Тутракан,Каспичан

Тутракан,Каспичан-от къде произлизат тези имена?

[линк]

Ха....каспичан е българска измислица

На мен ми звучат някак арменски,като Ленинакан например.На арменски кан град ли означава?

Transmarisca = тутракан.

Facta, non verba!

В отговор на:

---

Тутракан,Каспичан-от къде произлизат тези имена?

---

Няма нищо странно в това. В тези райони са дошли и са се заселили компактни маси от различни тюркски племена. Просто политическия историцизъм учи хората да вярват че единствено славяно православните имена са изконни и естествени. Интересно ми е, с какви "български" топоними ще "възродят" такива населени места.

Имената на градовете Тутракан и Каспичан са с неясна етимология.

Изказвам свое нестандартно предположение - етимологията им е турско българска.

Тутракан: Тут на турски означава хвани!. Някой българин знаел как да каже "хвани" на турски (тут), знаел и как да каже моята (-м), но не знаел как е ръка на турски и освен това объркал турският словоред. Тут-рака-м: хвани ми ръката. Така ще да е казал някой българин на някой, който се давел в Дунава.

Каспичан: Каз на турски означава гъска. Някой българин, дето не знаел добре турски, ще да е казал някога "Каз-печен" (печена гъска). Турците, повечето потомци на българи, ще да са разбрали и ще да са му се изсмели. Но все пак хумористичният топоним си останал.

Тутракан не е ли по-нова българска реплика на Турту-кая, име с което градът е известен през Османската епоха?

Тутракан, Каспичан, Добруджа, Бесарабия. Бабадаг, Тулча ...

Етимологията си в донякъде ясна. Чисто и просто, това не са славянски наименования. Всъщност повечето топонимми са такива, но поради една или друга причина са пригодено славянизирани (побългарени). Дели Орман (Лудогорието), като топоним е набеден за турски. А всъщност каква е истината? Още преди идването на османците, района е населен плътно с кумани (а и не само). Това се вижда ясно в османските регистри. Записани са имена на християни (неверници) като: Курт, Малам, Шишман, Айдън и др. Куманите е имало и отвъд Дунава. И до днес областа в Румъния на север от Дели Ормана се нарича Теле Орман. В ранните османски архиви има записана нахия Диване Орман. Може да се предполага че куманското Теле е преминило по-късно в турското Дели поради близоста на езиците. В говора на турците в Североизточна България има доста следи от северно тюркски елементи. също така и немалко славянски (български) признаци.
Иначе наистина е спорно дали печенези, узи или други и до каква степен са оставили отпечатъци. Тогава за какви българи или турци говорим. Май излиза че всичко е една голяма каша и разликите съществуват повече в съзнанието ни.

Орман е гора на турски (и на татарски). Преводът Лудогорие на топонимът Делиорман се е появил през 1950.

Тюркски език може да стигне до онова място по два пътя: или като заобиколи Черно море от юг и мине през Анадола, или като заобиколи Черно море от север. Ако е минал през Анадола, то това е редно да се нарече просто турски език.

Всичко писано за кумански език е въображаемо. Това е неизвестен език, намесването му е неадекватно. Не е ясно дали говорещите на него са били християни или мюсюлмани. С идването на татарите в степите куманският език е заличен. Оттогава се говори за татарски език. Турският и кримско-татарският език са двата основни тюркски езика, говорени по Черноморието. Кримско-татарският език бил разпространен в Северното Черноморие. Около 1800 на няколко пъти ставала размяна на население между Руската и Османската империя. В резултат много татари се преселили от степите на Южна Русия в Добруджа и Делиорманът. На техният език Делиорман звучи Теле-орман. Няма никакво основание да считаме, че преди 1770 например Теле-орман се е срещало на османска територия южно от Дунавът.

Тюркоезично християнско население са само нашенските гагаузи. Те говорели на турски, а не на татарски.

Близкото минало има много по-голямо значение от по-далечното минало. Затова, ако можем да говорим за турци и татари и така стигаме до някаква яснота, няма какво да говорим за кумани, узи и печенези - празни приказки са това. Можем да се питаме до каква степен кумани, узи и печенези са оставили отпечатъци, но трябва да съзнаваме, че отговор на въпросът няма, няма и да има, защото от умряло хабер вече няма.

