Задачка

Привет,

до последно се колебаех между две задачки и накрая реших...ето Ви и двете

1. След кратко анонсиране се озовавате на 6БК. Атаката е пика Вале.

морът:
..................AQ64
..................AQ9
..................KJ6
..................J93

в ръка:
..................К82
..................K104
..................AQ9
..................A752

Някакви идеи?

2. След бараж на Запад 3трефи, достигаме до 6 кари. След атака трефа Дама (Изток дава 3-ка) пада мор:

................А86
................К74
................KQJ75
................A5

В ръка разполагаме със:

...............К52
...............А93
...............А10984
...............К4

На втори ход теглим коз, на който Изток не отговаря, а чисти пика...

В играта има 2 проблема. Кои са те според Вас?

Две задачи наведнъж на мен ми идват много
Затова избирам втората.
Трудно ми е да кажа кои са двата проблема.
Запад се очертава с 10 карти в минорите - т.е има общо три в мажорите.
Но една идея за разиграването е изтегляне на козовете, елиминация и поставяне в ръка в пика или купа на запад (след като сме се убедили, че е останал само по трефи). Т.е да му познаем дъбъла(трипъла).

Наистина много интересни задачи "zaxxon". Този път не виждам повече от един единствен начин за изкарване и на двете игри.
За първата игра не виждам как може да се изкара, ако запад няма ръка:
пк. В, 10, 9, 5 или 3 задължитело не трябва да има 7-та
кп. х, х, х
кр. х, х (пет карти в червените цветове разпределени 3-2 без значение в кой цвят са 3 и в кой 2)
тр. К, Д, 10, х
При всяко друго разпределение не се сещам за нищо, което да ни помогне да изкараме играта.

За втората задача не съм съгласен с теб за това, че можем да поставим в ръка запад в мажор. Ти сам каза, че той има поне 10 карти в минорите (при единадесет също не е много добре, но затова по-късно ). Според мен запад може да бъде поставен в ръка само и единствено в трефи като при атаката застъпим асо и рига трефи (и тук единственото, за което се сещам е скуиз). Как да стане това? След това изтегляме трите коза на запад и продължаваме с асо пика и рига купа, надявайки се запад да притежава сек оньор в някои от тях. При сек оньор ни помага това че ще запазим поне един оньор мажорите и следователно един достъп до ръката, който ще ни трябва по-късно, подготвяйки скуиза. След това е игрем в мажора, в който се очертава да е единствената карта различна от трефа (например пика) на запад и продължаваме с трефа за запад. Както казах по-горе при 11 карти в минорите нещата са направо трагични за нас, тъй като запад ще има 8 трефи и следователно 2-ка трефа, с която ще пропусне нащата 4-ка и по-този начин не би се поставил в рака. Запад след като няма друго освен трефи играе трефа и ние цакаме в ръка, а от мора чистим пика. Следва слизане на коз и изтегляне на оставащия коз. След което изток остава в скуиз:
......................................пк. -
......................................кп. 7, 4
......................................кр. 5
......................................тр. -
пк. -.....................................................пк. Д
кп. -.....................................................кп. В, 10
кр. -.....................................................кр. -
тр. В, 10, 9..........................................тр. -
......................................пк. 5
......................................кп. А, 9
......................................кр. -
......................................тр. -

Само да допълня, че ако от запад не падне оньор в мажорите няма да знаем с кой цвят да продължим, за да си оставим достъп до ръката. Също така ако запад е шикан, скуиза не върви.

I love this GAME!

Имаме само 10 взятки от високи карти, а от трефата не можем да измъкнем повече от една допълнителна. Затова приемаме за даденост, че пиките в противниците са 3:3. Сега всичко опира до спечелването на взятка в трефа.

Едната ни възможност е Изток да има сек рига или дама. Как ще пресметнем шанса за това?

Разпределение 5:1 е 15%. Ние искаме обаче точно определен противник да е със сека, което ще е в половината от случаите, тъй като противниците са двама.
15 * 1/2 = 7,5%. Искаме освен това секът да е дама или рига, което са две възможности от общо шестте губещи ни се карти. Значи трябва да умножим по 2/6.
7,5% * 2/6 = 2,5%

Друга възможност, която виждам, е Запад да има K10 или Q10. Играем малка надолу и ако Запад даде 10 покриваме с валето. На следващата взятка опъваме асото и 9-ката се ометря, понеже прибираме останалия в Запад оньор. Ако Запад даде рига или дама играем малка и след това импасираме с валето останалия в Изток оньор, прибирайки останалата гола 10-ка на Запад, отново ометряйки 9-ка трефа.

