие на Исус Христос именно в смисъла на „спасение тук - тук и сега“ (Gospel Ideals [1953], стр. 6.
28. „The BYU Experience,“ BYU devotional address, 4 ноември 1997 г.
ignorantia non est argumentum
Самото "бяло облаче" признава:
В отговор на:
Мисля, че трябва да се преразгледа въобще какво означава спасение. В библейски контекст едно от значенията е "спасение от греховете ни". Обаче ако ти или който и да е няма чувство за грях, не виждам как биха поискали от самосебе си да бъдат "спасени.". Другото нещо е да имаш "вечен живот" и много хр. си мислят точно като теб- да са в рая, етц...Обаче библейското разбиране е "да познаят Бог и сина му ИсХС, който той е пратил". Така, че има много "термини", които да бъдат уточнени.
Аз лично смятам, че Христос не ни е "спасил от греховете ни", защото тогава по земята щяха да "крачат" много безгрешни хора - познали и повярвали в Спасителя.
На мен не са ми известни такива и ако има и някои от вас познава, моля да ме запознае...
Христос ни е спасил от смъртта или с други думи - последствията от нашите грехове.
На вашето внимание предлагам една статия със заглави "Спасени ли сте?. "Тя обобщава смисъла, който влагат Православни, протестанти и светиите от последните дни в думата спасение.
****
Спасени ли сте?
Старейшина Далин Х. Оукс
От Кворума на дванадесетте апостоли
Според светиите от последните дни думите спасен и спасение имат поне шест различни значения.
Какво отговаряме, когато някой ни запита: „Спасени ли сте?“ Този въпрос, който звучи толкова често в разговорите на някои християни, предизизвиква объркване в членовете на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни, защото обикновено ние не го формулираме по този начин. Ние сме склонни да говорим за „спасението“ като за бъдещо събитие, а не като за нещо, което вече е станало.
Добрите християни понякога придават различно значение на някои ключови евангелски термини като спасен или спасение, например. Ако трябява да отговорим според начина, по който човекът, задал ни въпроса разбира това „да си спасен,“ отговорът ни трябва да е „да“. Ако отговорим според различните значения, които придаваме на думите спасен или спасение, отговорът ни ще бъде „да“ или „да, но при определени условия“.
Ш.
Така както разбирам значението, което добрите християни влагат в този термин, ние сме „спасени“, когато искрено заявим или признаем, че сме приели Исус Христос за свой Господ и Спасител. Това значение се основава на казаното от апостол Павел на християните, които учел по онова време:
„Защото, ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ, и повярваш със сърцето си, че Бог го е възкресил от мъртвите, ще се спасиш.
Защото със сърце вярва човек, и се оправдава и с уста прави изповеди и се спасява“.1
За светиите от последните дни думите спасен и спасение, използвани в този контекст, означават встъпване в завет с Исус Христос , който ни позволява да бъдем спасени от последиците на греха, ако бъдем покорни. Всеки искрен светия от последните дни, който е приел възстановеното Евангелие на Исус Христос, който е преминал през покаянието и кръщението и който с искрена вяра подновява заветите на кръщението, като взема от причастието, е „спасен“ според това значение на думата.
ШШ.
Спаред светиите от последните дни думите спасен и спасение имат поне шест различни значения. Според някои от тези значения спасението ни е гарантирано, ние вече сме спасени. Според други значения, за спасението трябва да се говори в бъдеще време или като за нещо, което зависи от предстоящи събития.2 Независимо от значението, което придаваме на думата „спасение“, то може да бъде постигнато единствено и само посредством Исус Христос.
На първо място, всички смъртни са били спасени от вечната смърт, чрез възкресението на Исус Христос. „Защото, както в Адама всички умират, така и в Христа всички ще оживеят“.3
Колкото до спасението от греха и неговите последици, отговорът ни на въпроса дали сме или не сме били спасени, е „да, но при определени условия“. Нашият трети символ на вярата съдържа нещата, в които вярваме:
„Ние вярваме, че чрез Помирението на Христа цялото човечество може да бъде спасено чрез подчинение на законите и обредите на Евангелието“.4
В много стихове на Библията се казва, че Исус дойде да вземе греховете на света.5 В Новия завет често се говори за Божията благодат и за спасение, чрез благодатта.6 В тях, обаче, се съдържат и много конкретни заповеди относно начина, по който трябва да се държим, а също така се посочва и необходимостта от извършването на добри дела.7 Спасителят също така учил, че трябва да издържим до края, за да бъдем спасени.8
Позовавайки се на библейските учения и на поясненията, получени чрез съвременни откровения, ние свидетелстваме, че да бъде очистен от греха чрез помирението на Христос, грешният човек трябва да покаже вяра, като се подчини на заповедта на Господ да се покае, кръсти и получи Светия Дух.9 „Истина, истина ти казвам,“ учил Исус, „ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в Божието царство“.10 Вярващите хора, които са получили изискуемото новорождение от ръцете на хора, оправомощени да правят това, вече са били спасени условно. Те, обаче, няма да бъдат спасени окончателно, преди да завършат своя земен изпит, като са изпълнили необходимите изисквания: постоянно покаяние, вяра, служба и издържане до края.
