Къде минава границата?

20 отговора 0 прегледа
#1

Къде минава границата?

Къде минава границата? Кое е правилно да се яде и кое не? Кой може да каже?

Странно, че някои тук, които уж ядат месо ще откажат да речем кучешко. Ако ги питаш защо, ще се аргументират по всевъзможен причудлив начин. Най-често с това, че не се хранят с месо на хищници или с някаква подобна безмислица. В Австралия въпреки това се предлага крокодилско, а по нашите ширини "филе от акула" е един доста популярен деликатес (все едно акулата хрупа водорасли - само че тя видиш ли живее във водата и това било друго! Ама какво му е "другото" и защо никой не ти казва). Фактът е обаче, че същите индивиди, твърдейки че човеците уж били всеядни, все пак се разграничават от дадени "хранителни" продукти. Посредством всевъзможни мозъчни еквилибристики те все пак поставят някъде някаква мъждива граница, с която погребват мита за човешкото "всеядство". Граница, чието разположение не може да се обясни по действително смислен начин. Граница, която вероятно е само резултат от възпитание и традиции. И както се аргументират някои симпатяги в клуб Йога (това е теория в полза на традициите) - "Как може учение, което е на повече от 2000 години да не е вярно?",та аз винаги се чудя как може толкова старо учение да Е вярно? Че то е писано за предпоставки, които отдавна вече не са верни, като например "плоска Земя", "Слънце далеч по-малко по обем и маса от Земята и въртящо се около нея" и т.н. Не твърдя, че Йога трябва да се отрича изцяло само защото може би е едно морално остаряло учение, твърдя че не бива да се приема безрезрвно защото е едно много старо и заради това уж морално утвърдено учение. Макар и някои от най-важните общовалидни истини да са открити откакто изобщо има човешки същества, без собствена преоценка дори и най-доброто, древно или ново учение не носи полза.

Но не това е темата. Темата е какво действително е правилно да яде човекът и къде минава границата на разума?

Ако се върнем отново към началото на нашата култура и към най-популярната нейна "книга на истината" Библията, ще видим, че в Глава 1. на Битие пише така:

"27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори.
28. И благослови ги Бог, като им рече: плодете се и множете се, пълнете земята и обладайте я и господарувайте над морските риби (и над зверовете), над небесните птици (и над всякакъв добитък, над цялата земя) и над всякакви животни, които пълзят по земята.
29. И рече Бог: ето, давам ви всякаква трева, що дава семе, каквато има по цялата земя, и всякакво дърво, чийто плод е дървесен и дава семе - това ще ви бъде за храна;"

За сметка на това в Глава 4. на същото Битие пише така:

"1. Адам позна Ева, жена си; и тя зачена и роди Каина, и рече: придобих човек от Господа.
2. Роди още и брата му Авеля. И Авел стана пастир на овци, а Каин беше земеделец.
3. След няколко време Каин принесе Господу дар от земните плодове;
4. и Авел също принесе от първородните на стадото си и от тлъстината им. И Господ погледна благосклонно на Авеля и на дара му;
5. а на Каина и на дара му не погледна благосклонно."

Интересно какъв е този Господ, който от една страна ни предписва да ядем растителна храна, а от друга страна се кефи на убиването на животни в негова чест? Има нещо гнило... и не само в Дания. Библията очевидно се оказва лоша препоръка за търсещия истината.

Отново: Kакво е правилно да яде човекът и къде минава границата на разума?

В полза на клуба нека предпоставим, че месото не е оптималната човешка храна, а консумацията му от етична гледна точка за съвременния човек е неприемливо. Особено като имаме пред вид, че става въпрос за "отгледано" месо и че не сме общество зависимо от лова и изобщо от консумацията на месо.

Най-безпроблемни от етична гледна точка очевидно са плодовете и семената под всякаква форма. Остават обаче ред продукти, за които дори съвестния вегетарианец не е наясно къде трябва да преминава границата. Това са:

- Мляко и млечни проукти
- Яйца
- Мед
- Насекоми
- Листа и корени

Това са няколко примера. Ако се сетите за други, ще се радвам да допълним списъка. На това място обаче ми позволете да напиша две-три думи за тези пет групи:

"Мляко и млечни проукти" - като се има пред вид, че млякото е страничен продукт от производството на месо (или обратното) и по какъв начин се третират животните, тази подгрупа хранителни продукти е очевидно неприемлива!