Е как да няма помен от кумански език? Как така всичко е въображаемо? Как е неизвестен език?
Напротив - има запазен цял сборник на този мъртъв вече език.

Codex cumanicus

Царските династии във Втората Българска държава - Асеневци, Тертеровци и Шишмановци са от кумански произход. През този период езикът на куманите е все още говорим и най-вероятно носителите са му били доста и по наши земи. Бях чел някъде, че в Унгария куманският език е оцелял чак до 17-ти или 18-ти век ли беше, нещо такова. След като са оцелели езици като влашки и гръцки повече от хилядолетие, имаме пълното основание да предполагаме, че тюрко-езичното население в северо-източна България е попито или слято с османо-турски говорещите - турци и гагаузи. Има типични северно-тюркски следи в говора на тези хора. Поне частично те са потомци на узи, печенези и кумани. Така смятат и немалко историци. Тука не става дума за директно потекло или "чисти" народи, а за наследявяне на език. Езиците могат да се разпостраняват сред хора от различен произход.

Кримският татарски не е ли пряк наследник на куманския? В Унгария нали е бил написан "Кодекс Кумание" и оттам характеристиките на куманския да са известни? Тюркски къпчашки език, почти идентичен с днешния кримско-татарски и най-вече със северния му диалект, защото южният под турско влияние е значително огузиран/турцизиран. Доколкото си спомням, някъде около 1600 година в Унгария или в Трансилвания е умрял последният човек, говорещ кумански.

Езикът на кримските татари спада към къпчакския клон на тюркските езици. Въпреки това, той е силно повлиян от огузо-тюркските говори (турски и не само).
Разликата между отделните диалекти е доста голяма. Най-силно е турцизиран езикът на татарите в Добруджа (Румъния и България). Попаднали в изцяло турско-езична среда, част от тях дори са заменили майчиният си език с турски, което от своя страна не им пречи да имат татарско самосъзнание. Немалка роля играят и смесените бракове в този процес. Абсолютно същото (дори и повече) е положението в Република Турция, където всъщност основно е мигрирало това население. Точната им численост е неизвестна. Някои говорят за милиони, но това е спорно. Все пак, най-много носители на този език има вероятно в Турция.

Няма как да наречем кримско-татарският "пряк наследник" на кумански или кой да е друг тюркски език. Куманският понастоящем е изцяло мъртъв, макар и да има тук-таме някои други останки от него. Бях чел, че някои думи в съвременния български език са останали от куманите. Не знам, кое доколко е вярно, но предполгам че немалко "турцизми" са всъщност наследство от предосманския период.

В отговор на:

---

Всичко писано за кумански език е въображаемо. Това е неизвестен език, намесването му е неадекватно. Не е ясно дали говорещите на него са били християни или мюсюлмани. С идването на татарите в степите куманският език е заличен. Оттогава се говори за татарски език. Турският и кримско-татарският език са двата основни тюркски езика, говорени по Черноморието. Кримско-татарският език бил разпространен в Северното Черноморие. Около 1800 на няколко пъти ставала размяна на население между Руската и Османската империя. В резултат много татари се преселили от степите на Южна Русия в Добруджа и Делиорманът. На техният език Делиорман звучи Теле-орман. Няма никакво основание да считаме, че преди 1770 например Теле-орман се е срещало на османска територия южно от Дунавът.

Тюркоезично християнско население са само нашенските гагаузи. Те говорели на турски, а не на татарски.

Близкото минало има много по-голямо значение от по-далечното минало. Затова, ако можем да говорим за турци и татари и така стигаме до някаква яснота, няма какво да говорим за кумани, узи и печенези - празни приказки са това. Можем да се питаме до каква степен кумани, узи и печенези са оставили отпечатъци, но трябва да съзнаваме, че отговор на въпросът няма, няма и да има, защото от умряло хабер вече няма.

---

Когато на {30.04.13 13:26} съм писал, че "... Всичко писано за кумански език е въображаемо. Това е неизвестен език, намесването му е неадекватно. ..." съм бил в грешка. Вече съм на друго мнение.

Езикът на куманите може да се счита за известен. Може да се счита, че езикът на куманите е общият предшественик на всички съвременни къпчакски тюркски езици в Европа. Може да се счита, че езикът на куманите сега се нарича "татарски език" и всички съвременни къпчакски тюркски езици в Европа са в същност диалекти на татарският език. В частност, кримско-татарският произлиза от езикът на куманите.