Някои християни обвиняват светиите от последните дни, които отговарят по този начин, че отричат Божията благодат, и твърдят, че могат да постигнат собственото си спасение. на това обвинение ще отговорим с думите на пророцита от Книгата на Мормон. Нефи учил: „Защото се трудим усърдно . . . да убедим децата си да вярват в Христос и да се помирят с Бог; защото ние днаем, че благодарение на Неговата милост, ще бъдем спасени, след като направим всичко възможно“.11 Какви са „нещата, които можем да направим?“ Със сигурност сред тях се включват покаянието12, кръщението, спазването на заповедите и издържането докрай. Морони умолява: „ Да, елате в Христа и станете съвършени в Него, и се отречете от всякакво безбожие, и ако се отречете от всяко безбожие и любите Бога с всичките си сили, и с цялата си душа, и с целия си разум, тогава Неговата благодат ви е достатъчна и вие ще бъдете съвършени в Христа“.13
Ние няма да бъдем спасени в греховете си. Няма да бъдем безусловно спасени, като признаем Христос, но продължим да вършим грехове през останалата част на живота си.14 Ние ще бъдем спасени от своите грехове15, като всяка седмица се покайваме и пречистваме чрез Божията благодат и Неговия благословен план на спасение.16
Въпросът дали даден човек е бил спасен, понякога се свежда до това дали е бил „роден отново“. „Повторното раждане“ се споменава често в Библията и в Книгата на Мормон. Както вече отбелязах, Исус учил, че само, ако се роди отново“17 от вода и Дух, човек би могъл да влезе в Божието царство.18 В Книгата на Мормон има много учения относно необходимостта да се „родим отново“ или да се „родим от Бог“.19 След като сме вникнали в тези стихове от Светите писания, на въпроса дали сме се родили отново ще отговорим с ясно „да“. Ние се раждаме отново, когато встъпим в завет с нашия Спасител, когато бъдем родени от вода и Дух и когато вземем върху си името на Исус Христос. Ние можем да се раждаме отново и отново всяка неделя, когато вземаме от причастието.
Светиите от последните дни твърдят, че тези, които са били родени отново по този начи, са духовни синове и дъщери на Исус Христос.20 За да разберем, обаче, благословиите, които следват от повторното раждане, ние трябва да продължим да спазваме нашите завети и да издържим до край. Междувременно, благодарение на Божията благодат, ние ще бъдем родени отново, като нови същества, с нови божествени родители, и с възможността да получим славно наследство.
Четвърто значение на думата спасен е да бъдем спасени от тъмнината на непознаването на Бог Отец и неговия син Исус Христос, на целта на живота и предопределението на мъжете и жените. Евангелието, което е било доведено до наше знание чрез служението на Исус Христос, ни дава това спасение. „Аз съм светлината на света; който Ме следва, няма да ходи в тъмнина, но ще има светлината на живота“.21
За светиите от последните дни „спасен“ също така може да означава спасение или избавление от втората смърт (става въпрос за окончателната духовна смърт) поради тяхната увереност, че в следващия живот ще получат едно царство на слава.22 Ние твърдим, че така както възкресението се отнася за всички хора, всеки човек, който някога е живял на лицето на земята - с изключение на малцина - ще получи този вид спасение. Същото четем в едно съвременно откровение:
„Това е Евангелието, добрата новина, която ни съобщи гласът от небесата.
Че Той дойде в света, да, самият Исус, за да бъде разпнат за света и да вземе неговите грехове, и да освети света, и да го очисти от всяка неправедност;
Че чрез Него всички хора ще могат да бъдат спасени, тъй като Отец Му ги е предоставил в Негова власт и чрез Него Той ги е създал;
Той ще прослави Отец и ще спаси всички творения на Неговите ръце, освен тези погубени синове, които отричат сина, след като Отец им Го е разкрил“.23
Пророкът Бригъм Йънг ни учил на същото, когато казал, че „всеки човек, който не съгреши, така че да отблъсне от себи си деня на славата, и не стане ангел на дявола, ще може да наследи царство на слава“.24 Това значение на думата „спасение“ облагородява цялата човешка раса, посредством милостта на нашия Господ и Спасител Исус Христос. В този смисъл на думата, всички трябва да отговорят: „Да, спасен съм. Слава на Бога за Евангелието, дара и молостта на Неговия син!“
Най-накрая, думите „спасен“ или „спасение“ се използват и в още един смисъл, който е познат и уникален за светиите от последните дни. „Спасен“ или „спасение“ също така означава възвисяване или вечен живот.25 Понякога с тях се означава „пълнотата на спасението“.26 Това спасение изисква нещо повече от покаяние и кръщение, извършено от лица, притежаващи необходимата свещеническа власт. То също така изисква да бъдат сключени свещени завети, включително брак за вечността, в храмовете на Бог, както и тяхното спазване, като издържим докрай. Ако използваме думата спасение в смисъл на „възвисяване,“ ще бъде преждевременно, ако някой от нас каже, че е „спасен“ в земния живот. Това славно състояние може да настъпи единствено след последния съд на Този, Който е Създател и Съдия на живите и мъртвите.
Предлагам накратко всеки вярващ член на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни на въпроса дали е бил спасен или роден отново да отговаря с категорично „да“. Заветите, които сме сключили с нашия Спасител, ни превръщат в хора, които са били „спасени“ или „родени отново“, според разбиранията на тези, които задават въпроса. Някои съвременни пророци също са използвали думите „спасение“ и ли „спасен“ в този земен смисъл. Президент Бригъм Йънг казал:
„Ние се нуждаем ежедневно от настоящото спасение и настоящото влияние на Светия Дух, за да бъдем спасени . . .
Аз искам да бъда спасен сега . . . Животът ни е даден, за да го живеем днес, а не да чакаме до Милениума. Нека направим така, че да бъдем спасени днес“.27
ШШШ.