"Яйца" - Една кокоша яйцеклетка, следствие на естествена овулация. Дотук никакъв проблем. Проблемът обаче както и при млякото се оказва "разчистването" на излишните мъжки и евентуално условията, при които се отглеждат носачките.

"Мед" - Аз лично нямам никакъв проблем с меда. А и пчеларите, които познавам се грижат с голяма любов за пчелите. За мен това е една успешна симбиоза, макар и този пич тук:

ето тук да твърди, че не консумира мед, защото не желае да отнема нищо от животните. Едва ли отнемаме на пчелите толкова, че да оставим малките им да гладуват. За тях събирането на мед е инстинкт и помоему е глупаво да се смята, че това е дейност, която им тежи. Както казах - според мен успешна симбиоза.

"Насекоми" - Вече веднъж се опитах да разбера мнението на клубарите относно консумацията на насекоми, но онази тема по неразбираеми за мен причини беше тотално игнорирана. Съвременният човек отново тегли някъде там една невидима граница, резултат от тесногърдото му възпитание. Доказано е обаче, че в не едно и две архаични общества основният изрочник на протеини са били именно насекомите. При бушмените в Африка насекомите до ден днешен са част от стандартното меню, както и в някои азиатски култури. Накои ресторанти в Европа също вече предлагат пържени/печени скакалци. С какво едно тлъсто прасе изглежда по-апетитно от един тлъст скакалец за мен честно казано е мистика. Как изглеждат нещата обаче от етична гледна точка, ако все пак признаем равноправието на насекомите да се намират на човешката трапеза (това наричам аз специсизъм!)?

"Листа и корени" - това място тук за мен винаги е било трудно. Кажете вие!

Поздрави!



Отговор
в отговор на Цap Изpoд #2

Темата е моя!

Предпочитам регистрирания ник, но като я пращах системата нещо ме разлогна.

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #3

Re: Къде минава границата?

Месоядците като, че ли страдат от някакво неосъзнато чуство за вина и това ги кара да се държат с вегетарианците и веганите по особен начин.

Човек не яде просто месо, той яде обработено месо, следователно това не е неговата истинска храна. Примера с бебето, заека и ягодата няма нужда от много коментар.

Месото е пряко свързано с огъня. Няма огън, няма месо.
Докато това не важи за плодовете.

[линк]
Отговор
в отговор на lex #4

Какво общо има пък това с темата??

В отговор на:

Месоядците като, че ли страдат от някакво неосъзнато чуство за вина и това ги кара да се държат с вегетарианците и веганите по особен начин.



Що за щуротия е това??? Някой каза ли ти го или сам си го измисли? Като изключим, че изказването ти е чиста проба дискриминация спрямо месоядните това, "се държат по особен начин" само по себе си нищо не означава. Да не говорим, че това с "чуството на вина" е единствено и само спекулация, лишена от всякакви доказателстсва и логика. Мисловната картина на месоядните е различна от тази на вегетарианците. Или ти мислиш, че папуасите изпитват чуство за вина пък било то и неосъзната като изядат някое дете от съседното племе (което все още се случва). Май нямаш никакво понятие от човешка психология?! Ако все пак някой е започнал да изпитва чуство на вина, можеш лично да го поздравиш, именно защото е започнал да излиза от "неосъзнатото" и да озъзнава. Ако не беше така канибализмът и човешките жертвоприношения щяха да си останат ежедневие. Както и да е! Това ИЗОБЩО НЕ Е ПРЕДМЕТ НА ТЕМАТА!!! Ако нямаш какво да кажеш по темата, не я пълни с лишени от смисъл лозунги!!!

В отговор на:

Човек не яде просто месо, той яде обработено месо, следователно това не е неговата истинска храна. Примера с бебето, заека и ягодата няма нужда от много коментар.

Месото е пряко свързано с огъня. Няма огън, няма месо.
Докато това не важи за плодовете.



Що за глупост пък е това???
Първо какъв е тоя "пример с бебето". Нима някой е провеждал експерименти с бебета? Единствено емпирично доказани факти за мен имат тежест!