Пълна известност има в областта на турският и гагаузският. Тези езици са от огузката група на тюркските езици. Турският и гагаузският не са къпчакски и не произлизат от куманският.

Може да се счита, че в Европа сега има три тюркски езика. Единият е турският, като гагаузският се счита за диалект на турският. Вторият е татарският с множество диалекти: волжско-татарски, башкирски, кримско-татарски, караимски, кумикски, карачаево-балкарски и т н. И третият е чувашският.

Пълната неизвестност си остава за езиците на узи и печенези.

В отговор на:

---

Когато на {30.04.13 13:26} съм писал, че "... Всичко писано за кумански език е въображаемо. Това е неизвестен език, намесването му е неадекватно. ..." съм бил в грешка. Вече съм на друго мнение.

---

Това, че сте си променили мнението е признак на благоразумие.

Освен езика на куманите, знаем и за антропологичните им белези. Според изворите те са били високи, светлокоси и светлооки. Такъв тип е доста срещан сред турците в Делиормана. Разбира се, тези черти могат да се приемат и за славянски, но нима точно този район е бил "най-славянски"?

В отговор на:

---

Пълната неизвестност си остава за езиците на узи и печенези.

---

За външният вид на печенезите изворите не говорят много. Явно не са били много по-различни от описващите ги. Бях чел, че са били европеиди със съвсем слаби монглоидни примеси. Според легендата за Огуз Каган, печенезите са едно от огузките племена. През 11-ти век печенезите се споменават и в труда на Махмуд Кашгари, също като едно от огузките племена. Доста интересен факт свързан с тях, че те като наемници на византийският император в битката при Манцикерт през 1071 година, изведнъж преминават на страната на своите събратя огузи и Византия губи войната. Това решително сражение променя хода на историята и с времето Мала Азия се огузира (турцизира). Така, че печенезите могат да приети направо за турци (но не мюсюлмани разбира се). Съответно езикът им, би трябвало да е бил почти идентичен с навлизащите към Мала Азия огузи (турци). Най-същестената разлика в говора предполагам, че е била в арабското влияния посредством исляма.

Що се отнася до узите, нарични също така и торки в руските източници, някои смятат името узи за видоизменена форма на огузи. Не можем да бъдем напълно убедени в това дали е така, но трябва да подчертаем, че това твърдение се приема от доста историци. Сигурното е, че никой не подлага под съмнение техният произход и език, който е тюркски.

Та темата беше започната заради имена като Тутракан и Каспичан.
Трябва да се отърсим от предубежденията си, че едва ли не единствено славянският език е бил единствен през средновековието. Той може да е бил доминиращ в даден момент, но Балканите и в частност българските земи са езиково немонолитни още от незапомнени времена. Така е и днес, въпреки националните държави, задължително образование, медии и така нататък.

Понятията "славянски" или "тюркски" са само лингвистични. Те се дефинират в лингвистиката и имат точно значение само в лингвистиката. Ако някой ги употребява в "антропологичен" или "генетичен" смисъл, такива писания просто подминавам - не са по моята част.

Едва ли някой робува на предубеждението, че някога по Нашенско е царствала монолитна славянщина. Сега славянщината по Нашенско съжителства с турски, с цигански и с албански, в близкото минало славянщината по Нашенско е съжителствала с турски, гръцки, влашки (балкано-романски), албански. В по-далечното минало - с гръцки, балкано-романски, албански. Взаимните влияния между 4-те езика - гръцки, балкано-славянски (български), балкано-романски (румънски, влашки) и албански ни се представят под формата на явление, наречено балкански езиков съюз (Balkansprachbund).

Топонимите Каспичан и Тутракан са с неизвестна етимология. Не помага привличането на други тюркски езици (освен турският).

Старото име на Тутракан "Турту-кая" е от турски - може да означава нещо като "яка скала". Но как от Турту-кая се е получило Тутракан и дали изобщо така се е случило - не знаем.