В заключение ще обсъдя още един важен въпрос, който може да бъде зададен на членове и ръководители на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни: „Защо изпращате мисионери да проповядват на други християни?“ Понякога въпросът се задава с любопитство, понякога с негодувание.
Най-незабравимият ми спомен, свързан с този въпрос, е от преди няколко години, когато той ми бе зададен в така наречения Източен блок. След многото години на враждебно отношение към религията, проявявано от комунистите, тези страни внезапно и почудо получиха значителна степен на религиозна свобода. Когато тази врата бе отворена, много християнски вероизповедания изпратиха мисионери. Като част от нашата подготовка да направим това, Първото президентство изпрати членове на Кворума на дванадесетте апостоли да се срещнат с правителствените и църковни ръководители в тези страни. Задачата ни беше да се представим и да обясним какво ще правят нашите мисионери.
Старейшина Ръсел М. Нелсън и аз разговаряхме с ръководителя на Православната църква в една от тези страни. Пред нас стоеше човек, който бе допринесъл много пламъкът на християнството да продължи да гори през тъмните десетилетия на комунистическа репресия. В дневника си съм отбелязал, че той е мил и благосклонен човек, който ме впечатли като служител на Господ. Споменавам това, за да не си мислите, че е имало някакъв дух на високомерие или препирни в продължилия около час разговор помежду ни. Посещението ни беше приятно и сърдечно, изпълнено с добрата воля, която винаги трябва да характеризира разговорите между мъже и жени, които обичат господ и искат да Му служат, всеки според собствните си разбирания.
Нашият домакин ни разказа за дейностите, които неговата църква бе осъществявала по време на комунистическата рапресия. Той описа различните трудности, породени от изминалия период, с които неговата Църква се бе сблъсквала в своята работа и за нейния стремеж да възстанови предишното си положение в живота на страната и в сърцата на хората. Ние представихме себе си, както и основите на нашата вяра. Обяснихме, че скоро ще започнем да изпращаме мисионери в неговата страна и му разяснихме начина, по който те ще работят.
Той запита: „Вашите мисионери ще проповядват само на атеисти или също така ще се опитат да проповядват и на хора, които вярват?“ Ние отговорихме, че нашето послание е за всички хора, вярващи и атеисти. Обосновахме се с две причини: първо, че става въпрос за принципно положение, и второ, че така е по-практично. Казахме му, че проповядваме както на вярващи, така и на невярващи, защото нашето послание, възстановеното Евангелие, внася съществено допълнение към познанието, щастието и мира на човечеството. По-практично е да проповядваме както на вярващи, така и на невярващи, защото не можем да правим разлика между тях. Спомням си, че запитах този изтъкнат ръководител: „Когато застанете пред събранието и погледнете в лицата на хората, можете ли да определите кои от тях вярват искрено и кои не?“ Той се усмихна леко и аз усетих, че е съгласен с моята гледна точка.
Посредством мисионерите и членовете, посланието за възстановеното Евангелие достига до всички хора по света, до християни и не-християни. Пред тези, които не са християни, ние свидетелстваме за Христос и споделяме истините и обредите на Неговото възстановено Евангелие. Пред християните правим същото. Дори ако даден християнин е бил „спасен“ в общоприетия смисъл на думата, който обсъдихме по-рано, ние проповядваме, че има още много неща, които трябва да бъдат научени и изпитани. Както президент Хинкли каза неотдавна: „[Ние] не обичаме да спорим. Ние не възразяваме на никого. На практика, ние просто казваме на другите: бДонесете всичко добро, което имате, и ни позволете да се опитаме да добавим още нещо към негоб“.28
Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни предлага на всички Божии чеда възможността да научат пълнотата на Евангелието на Исус Христос, така както е било възстановено в тези последни дни. Ние предлагаме на всички Божии чеда привилегията да получат всички обреди на спасението и възвисяването.
Ние приканваме всички хора да чуят това послание, а тези, на които Духът е дал свидетелство за истинността му, да се вслушат в него. Свидетелствам, че тези неща са истински, в името на Исус Христос, амин.
БЕЛЕЖКИ
1. Римляните 10:9-10.
2. Напр. 1 Коринтяни 5:5 или като нещо, зависещо от бъдещи събития (напр. Марка 13:13.
3. 1 Коринтяни 15:22.
4. Символът на вярата 1:3.
5. Напр. Йоана 1:29; Матея 26:28.
6. Напр. Йоана 1:17; Деяния на апостолите 15:11; Ефесяните 2:8.
7. Напр. Матея 5:16; Ефесяните 2:10; Яков 2:14-17.
8. Вж. Матея 10:22; Марка 2:14-17.
9. Вж. Деяния 2:37-38.
10. Йоана 3:5; вж. също Марка 16:16; Деяния 2:37-38.
11. 2 Нефи 25:23.
12. Вж. Алма 24:11.
13. Морони 10:32.
14. Вж. Алма 11:36-37.
15. Вж. Хеламан 5:10.
16. Вж. 3 Нефи 9:20-22.
17. Йоана 3:3.
18. Вж. Йоана 3:5.
19. Мосия 27:25; вж. стихове 24-26; Алма 36:2224; Мойсей 6:%(.
20. Вж. Мосия 5:7; 15:9-13; 27:25.
21. Йоана 8:12; вж. също Йоана 12:46.
22. Вж. 1 Коринтяни 15:40-42.
23. Учение и завети 76:40-43; курсивът е добавен.
24. Teachings of Presidents of the Church: Brigham Young [1997], стр. 288.
25. Вж. Авраам 2:11.