Ако все пак тези безумия имат връзка с темата, нима се опитваш да твърдиш, че разликата е единствено и само (термичната) обработката??? Т.е., което подлежи на термична обработка не е подходяща храна за човека? Извинявайте Вие кога кацнахте от Марс??? Значи ти с лека ръка изхвърляш от менюто ми хляба, боба и ориза и ги обяваваш за непригодни за консумация от човешки организъм?? Аз пък твърдя, че човекът изобщо е започнал да бъде "човек" именно защото е открил хляба. Да не говорим, че от другата страна нищо не пречи на месото да се консумира сурово. Още по-малко пък на яйцата и млякото. Да не говорим също така, че има разни екзотични култури, които ядат някакви ларви докато са напълно живи и в "съзнание", а европейците не отказват стридите.

И ще те помоля следващият път малко да се подготвиш преди да ми пишеш в темата и да не я пълниш с необмислена плява!

А ако не си разбрал какво е съдържанието на темата - питай, както правят интелигентните хора, преди да се наложи да ти сменяме пелените.

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #5

Малко ти е пиенето тая вечер ми се струва

.

[линк]
Отговор
в отговор на lex #6

Re: Малко ти е пиенето тая вечер ми се струва

Като не си в състояние да кажеш нищо смислено не ми дрискай в темата ако обичаш!

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #7

Утрото е по-мъдро

Айде лека нощ

[линк]
Отговор
в отговор на Цap Изpoд #8

Re: Малко ти е пиенето тая вечер ми се струва

Брей ти си станал много нервен. Не даваш на човек да ти насере темичката. А как го правеше преди сам...

Йога е изцяло емпирична наука, надявам се да бъдеш спокоен по този въпрос.
Ако не ти харесва старото, има десетки нови видове Йога, къде къде, по- съвременни. Както се казва за всекиго по нещо.

Яденето или неяденето на месо е въпрос на програмиране най- често. Родителите или обществото залагат ценностната система по отношение на храната. Затова яхнията с крачка от мухи, не се струва апетитна на уважаемият европеец, но пък похапва голяма и сочна...крава.

Ако питаш мен, всеки организъм си има различни нужди и няма общовалидни рецепти. Депрограмирването не е свързано с установяване на вегетариански хранителни навици или на вегански, защото индивида може да е програмиран точно с такива. По- скоро е следване на нуждите на тялото.

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #9

Re: Къде минава границата?

Поздрав за хубавата тема. :) Мислила съм много за границата, както и съм писала тук и ти ме размисляш пак. Тези дни съм мома работна и нямам много време да пиша, така че след няколко дена може да опитам да дам и аз някакъв мой отговор. На прима виста само казвам, че правилно си сложил "книга на истината" в кавички. Тя отразява истините на една цивилизация и аз не бих я приела за свой ориентир, като се изключат може би някои етични принципи от Новия завет.

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #10

Re: Къде минава границата?

Всяка трева, що дава семе и всеки плод, който е дървесен и дава семе. Винаги съм си мислила, че този цитат визира точно определен начин на размножаване и отглеждане на растенията предназначени за храна, изключващ вегетативното размножаване във всичките му форми, включително и съвременното микровегетативно размножаване, генно инженерство и т.н. и не непременно означаващ хранене със семена на тревисти растения и плодове и семена на дървесни такива.

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #11

Re: Къде минава границата?

Строго очертана "граница" може би няма. Всъщност "границата" зависи от конкретната ситуация и конкретния човек. Ескимосите от край време са принудени да ядат месо и нямат голям избор, дори и днес плодовете им излизат скъпо, като рядко позволим лукс.

Преди време например "границата" в България се е очертавала от климатичните условия - през зимата се яде повечко месо, също и "зимнина" - лютеници, туршии, компоти и т.н. През лятото повече се набляга на салати. Но днес тази "граница" на практика не съществува, защото всъщност можем да си позволим да консумираме плодове и зеленчуци с не лошо качество през всеки един сезон - например внасяйки от държави, разположени по на юг.

Така че например конкретно за България (а и не само) "границата" става все по-психологическа. Въпрос на индивидуален избор, но пак няма как да бъде строго фиксирана. Или може би науката не е напреднала все още.

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #12

Re: Къде минава границата?