Топонимите Каспичан и Тутракан са с неизвестна етимология.
Каспичан -> Каспийско море... Това отдавна съм си го мислил. Заради "Касп"

Каспичан -> Каспиана -> Александър Македонски:
[линк]

[линк]I bye very interesting book about Gestapo, SS und Reichssichereheitshauptamt auf dem "Prinz-Albrecht-Gelande". Извинявам се за английския, мразя///да сменям клавиятурата и ме мързи.
За книгата ще кажа като човек антифашист, че в заглавието фигурира думата Терор.
Книгата няма цена.
Най-вече защото///е с личен надпис, който гласи:
Заведох Марко Георгиев
моя сълагерник от конлагера
Дахау на територията на
гестапо и всички ръководни
ведомства на СС. Посетихме
в бившата столова на Гестапо
постоянната изложба "Топография
на терора


Берлин
10.05.1992год Емил Б. Бонев
[линк]
Специално за нерегистрирания Чернобил в темата.
Каквото си направиш сам това е.
Преписах ред по ред посвещението.
Книгата е издадена в ГДР през 1987 година.


Макар че изхарчих последните си пари и следващите ще ги имам другия месец след рождения си ден тази покупка беше венецът на колекцията ми от стари книги.
Вчера купих три такива и едно мъничко списание от годината на раждане на майка ми, 1929 година, да ми е жива и здрава, като най-старото издание е с датировка 1873 година - Лондон, а руският тълковен речник на чуждите думи е оригинал от 1880 година, и те плюс пръстенът от стомана с кръста като този на ордена, с който е бил награден Василий Затурский увенчаха деня ми и разходката.


А излязох с намерение да си купя един елек и обърнах всички левове в долари.
За да не си профуквам парите. И се върнах вечерта с някакви стотинки в джоба и с три долара за късмет, една банкнота от 2 долара и една банкнота от един долар, като с последните пари, които смених за да си купя цигари, като ги преброих реших да си купя още един долар.


Абе моята е сложна. Но Остап Бендер ми диша прахта.



Понеже се върнах с книги, елек и пръстен, които ме направиха Крез.
[линк]
Леб и сол
Као какао

Вчерашната разходка.
Апропо, пих шоколад, вместо кафе. Черен шоколад от автомат на Мария Луиза. Разкош.
После ме черпи приятелката и вместо кафе си поръчах пак шоколад.
Сдобих се с приятели и затвърдих приятелства от години, понеже пазарувам книги и дрехи и бижута там от периода на безизходица и безработица заради оазисите.
Чудно нещо е животът, имам безброй случайни познанства, които прерастват в приятелства.
А покрай въдворяването в оазиси изгубих онези, които смятах за дългогодишни верни приятели.
А по темата. Трябва повече да се говори и да се пише за Третия Райх.
Например като разгърнах книгата Topographe des Terrors, Verlag Villmuth Arenhovel, Kerausgegeben von Reinhard Rurup,
Lectorat&
Alfons Arenhovel, Michael Bolle, Jutta Kindel, page 150photo Deportation niederlandischer Juden,
1942. погледът ми*****!!! се заби в черно-бяла снимка на разстрел на македонци в Панчево.
Page 154
4.6. NS-Herrschaft in Europa – andere Landen
Photo\165 ErschieBung jugoslawischer Geiseln in Pancevo bei
Belgrad, 1942.
Text 64
Vermerk uber eine Besprechung unter dem
Vorsitz Heydrich im Reichskriminalpolizei-
Amt am 3. Dezember 1941 , den Einsatz aus-
Landischer Arbeiter im Deutschen Reich be-
Treffend.
…
Подпис:
[линк]
Подпис:
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]




Post scriptum
Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.

[линк]
Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"Treffend.
…


Не ми пречете, ако обичате.
Лузъри.
Отрязахте подписа...
Идиоти.


подпис:

Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.

[линк]
Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"
____________________

"Schutzhalt" und "Verbeugungshaft" fur
Homosexuelle
[линк]
Подпис:
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]



[линк]
Подпис:
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]

[линк]
[url] [линк][url]

[линк]

[линк]

[линк]

Super*Star*Nyctea avatar
[линк]
В тази тема може да е с аватар коктейл с маслинка.
[линк]

[линк]I bye very interesting book about Gestapo, SS und Reichssichereheitshauptamt auf dem "Prinz-Albrecht-Gelande". Извинявам се за английския, мразя///да сменям клавиятурата и ме мързи.
За книгата ще кажа като човек антифашист, че в заглавието фигурира думата Терор.
Книгата няма цена.
Най-вече защото///е с личен надпис, който гласи:
Заведох Марко Георгиев
моя сълагерник от конлагера
Дахау на територията на
гестапо и всички ръководни
ведомства на СС. Посетихме
в бившата столова на Гестапо
постоянната изложба "Топография
на терора


Берлин
10.05.1992год Емил Б. Бонев
[линк]
Специално за нерегистрирания Чернобил в темата.
Каквото си направиш сам това е.
Преписах ред по ред посвещението.
Книгата е издадена в ГДР през 1987 година.