26. Брус Р. МакКонки, The Mortal Messiah, 4 тома. [1979-81], 1:242.
27. Discourses of Brigham Young, sel John A. Widtsoe [1954], 15-16). Президент Дейвид О. МакКей говорил за разкритото Евангелие на Исус Христос именно в смисъла на „спасение тук - тук и сега“ (Gospel Ideals [1953], стр. 6.
28. „The BYU Experience,“ BYU devotional address, 4 ноември 1997 г.
ignorantia non est argumentum
Re: Спасени ли сте?
Нашият трети символ на вярата съдържа нещата, в които вярваме:
„Ние вярваме, че чрез Помирението на Христа цялото човечество може да бъде спасено чрез подчинение на законите и обредите на Евангелието“.4
Енос, кои са законите и обредите на Евангелието?
Имате ли ги извадени черно на бяло?
[линк]
„Ние вярваме, че чрез Помирението на Христа цялото човечество може да бъде спасено чрез подчинение на законите и обредите на Евангелието“.4
Енос, кои са законите и обредите на Евангелието?
Имате ли ги извадени черно на бяло?
[линк]
Re: Спасени ли сте?
Човеците са спасени по рождение. Освен това християнската идея за саможертвата на Спасителя е... смешна.
Такова животно като "грях" не съществува, но дори да имаше, никой не може да се жертва за друг, за да "изкупи греховете му". По принцип е невъзможно някой друг да свърши работата, която ти требва да извършиш на духовно ниво. Дори този друг да е "син божи".
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
Такова животно като "грях" не съществува, но дори да имаше, никой не може да се жертва за друг, за да "изкупи греховете му". По принцип е невъзможно някой друг да свърши работата, която ти требва да извършиш на духовно ниво. Дори този друг да е "син божи".
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
Re: Спасени ли сте?
Човеците са спасени по рождение. Освен това християнската идея за саможертвата на Спасителя е... смешна.
Такова животно като "грях" не съществува, но дори да имаше, никой не може да се жертва за друг, за да "изкупи греховете му". По принцип е невъзможно някой друг да свърши работата, която ти требва да извършиш на духовно ниво. Дори този друг да е "син божи".
Щом за теб такова животно като грях не съществува, саможертвата на спасителят е .... истинна !
Такова животно като "грях" не съществува, но дори да имаше, никой не може да се жертва за друг, за да "изкупи греховете му". По принцип е невъзможно някой друг да свърши работата, която ти требва да извършиш на духовно ниво. Дори този друг да е "син божи".
Щом за теб такова животно като грях не съществува, саможертвата на спасителят е .... истинна !
Спасителни заповеди и обреди
Привет abi,
Имаме ги извадени черно на бяло:
Десете закона за морално поведение наричани още „Заветът” (Второзаконие9:9) или „Свидетелството” (Изход 25:21) и дадени чрез Мосей първо на Израил както са описани в Изход 19:9-20:23.
По-късно Господ е събрал 10-те заповеди в „две големи заповеди” (Матея 22:37-39)
37. А Той му каза: "Да възлюбиш Господа, твоя Бог, с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум."
38. Това е най-голямата и първа заповед.
39. А втора, подобна на нея, е тази: "Да възлюбиш ближния си, както себе си."
10-те заповеди са били повторени в откровения от последните дни
Мосия 12:32-37 ;13:12-24
Учения и Завети 42:18-28; 59:5-13
Има заповеди предназначени за отделни хора или група хора. Например на Ной му е било заповядано да построи ковчег за да се спаси...
Обредите на Църквата включват:
-благославяне на болни (Яков 5:14-15)
-благославяне на причастието (УиЗ 20:77-79)
-кръщение чрез пълно потапяне (Матея 3:16; УиЗ 20)
-благославяне на деца (Матея; УиЗ 20:70)
-даване на дара на Св. Дух (Деяния на апостолите; УиЗ 20:68)
-даване на свещеничеството УиЗ (84:6-16)
-обреди в храма (УиЗ 124:39)
-брак в новия и вечен завет(УиЗ 132:19-20)
Надявам се бях изчерпателен.
На другия постинг(за семмейството) ще ти отговоря по-късно, че сега ми се спи...
Енос
ignorantia non est argumentum
Имаме ги извадени черно на бяло:
Десете закона за морално поведение наричани още „Заветът” (Второзаконие9:9) или „Свидетелството” (Изход 25:21) и дадени чрез Мосей първо на Израил както са описани в Изход 19:9-20:23.
По-късно Господ е събрал 10-те заповеди в „две големи заповеди” (Матея 22:37-39)
37. А Той му каза: "Да възлюбиш Господа, твоя Бог, с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум."
38. Това е най-голямата и първа заповед.
39. А втора, подобна на нея, е тази: "Да възлюбиш ближния си, както себе си."
10-те заповеди са били повторени в откровения от последните дни
Мосия 12:32-37 ;13:12-24
Учения и Завети 42:18-28; 59:5-13
Има заповеди предназначени за отделни хора или група хора. Например на Ной му е било заповядано да построи ковчег за да се спаси...
Обредите на Църквата включват:
-благославяне на болни (Яков 5:14-15)
-благославяне на причастието (УиЗ 20:77-79)
-кръщение чрез пълно потапяне (Матея 3:16; УиЗ 20)
-благославяне на деца (Матея; УиЗ 20:70)
-даване на дара на Св. Дух (Деяния на апостолите; УиЗ 20:68)
-даване на свещеничеството УиЗ (84:6-16)
-обреди в храма (УиЗ 124:39)
-брак в новия и вечен завет(УиЗ 132:19-20)
Надявам се бях изчерпателен.