Всичко което става за ядене може да се яде
Останалото е предрасъдаци - аз като "мършояд" ще кажа, че с удоволствие ям и вегетарианска храна, и имам мерак да опитам някои лакомства от насекоми, но няма от къде да си ги набавя - има ли такъв ресторант в България?
Щом може да се усвоява дадена храна явно е имало нужда от нея и в процеса на еволюцията са създадени съответните механизми - примерно след време може да почнем да усвояваме и въглища и хората, които ядат въглища ще казват на вегетарианците "убиици на треви", понеже ядат семена и ядки ...

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #13

Re: Къде минава границата?

Здравей цар Изрод,

Аз пък мислех, че си против вегетарианството, но явно съм се заблудила.
Мислела съм над тия стихове от Библията и съм ги изтълкувала така: семената и плодовете са достатъчни за нашето изхранване. Не, че не можем да ядем нещо друго, можем да ядем всичко, което става за ядене, просто семената и плодовете са това, което трябва (е добре) да присъства на трапезата ни, плюс евентоално нещо друго, но и без друго става.

Предполагам си чел за хора, които не ядат нищо. Просто така си живеят. Явно всичко е възможно. Като че ли сме в матрица щом можем да преминем над материалните закони ( в случая, че, ако не се храним ще умрем).
Промяната започва от ума и може да стигне много, много далеч (от тава, което приемаме за нормално и достижимо).

Отговор
в отговор на Mилeнa #14

Re: Къде минава границата?

За фотосинтезиращите хора всички сме чували, но никой не ги е виждал. Поредният техномит.
Съвет - прочети Библията пак и ако можеш си свали зелените очила, белким вденеш нещо.

Facta, non verba!
Отговор
в отговор на Цap Изpoд #15

Re: Къде минава границата?

Според собствените ми наблюдения, в какви ли не части на света границата е психологическа. Ако е физиологична, т.е. хората не искат дза ядат нещо, което жизнено им трябва те просто изчезват. И други идват на мястото на еволюционните тъпанари.

В Африка ядох скакалци, мухи и личинки (с голям зор), но нито умрях нито нещо ми стана. Забавно ми стана в Нигерия, където в една област местните използваха краставиците за ...миене. Такава е традицията. Опита ми да ям краставица, бе посрещнат с такова отвращение, все едно тук на улицата да дъвча сапун и да се пеня Никакви обяснения не помогнаха.

В далечните части на Сибир, хората си ядяха топло сурово месо и пиеха еленска кръв. Рядко, защото елени не се колят всеки ден. И това опитах и пак нищо не ми стана

Мой колега, бе предупреден в Нова Зеландия, да не се разхожда сам из горите за да не стане на манджа. Два месеца преди това, бяха изяли някакъв южнокорейски мисионер.

Това, че не ядем хора е на база обществени норми и възпитание. На местата, където това е липсвало изглежда напълно нормално да се яде човешко.

Нещо не схващам прекаленото внимание отдавано на Библията. Това е сбор от писания, писани според изискванията на времена 2000 години преди нашето. За тогава може и да е имало смисъл, сега да просто исторически прегледи. Но да се се слага като Истината и Пътя е прекалено и лицемерно. Огремната част от тия, дето се позовават на нея всекидневно нарушават поне 5-6 заповеди

В заключение искам да кажа, че е нормално да се яде всичко, което става за ядене. Не е нормално да се ядат хора, но това е като функция на обществото а не на физиологията. Всякакви твърдения, че това било нормално а това не отразяват виждания а не факти.

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #16

аз куче бих хапнал

и човек сигурно бих хапнал, не знам, като стане голямата война ще пробвам




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Отговор
в отговор на Цap Изpoд #17

Re: Къде минава границата?

Ха,ха,хааааааааааааааа!
Не бях влизал тук почти година ....
Сладурковци!!!!!
Хеееееееееееее,хе,хе.....
Що мъдрост , що нещо!Този клуб трябва да се изучава в училищата!


"Как може учение, което е на повече от 2000 години да не е вярно?",та аз винаги се чудя как може толкова старо учение да Е вярно? Че то е писано за предпоставки, които отдавна вече не са верни, като например "плоска Земя", "Слънце далеч по-малко по обем и маса от Земята и въртящо се около нея" и т.н. "

Пич , ти от Йога само името май си чувал!
Какво писане ве , пич??? Това е учение основано на идеята "Гуру", който е достигнал Бог и бидейки капка от океана , фактически е живият, бог въплатен в човешко тяло...божи син , ако щеш - носител на енергията наречена "шабд",която поддържа всичко живо - от тук е възникнала и християнската идея за светата троица...отец,син и свети дух. Тука няма писано. Тук има личност , твърдяща че е постигнала Бог и знаеща Пътя и последователи. Това е едно живо учение за разлика от християнството.
Ма , що не четете преди да пишете изобщо?И да се правите на велики...