Макар че изхарчих последните си пари и следващите ще ги имам другия месец след рождения си ден тази покупка беше венецът на колекцията ми от стари книги.
Вчера купих три такива и едно мъничко списание от годината на раждане на майка ми, 1929 година, да ми е жива и здрава, като най-старото издание е с датировка 1873 година - Лондон, а руският тълковен речник на чуждите думи е оригинал от 1880 година, и те плюс пръстенът от стомана с кръста като този на ордена, с който е бил награден Василий Затурский увенчаха деня ми и разходката.


А излязох с намерение да си купя един елек и обърнах всички левове в долари.
За да не си профуквам парите. И се върнах вечерта с някакви стотинки в джоба и с три долара за късмет, една банкнота от 2 долара и една банкнота от един долар, като с последните пари, които смених за да си купя цигари, като ги преброих реших да си купя още един долар.


Абе моята е сложна. Но Остап Бендер ми диша прахта.



Понеже се върнах с книги, елек и пръстен, които ме направиха Крез.
[линк]
Леб и сол
Као какао

Вчерашната разходка.
Апропо, пих шоколад, вместо кафе. Черен шоколад от автомат на Мария Луиза. Разкош.
После ме черпи приятелката и вместо кафе си поръчах пак шоколад.
Сдобих се с приятели и затвърдих приятелства от години, понеже пазарувам книги и дрехи и бижута там от периода на безизходица и безработица заради оазисите.
Чудно нещо е животът, имам безброй случайни познанства, които прерастват в приятелства.
А покрай въдворяването в оазиси изгубих онези, които смятах за дългогодишни верни приятели.

А по темата. Трябва повече да се говори и да се пише за Третия Райх.
Например като разгърнах книгата Topographe des Terrors, Verlag Villmuth Arenhovel, Kerausgegeben von Reinhard Rurup,
Lectorat&
Alfons Arenhovel, Michael Bolle, Jutta Kindel, page 150photo Deportation niederlandischer Juden,
1942. погледът ми*****!!! се заби в черно-бяла снимка на разстрел на македонци в Панчево.
Page 154
4.6. NS-Herrschaft in Europa – andere Landen
Photo\165 ErschieBung jugoslawischer Geiseln in Pancevo bei
Belgrad, 1942.
Text 64
Vermerk uber eine Besprechung unter dem
Vorsitz Heydrich im Reichskriminalpolizei-
Amt am 3. Dezember 1941 , den Einsatz aus-
Landischer Arbeiter im Deutschen Reich be-
Treffend.
…
Подпис:
[линк]
Подпис:
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]




Post scriptum
Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.

[линк]
Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"Treffend.
…


Не ми пречете, ако обичате.
Лузъри.
Отрязахте подписа...
Идиоти.


подпис:

Татяна Иванова от Профешънъл Транслейшън ми препоръча Лазарев -
дотогава не знаех за този автор.
Госпожа Иванова, която спечели конкурса за държавна поръчка за фирма, която ще превежда документацията за проекта АЕЦ Белене.
Ами Буе 44.
преводач в екипа повече от 2 години.

[линк]
Reinhard Haller: Die Narzissmus-Falle
453,683 views•May 28, 2013

2.7K

239

SHARE

SAVE

Търсене с ключова дума от страница 100
Schutzhalt

от книгата
Topographie
des Terroes

Gestapo, SS und
and so on...

page 102
3.7 "Schutzhalt"
____________________

"Schutzhalt" und "Verbeugungshaft" fur
Homosexuelle
[линк]
Подпис:
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]



[линк]

Подпис:
[линк]

[линк]

[линк]
*
[линк]

[линк]
*
[url] [линк][url]

[линк]
***
****
[линк]
***
krechetalo77

[линк]

[линк]

[линк]
Редактирано от siropino на 16.01.21 13:02.