На другия постинг(за семмейството) ще ти отговоря по-късно, че сега ми се спи...
Енос
ignorantia non est argumentum
Редактирано от Enos на
Re: Спасителни заповеди и обреди
Не са само десет .
Заповедите не се вадят само от недвусмисленото "заповядвам", а и от "не" или "прави" в текста. Ако се хвана ще ви изведа поне 20-тина само от Евангелията в рамките на десет минути. И ще се удивите колко старозаветни са те!
Декалогът е основен и за двата Завета. Той е "централната" ос за вярат в Бог и поради това се предава почит буквално в НЗ. Другите заповеди са като един придружител и съставят една цялостна схема за моралано поведение.
В хасидизма има следното тълкувание. Единствено когато Бог създава човека не казва "Добро е". Схващането е, че човек е направен така, че да се променя - към добро и към зло. Законите са тези, които му помагат да се ориентира към доброто и да извърви пътя към Бога.
Можем да групираме заповедите да речем така:
1. Десетте заповеди, които са в основата:
- Прославяне на Бог
- Заповед за Шабата
- почитание на родителите: забележителното тук е че думата е именно почитание (не страх, не покорство, не обич!!)
- алчност, завист, омраза: убийство, прелюбодеяние, пожелаване притежанието на ближния, лъжесвителстване
2. Следват заповедите, които са свързани с "фундаменталните принципи" вкл. покаянието и постененто.
3. Група закони за идолопоклонничеството
4. Закони с нарушение на нравствените норми, условия за живот на човечеството
5. Закони свързани с грешки и насилие
6. Кражбите
7. Деловите сделки
8. Шабата
9. Ритуали и царемонии
10. С храма
11. Забранените храни
12. Нечистите вещи
и т.н.
Маймонид прави една класификация, която разгледана в дълбочина ни открива покритие от Закона във всяка човешка дейност.
Лично съм на мнение, че Евангелията съдържат до известна степен подобна (доста по-сбита система). И ми е крайно учудващо как се е изпислал толкова литература от всякакви мислители, като никой от тях не е седнал да изготви еднин простичък "законник" за обикновенните вярващи по който те да се ориентират в ежедневието.
Достатъчно ми бе да кликна в/у Матей да речем, да избера една произволна глава и за две минути да открия следното:
"Не презирай." (Не се отнасяй презрително към хора с по-скромни възможности. Има го и в СЗ.) Извежда се моментално от:
10. Гледайте да не презрете едного от тия малките, защото, казвам ви, техните Ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец Небесен.
"Не засрамвай публично човек" (има го и в СЗ, в Халаха като заповед) Веднага се извежда от:
15. Ако съгреши против тебе брат ти, иди и го изобличи насаме; ако те послуша, спечелил си брата си;
Мога да ли да ги докарам до 200 поне!!! ? Ако се хвана бройката ще е страховита! И всички си мислят, че живуркат в някакъв "освободен" и волен Завет...и че рабират десетте, а май изобщо не ги разбират и тях.
Вие ми говорите за Декалога (православни, протестанти, мормони и т.н) и сте убедени, че "Обичай ближния" включва всики тези морални и етични наставления. Това НЕ Е ТАКА, защото "Обичай ближния си" има точно конкретно тълкувание и то не включва подобни уточнения! И няма как да ги включва - но се запознайте най-после с това тълкувание.
Така, че Енос, нямате изведен НЗ в Законов правилник. Повтаряте като папагали това, което се е дъвкало и преди вас. (Знаеш, че си ми много симпатичен, не коря теб а системата като цяло)!
Отивам на разходка.
Аби.
[линк]
.
Заповедите не се вадят само от недвусмисленото "заповядвам", а и от "не" или "прави" в текста. Ако се хвана ще ви изведа поне 20-тина само от Евангелията в рамките на десет минути. И ще се удивите колко старозаветни са те!
Декалогът е основен и за двата Завета. Той е "централната" ос за вярат в Бог и поради това се предава почит буквално в НЗ. Другите заповеди са като един придружител и съставят една цялостна схема за моралано поведение.
В хасидизма има следното тълкувание. Единствено когато Бог създава човека не казва "Добро е". Схващането е, че човек е направен така, че да се променя - към добро и към зло. Законите са тези, които му помагат да се ориентира към доброто и да извърви пътя към Бога.
Можем да групираме заповедите да речем така:
1. Десетте заповеди, които са в основата:
- Прославяне на Бог
- Заповед за Шабата
- почитание на родителите: забележителното тук е че думата е именно почитание (не страх, не покорство, не обич!!)
- алчност, завист, омраза: убийство, прелюбодеяние, пожелаване притежанието на ближния, лъжесвителстване
2. Следват заповедите, които са свързани с "фундаменталните принципи" вкл. покаянието и постененто.
3. Група закони за идолопоклонничеството
4. Закони с нарушение на нравствените норми, условия за живот на човечеството
5. Закони свързани с грешки и насилие
6. Кражбите
7. Деловите сделки
8. Шабата
9. Ритуали и царемонии
10. С храма
11. Забранените храни
12. Нечистите вещи
и т.н.
Маймонид прави една класификация, която разгледана в дълбочина ни открива покритие от Закона във всяка човешка дейност.
Лично съм на мнение, че Евангелията съдържат до известна степен подобна (доста по-сбита система). И ми е крайно учудващо как се е изпислал толкова литература от всякакви мислители, като никой от тях не е седнал да изготви еднин простичък "законник" за обикновенните вярващи по който те да се ориентират в ежедневието.