Е, както виждам попрочитате явно по нещо:


След няколко време Каин принесе Господу дар от земните плодове;
4. и Авел също принесе от първородните на стадото си и от тлъстината им. И Господ погледна благосклонно на Авеля и на дара му;
5. а на Каина и на дара му не погледна благосклонно


Ма , като четете , мислете вееееееееее!
Ако синът ти в най голевият студ , реши да ти подари палтото си , ти как ще погледнеш на това? Ше му скръцнеш със зъби да си слага веднага палтото щотооооооооо....
Или си мислиш , че Бог яде тлъстини???
А другият ти син ако ти подари цигарите си? Ех че хубавоооо! Нищо че ти не пушиш...
Пич , жертва пред бог във ВСИЧКИ религии се разбира отказване от нещо лошо : Гняв , Алчност, Похот, Егоизъм,. и прочее...И тогава Бог би погледнал благосклонно на такъв човек...Ако обаче принесеш в дар на бог своите добри качества това хич не би Го зарадвало...
Библията е пълна с притчи , които не трябва да се тълкуват буквално...

Иначе темичката си я бива! Поздравления.
Миналата седмица гледах научнопопулярно филмче за проект на Холандското правителство финансиращи работата на професор и екипа му , които се опитват размножавайки клетки да "отгледат" месо в лабораторни условия...като щам от бактерии...или гъбички...
Перспективите били повече от чудисни...За сега , така полученото месо нямало вкус , но се очаквало и този проблем да бъде решен.
Така че , очаквайте в скоро време да се появи съвсем истинско месо , заради което никой не е умрял или пострадал...
Дали ще се приеме от вегетарианците , а? Етичният проблем ще отпадне.
Остава здравословният. Но за това съм писал прекалено много за да го направя пак.
И ако за някой стилът ми на писане е "каруцарски", да знае че нарочно е такъв - все пак каруцари ме четат...

Отговор
в отговор на kиko64 #18

Re: Къде минава границата?

Това с липсата на вкус не е проблем, то и месото в колбасите на нашият пазар няма вкус...след 30 години по фризерите, какъв вкус да има. Затова хората измислиха изкуствените овкусители, подправките и оцветители. Така де, от гола вода лимонада правят, та от готово месо луканка да не завъртят.

Всъщност, протеин от бактерии се произвежда отдавна, даже в Стара Загора в химическият навремето дигнаха една кула за протеини, но десетки милиони отидоха зян...

Отговор
в отговор на kиko64 #19

Re: Къде минава границата?

Поредния "последовател" на източните бла-бла-бла. Богове, глупости и прочие. Вземи виж, че преди идеята за йога, гуру и т.н са съществували други, от които това учевие е копирало. Още от времето на Вавилон.

А за тлъстините - зле познаваш вариантите на библията В различните преводи са отразявани различните култулни обичаи. Като започнем с гърдите и млякото и продължим с ребрата и тлъстината.

Протеини има отдавна и изкуствени и естествени. Ама на вкус не могат го докара никога. Ял съм японска история от водорасли, вкуса е горе-долу като обвивка на кабел. Самите японци им се мусят и си гледат говеждо хранено с бирена мая. Както доматът от хидропоника, не можеш го сравнява с тоя от бостан без изкуствени торове. Ако идеята е да ядем синтетични боклуци то и сега ги ядем. 2/3 от зеленчуците на пазара, са пълни със всякаква гнус и химия.

Хайде карай си каруцата и не мъчи коня

Отговор
в отговор на Цap Изpoд #20

Re: Къде минава границата?

Ако е трябвало да бъдем вегетарианци, щяхме да сме тревопасни, а не всеядни. Мисля, че срещу природата не бива да се върви. Вегетарианството е въпрос на личен избор и вкус, не виждам връзката с морал и други такива общи съображения. В този смисъл войнстващото вегетарианство не ме кефи, както всичко войнстващо впрочем. Срещу самите вегетарианци нямам никакви предразсъдъци, тяхно право си е да ядат каквото си поискат.

Terror incognita
Отговор