Как ще пресметнем този шанс? 4:2 е 48%. От тях половината са точно Запад да е двоен, значи 24%. Сега си представяме, че пускаме картите да падат свободно и могат да попаднат в две празни места в Запад или четири в Изток. Значи пускайки 10-ката трефа тя ще попадне в 2/(2+4) случая в Запад или в 1/3 от случаите. Сега остават пет карти, от които една от две (ригата и дамата) трябва да са в Запад, тоест шансът другата карта на Запад да е рига или дама е 2/5. Тогава имаме
24% * 1/3 * 2/5 = 3,2%.

Последната тактика ще проработи и ако Запад е с четворна 10-ка, а Изток - с KQ бланк, но това добавя само към 0,1%.

Тоест, ако не съм объркал сметките играта за двоен оньор с 10-ка в Запад е по-правилна от играта за сек рига или дама в Изток. Не се сещам на какво друго можем да заложим.

Много добре!
Впечатлен съм от коментара на "dnff" по втората задачка, затова ще започна с нея. Всъщност, само ще я обобщя, защото той е напипал "пулса" и

Лесно се вижда, че ако успеем да изтеглим козовете, трефите, две от очакваните три мажорни карти на Запад и му подадем на последната, той ще ни даде двойно цакане, а с това и контракта. Проблемът е, че с комбинация в някой мажор Qx или Jx, един техничен Запад ще види опасността и ще се разблокира. Т.е. този план се свежда до намиране на Запад със сек дама (или дама-вале бланк) в някой от мажорите, плюс да познаем в кой точно. Шансът за това е пренебрежимо малък...
По тази причина, планът на "dnff" е за предпочитане. Застъпваме асо и рига трефи, теглим коза, трите мажорни карти и подаваме на запад в трефа. Автоматичното получаване на двойно цакане в трефа ни връща загубената на входа 11-та взятка, но последващия автоматичен скуиз дава 12-та.
Е, сега вече двата проблема, за които стана въпрос са очевидни - трябва да познаем в кой мажор Запад е сек (при 3:0 не можем да извадим). И трябва Изток да притежава 32 в трефи (тройката на атака е била начало на "ехо", показващо дубъл).

Сега да се върнем на първата задача. Вземате атаката пика и повтаряте цвета с надежда за 3:3. На втора пика Изток чисти нещо червено...Чакам предложения!

Тъй като Изток чисти пика на коза бих преположил, че има 6 пики и 5 купи т.е. Запад е с 1 пика и 2 купи. Планът вече е сглобен от dnff- теглим 3 коза, 2 купи и 1 пика и подаваме на Запад с трефа. Палим свещ Изток да не вземе трефата и си показваме картите.

По повод коментарите за играта от задача номер 2.
Идеята е да се застъпят асо и поп трефа е страхотна, но има нещо малко странно в цялата работа.

Първо обаче да припомня самата задача още един път:


2. След бараж на Запад 3трефи, достигаме до 6 кари. След атака трефа Дама (Изток дава 3-ка) пада мор:

................А86
................К74
................KQJ75
................A5

В ръка разполагаме със:

...............К52
...............А93
...............А10984
...............К4

На втори ход теглим коз, на който Изток не отговаря, а чисти пика...

В играта има 2 проблема. Кои са те според Вас?


Обърнете внимание на изречението преди самият въпрос - На втори ход теглим коз, и т.н.
А решението се оказва, че е трябвало да го вземем още на първият ход застъпвайки дамата трефа с асото и попа едновременно.

Самият въпрос вече изглежда некоректен.

Не си прав, че въпроса е некоректен. Ако ти се каже, че на първи ход застъпваш асо и рига трефи, тогава задачата губи смисъл. А след като играеш на козов договор с 10 коза единствен правилен ход е да видиш какво е разпределението в коза. Защото ако се окаже, че запад е шикан в например купа и ти решиш да провериш какво става с цвета... познай какво ще ти се случи с договора 6 кари

Сега по първата задача. Мисля че нещата се усложняват от това че не само рига и дама трефи липсват, но и десятката. Затава мисля, че ако оставим за накрая да изтеглим цвета трефа (както предходния ми план на игра) може да се окажем неприятно изненадани и да попаднем в противник, който има овластени малки карти. Затава мисля, че е по-добре се откажем от четвърта ръка в пика и да потърсим 3 ръце в пика. Не мисля, че това може да стане по някакъв начин освен при оньор с десетка у запад.

I love this GAME!

ОК - ще приема, че "Naso" има известно право. Защото застъпването на двата оньора в трефа трябва да стане на първи ход, преди да сме разбрали, че запад има 3 коза. Когато за първи път ми попадна тази задача, тя беше с открити карти и се оказва, че не закрити решението не е много коректно. Sorry

Нещо обаче първата се опря...Давам Ви срок до сряда на обяд да "изтискате" цвета трефа