Достатъчно ми бе да кликна в/у Матей да речем, да избера една произволна глава и за две минути да открия следното:
"Не презирай." (Не се отнасяй презрително към хора с по-скромни възможности. Има го и в СЗ.) Извежда се моментално от:
10. Гледайте да не презрете едного от тия малките, защото, казвам ви, техните Ангели на небесата винаги гледат лицето на Моя Отец Небесен.
"Не засрамвай публично човек" (има го и в СЗ, в Халаха като заповед) Веднага се извежда от:
15. Ако съгреши против тебе брат ти, иди и го изобличи насаме; ако те послуша, спечелил си брата си;
Мога да ли да ги докарам до 200 поне!!! ? Ако се хвана бройката ще е страховита! И всички си мислят, че живуркат в някакъв "освободен" и волен Завет...и че рабират десетте, а май изобщо не ги разбират и тях.
Вие ми говорите за Декалога (православни, протестанти, мормони и т.н) и сте убедени, че "Обичай ближния" включва всики тези морални и етични наставления. Това НЕ Е ТАКА, защото "Обичай ближния си" има точно конкретно тълкувание и то не включва подобни уточнения! И няма как да ги включва - но се запознайте най-после с това тълкувание.
Така, че Енос, нямате изведен НЗ в Законов правилник. Повтаряте като папагали това, което се е дъвкало и преди вас. (Знаеш, че си ми много симпатичен, не коря теб а системата като цяло)!
Отивам на разходка.
Аби.
[линк]
Редактирано от *abi* на
Как може така бе, Енос?
" Ние предлагаме на всички Божии чеда привилегията да получат всички обреди на спасението и възвисяването."
Това е като от реклама на "теле шоп"!
Толкова ли си замаян, упоен от мормонски думи, че не знаеш, не може да разбереш, че основен въпрос относно спасението е, че стремежът и борбата за него са до последния момент, и че няма гаранция за никого, освен може би за хора, чиято религиозност е навлязла категорично в мистична фаза, като, обърни внимание, имам предвид здрава, а не болна мистика!
Ясна е тезата-който е обект и субект на болна мистика, може да се спаси само "по-случайност", т. е. въпреки това, че е "замаян" и "упоен", по Божята воля и милост (по неведоми пътища) може да се спаси, вероятно главно ако определено върши добри дела, и ако си изстрада спасението!
Разбираш ли Енос, ако мистиката ,върху която се гради доктрината на учението на твоята религиозна общност е нездрава, болна, всичко при вас буквално отива по дяволите!
Затова и икуменизма има и неприемливи, страшни измерения, защото: 1. Не разграничава болната от здравата мистика; 2. Приравнява едната към другата;
Това е като от реклама на "теле шоп"!
Толкова ли си замаян, упоен от мормонски думи, че не знаеш, не може да разбереш, че основен въпрос относно спасението е, че стремежът и борбата за него са до последния момент, и че няма гаранция за никого, освен може би за хора, чиято религиозност е навлязла категорично в мистична фаза, като, обърни внимание, имам предвид здрава, а не болна мистика!
Ясна е тезата-който е обект и субект на болна мистика, може да се спаси само "по-случайност", т. е. въпреки това, че е "замаян" и "упоен", по Божята воля и милост (по неведоми пътища) може да се спаси, вероятно главно ако определено върши добри дела, и ако си изстрада спасението!
Разбираш ли Енос, ако мистиката ,върху която се гради доктрината на учението на твоята религиозна общност е нездрава, болна, всичко при вас буквално отива по дяволите!
Затова и икуменизма има и неприемливи, страшни измерения, защото: 1. Не разграничава болната от здравата мистика; 2. Приравнява едната към другата;
Re: Как може така бе, Енос?
" Ние предлагаме на всички Божии чеда привилегията да получат всички обреди на спасението и възвисяването."
Това е като от реклама на "теле шоп"!
Да, да, я се опомни. Имаш го по Нов Завет! Енос ще ти го изрецитира по някое време.
Освен това не четеш внимателно. Те предлагат получаването/участието в спасителни обреди, което не е "болна мистика". Същото предлагат и останалите християнски учения. По твоята логика причастието като спасителен обред попада автоматично в същата графа.
От само себе си се разбира, че участието в спасителните обреди не гарантира спасението. То е единствено една стъпка в създаването на религиозна дисциплина и попомага на вярващия да си припомня смисъла към който е насочен конкретния обред, за да го прилага в реалния живот.
Толкова си решен да критикуваш учението им, че не виждаш колко паралелно на твоето е то.
Друг е въпросът, че съм впечатлена от идеята им за подържане на родовата памет. Това е един символичен акт (спасителния обред също е символичен акт), който помага на човек да е във връзка с корените си и да осъзнава през какъв път са минали предците му, за да го доведат до този свят.
Не случайно в самото Писание се отдава такова значение на родството изобщо. Това е едно "кой съм аз", което подпомага себепознанието. И учи на уважени и почит, заповадано именно в "почитай родителите си". Това накратко.
Така, че има за какво да се критикува, но има и досотйни за пример линии които следват.
Аз съм безпристрастен наблюдател.
[линк]
Това е като от реклама на "теле шоп"!
Да, да, я се опомни. Имаш го по Нов Завет! Енос ще ти го изрецитира по някое време.
Освен това не четеш внимателно. Те предлагат получаването/участието в спасителни обреди, което не е "болна мистика". Същото предлагат и останалите християнски учения. По твоята логика причастието като спасителен обред попада автоматично в същата графа.
От само себе си се разбира, че участието в спасителните обреди не гарантира спасението. То е единствено една стъпка в създаването на религиозна дисциплина и попомага на вярващия да си припомня смисъла към който е насочен конкретния обред, за да го прилага в реалния живот.
Толкова си решен да критикуваш учението им, че не виждаш колко паралелно на твоето е то.
Друг е въпросът, че съм впечатлена от идеята им за подържане на родовата памет. Това е един символичен акт (спасителния обред също е символичен акт), който помага на човек да е във връзка с корените си и да осъзнава през какъв път са минали предците му, за да го доведат до този свят.
Не случайно в самото Писание се отдава такова значение на родството изобщо. Това е едно "кой съм аз", което подпомага себепознанието. И учи на уважени и почит, заповадано именно в "почитай родителите си". Това накратко.
Така, че има за какво да се критикува, но има и досотйни за пример линии които следват.
Аз съм безпристрастен наблюдател.
[линк]
Re: Спасителни заповеди и обреди
Искам само да добава, че учението на Исус в крайна сметка е едно сбито преподаване на СЗ. И може би щеше да е още по подробно ако имахме повече сведения. За съжаление разполагаме само с 4-те Евангелия.
В много от случаите се наблюдава и нов 'прочит" на конкретни СЗ заповеди. Интересното е, че някои са в съгласие с равинските спорове от този рериод и, че Исус не взема конкретна страна, а позлва от тях най-подходящите за посланието, което е искал да предаде.
Например в Юбилеи е забранено дори пътуването по моере на кратки разстояния. В периода, за който говорим едни от най-влиятелните мъдреци се опитва да въведе позволително за такива пътешествия. Исус директно "го преподава" без да има разрешението на равината. Това се крие зад прословутата му "овча събота" както я наричам. Той застава недвусмислена зад позицията, че в събота МОЖЕ ДА СЕ СПАСЯВА ЖИВОТ. И такъв спор се води по това време. Идеята е "неизпълнимите съботни наредби" да се направят по-човешки = "за човека".
Продължавам да твърдя, че не е застанал зад позиция Шабат да не се празнува! Интерпретацията е погрешна.
Това ще уточня в темата за Събота, която наскоро отворих, но все още проучвам внимателно. За сега проучванията са все още в полза на теорията ми.
[линк]
В много от случаите се наблюдава и нов 'прочит" на конкретни СЗ заповеди. Интересното е, че някои са в съгласие с равинските спорове от този рериод и, че Исус не взема конкретна страна, а позлва от тях най-подходящите за посланието, което е искал да предаде.
Например в Юбилеи е забранено дори пътуването по моере на кратки разстояния. В периода, за който говорим едни от най-влиятелните мъдреци се опитва да въведе позволително за такива пътешествия. Исус директно "го преподава" без да има разрешението на равината. Това се крие зад прословутата му "овча събота" както я наричам. Той застава недвусмислена зад позицията, че в събота МОЖЕ ДА СЕ СПАСЯВА ЖИВОТ. И такъв спор се води по това време. Идеята е "неизпълнимите съботни наредби" да се направят по-човешки = "за човека".
Продължавам да твърдя, че не е застанал зад позиция Шабат да не се празнува! Интерпретацията е погрешна.
Това ще уточня в темата за Събота, която наскоро отворих, но все още проучвам внимателно. За сега проучванията са все още в полза на теорията ми.
[линк]
в отговор на nonetheless
#14
Re: Спасени ли сте?
Интересна гледна точка. Да се спасиш от греховете, т.е. да се спасиш от чувството за грях и вина.
Да се спасиш от греховете, т.е. да се спасиш от чувството за грях и вина.Re: Как може така бе, Енос?
"Аз съм безпристрастен наблюдател."
Ти имаш страстна интелигентко-логическа позиция и стил на светоусещане!
" Ние предлагаме на всички Божии чеда привилегията да получат всички обреди на спасението и възвисяването."
Остава се с впечатление, че смисълът е следния:"Следвайте мормонските обреди-всичките, и ние ви гарантираме спасение и възвисяване!" (при неодобрение на предложените обреди, имате право да се откажете от тях в седем дневен срок от приемането им, спазвайки предварително оповестените условия!
Ти имаш страстна
интелигентко-логическа позиция и стил на светоусещане!
" Ние предлагаме на всички Божии чеда привилегията да получат всички обреди на спасението и възвисяването."
Остава се с впечатление, че смисълът е следния:"Следвайте мормонските обреди-всичките, и ние ви гарантираме спасение и възвисяване!" (при неодобрение на предложените обреди, имате право да се откажете от тях в седем дневен срок от приемането им, спазвайки предварително оповестените условия!
Re: Как може така бе, Енос?
Яка формула за стила ми. Приемам го като комплимент
:"Следвайте мормонските обреди-всичките, и ние ви гарантираме спасение и възвисяване!"
На мен не ми прозвучава така....Може би съм прекалено осведомена...
Хайде да оставим Енос да ни обясни. Мисля, че това е най-разумното на този етап.
[линк]
Майкъле, не внимаваш...
Смятам, че малко повърхностно подхождаш и не четеш внимателно.
Като изключа преждевременните ти квалификации съм съгласен с твърдението ти и никой никъде не твърди нещо по-различно. Разбирането ни за спасението, както и посланието на статията казват точно това.
Това нарочно ли го изпусна? -
Някои християни обвиняват светиите от последните дни, които отговарят по този начин, че отричат Божията благодат, и твърдят, че могат да постигнат собственото си спасение. на това обвинение ще отговорим с думите на пророцита от Книгата на Мормон. Нефи учил: „Защото се трудим усърдно . . . да убедим децата си да вярват в Христос и да се помирят с Бог; защото ние знаем, че благодарение на Неговата милост, ще бъдем спасени, след като направим всичко възможно“.11 Какви са „нещата, които можем да направим?“ Със сигурност сред тях се включват покаянието12, кръщението, спазването на заповедите и издържането докрай. Морони умолява: „ Да, елате в Христа и станете съвършени в Него, и се отречете от всякакво безбожие, и ако се отречете от всяко безбожие и любите Бога с всичките си сили, и с цялата си душа, и с целия си разум, тогава Неговата благодат ви е достатъчна и вие ще бъдете съвършени в Христа“.13
Ако забелявзваш други ни упрекват точно в противоположното - наблягане на делата. Аз не бих могъл да го кажа по-ясно. Спасява ни божията благодат само след като сме сторили всичко възможно, което е по силите ни, колкото и нищожно малко да е то. Да ти го кажа малко "по-апофатично" за да ме разбереш: Ние не сме т.н. "борнагейни"...т.е. да проповядваме спасение САМО по благодат.
Останалите ти коментари са доста в страни от темата...
Накрая не забравяй и това:
"Ние приканваме всички хора да чуят това послание, а тези, на които Духът е дал свидетелство за истинността му, да се вслушат в него."
Т.е. човека не те кара да му "верваш" на него. Духът е Този, който свидетелства за ВСЯКА истина. Това поне (дори) и вие сте го учили...
Поздрави,
Енос
ignorantia non est argumentum
В отговор на:
че не знаеш, не може да разбереш, че основен въпрос относно спасението е, че стремежът и борбата за него са до последния момент, и че няма гаранция за никого,
Като изключа преждевременните ти квалификации съм съгласен с твърдението ти и никой никъде не твърди нещо по-различно. Разбирането ни за спасението, както и посланието на статията казват точно това.
Това нарочно ли го изпусна? -
Някои християни обвиняват светиите от последните дни, които отговарят по този начин, че отричат Божията благодат, и твърдят, че могат да постигнат собственото си спасение. на това обвинение ще отговорим с думите на пророцита от Книгата на Мормон. Нефи учил: „Защото се трудим усърдно . . . да убедим децата си да вярват в Христос и да се помирят с Бог; защото ние знаем, че благодарение на Неговата милост, ще бъдем спасени, след като направим всичко възможно“.11 Какви са „нещата, които можем да направим?“ Със сигурност сред тях се включват покаянието12, кръщението, спазването на заповедите и издържането докрай. Морони умолява: „ Да, елате в Христа и станете съвършени в Него, и се отречете от всякакво безбожие, и ако се отречете от всяко безбожие и любите Бога с всичките си сили, и с цялата си душа, и с целия си разум, тогава Неговата благодат ви е достатъчна и вие ще бъдете съвършени в Христа“.13
Ако забелявзваш други ни упрекват точно в противоположното - наблягане на делата. Аз не бих могъл да го кажа по-ясно. Спасява ни божията благодат само след като сме сторили всичко възможно, което е по силите ни, колкото и нищожно малко да е то. Да ти го кажа малко "по-апофатично" за да ме разбереш
: Ние не сме т.н. "борнагейни"...т.е. да проповядваме спасение САМО по благодат.
Останалите ти коментари са доста в страни от темата...
Накрая не забравяй и това:
"Ние приканваме всички хора да чуят това послание, а тези, на които Духът е дал свидетелство за истинността му, да се вслушат в него."
Т.е. човека не те кара да му "верваш" на него. Духът е Този, който свидетелства за ВСЯКА истина. Това поне (дори) и вие сте го учили...
Поздрави,
Енос
ignorantia non est argumentum
Re: Майкъле, не внимаваш...
А защо трябва Нефи или Морони да ни учи на нещо, което вече знаем?
И защо Му трябва друго име на Христос, след като вече си има доста имена, назовани в СЗ и НЗ?
Ако мормоните се върнат към корените на християнската вяра и самият Исус, като отхвърлят лъжеписанията на измислените златни плочки; Ако адвентистите се отрекат от лъжепророчицата Е.Уайт - грешка нямаше да имат като християни, НО....
И защо Му трябва друго име на Христос, след като вече си има доста имена, назовани в СЗ и НЗ?
Ако мормоните се върнат към корените на християнската вяра и самият Исус, като отхвърлят лъжеписанията на измислените златни плочки; Ако адвентистите се отрекат от лъжепророчицата Е.Уайт - грешка нямаше да имат като християни, НО....
в отговор на пчeличkaтa
#20
Ако...
Значи хем "Нефи и Морони ни учели на нещо, което знаем", хем това били "лъжеписания на измислени златни плочки".
И двете едновременно не могат да бъдат верни. Опитай пак, но този път си избери само едното...
Ще се радвам да прочета сбито, кратко и ясно "корените на християнската вяра и самия Исус".
Само не започвай със събора в Никея защото ще съжаляваш...обещавам ти
Поздрави,
ignorantia non est argumentum
И двете едновременно не могат да бъдат верни. Опитай пак, но този път си избери само едното...
В отговор на:
Ако мормоните се върнат към корените на християнската вяра и самият Исус,...
Ще се радвам да прочета сбито, кратко и ясно "корените на християнската вяра и самия Исус".
Само не започвай със събора в Никея защото ще съжаляваш...обещавам ти
Поздрави,
ignorantia non est argumentum