Готите во Македония?

. Присъствието на готите в земите на днешна България е особено силно в Северна България, става дума Нове, Свищов, за Никополис ад Иструм, близо до Велико Търново, за Дръстър, днешната Силистра. Готско присъствие има дори в Македония, в района на Скопие. Това кара някои учени да смятат, че те са четвъртият елемент в нашия етногенезис. Това заяви в интервю за Агенция “Фокус” историкът Пламен Павлов, преподавател по история на Византия и балканските държави от ІV – ХV век във Великотърновския университет “Свети Свети Кирил и Методий”. По думите му - това е една теза, която на пръв поглед звучи много провокационно и сензационно, но тя не е лишена от основание. “Ние смятаме, че в нашия етногенезис основно участват античното население, представено най-вече от древните траки, заселилите се по нашите земи през VІІ век славяни и, разбира се, древните българи на хан Аспарух и на хан Кубер, съответно - в Северна България и Македония. Ето, обаче, че в продължение на ІV и V век по нашите земи живеят десетки, може би - стотици хиляди готи. И както личи от археологическите проучвания през последните двайсетина години, включително от проучванията и в Нове, и в Силистра, и дори в днешна Македония, виждаме, че има много сериозно присъствие на готите. И това кара моите колеги да смятат, че в нашия етногенезис участват четири елемента - траки, славяни, древни българи и готи. Между другото, това има доста основания, както в археологическия материал, който се открива, така и в някои български думи, които имат старогермански произход, така и в много други неща... Един западен автор от времето на Карл Велики, т.е. от ІХ век, смята, че готите продължават да живеят в България и да се занимават със скотовъдство.
Едно от първите произведения от Златния век на българската култура, преводите на Тудор Доксов, става дума за Слова против арианите на Дионисий Ареопагит, един голям богослов от ранно-византийската епоха, също ни намеква, че готите продължават да присъстват и то - именно с тяхната арианска доктрина. Така че, не случайно едно от първите полемични съчинения на старобългарското богословие е свързано именно с оборването на арианството. Това пък ни кара да се замислим и за природата на богомилството и за много други оригинални български явления, каквито имаме в нашето Средновековие. Така че, според мен специално готската хипотеза е много важна и тя говори за многообразието на тези етногенетични процеси в нашите земи. Същевременно говори и за дълбоките връзки на нашите земи с цялото европейско пространство и то - като място, което излъчва мощни импулси към Европа. Две вълни на готите, първоначално вестготите, после остготите на практика формират облика на тогавашна Европа с готските кралства в Италия, в Южна Франция и Испания, смята Пламен Павлов.
По думите му - интересът към готите в последните години е много силен, особено в Норвегия, в Швеция, разбира се и в Германия. “Това е една тема, която дава една малко позната страница от историята на Европа, от тези много активни взаимодействия на различните части на европейския континент, които по принцип до този момент бяха почти неизвестни, слабо познати на българската публика. Ето виждаме, че те създават един силен интерес и това може да бъде още една отправна точка за развитието на културния туризъм в някои сериозни центрове на готско присъствие, каквито са Нове, Никополис ад Иструм и други такива паметници в нашите земи”, заяви Пламен Павлов.
Денка КАЦАРСКА

Нашата наука не взимаше отношение към готския въпрос от политически съображение в миналото (не може да бъдем и германи, само можеше да сме славяни), а и защото проблематиката не бе добре изследвана, пак по гореспоменатата причина.
Участието на гермаснки племена е доста видно в антропологичните белези на някои българи и може да е странно, но едва ли неприемливо- славянския тип (ходилите из славянските страни знаят какво имам в предвид) не доминира видимо над германския по нашите земи.

То ако продължаваме... ще стигнем и до Северите, за които доскоро се смяташе, че са били славяни.

„Ако историята на тракийските готи и тази на готите в Тракия бъде извадена от общата история на готите, няма да остане нищо, резултатът ще е равен на нула. Би било все едно историята на Каролингите да бъде зачеркната от европейската история или тази на Бабенбергите - от австрийската. Тази теза не е преувеличена, тъй като почти всичко готско, което под каквато и да била форма е придобило по-ясни очертания, е възникнало на територията на днешна България. Ако от историята на готите извадите, примерно, само готския превод на Библията, направен от Вулфила, издигането на Аларих I за крал и възникването на вестготите, както и Свищовското кралство на Теодерих Велики, не би имало галско-испанско кралство на вестготите, нито италианско кралство на остготите със столица Равена, нито пръв превод на Библията на неантичен език. Не би имало също и готски заемки в славянските езици, в днешния баварско-австрийски диалект, нито дори думата “deutsch” (немски). В края на краищата, не би имало и писана готска история, тъй като Йордан(ес), авторът на запазената до днес “Гетика”, произхожда от Тракия.“

проф. д-р Хервиг Волфрам, Виенският университет

.
Времето е пари, парите са жени, жените - загубено време
доц.д-р В. Адамов

Пламен Павлов получава пари за да тръби за присъствието на германци по нашите земи.

В отговор на:

---

Ние смятаме, че в нашия етногенезис основно участват античното население, представено най-вече от древните траки, заселилите се по нашите земи през VІІ век славяни и, разбира се, древните българи на хан Аспарух и на хан Кубер, съответно - в Северна България и Македония.

---

Дори и историците знаят, че славяните не се заселват по нашите земи през VII век, нито пък древните българи, както Павлов твърди. Предполам, че и за тези си твърдения прибира по някой лев.

В отговор на:

---

Едно от първите произведения от Златния век на българската култура, преводите на Тудор Доксов, става дума за Слова против арианите на Дионисий Ареопагит, един голям богослов от ранно-византийската епоха, също ни намеква, че готите продължават да присъстват и то - именно с тяхната арианска доктрина. Така че, не случайно едно от първите полемични съчинения на старобългарското богословие е свързано именно с оборването на арианството.

---

В никое произведение не става дума за слова против тангристите, следователно през 9-и век българи не е имало. Тази логика е също толкова солидна, колкото Павловата.

Българският град Воден е обявен от гръцката наука за готски град.

Става ясно в чия мелница налива вода Павлов.

Начинът на строителство обаче 100% аналогичен на "прабългарския" .



Античният Български град Воден

ЧИСТИНАТА

Пламен Павлов получава пари за да тръби за присъствието на германци по нашите земи.


Ти това сериозно ли го мислиш?

Чуждото не искаме, но и своето не даваме!

аминищо друго не се сещаме , комита

при условие, че няма никакви доказателства за наличие на някакви германски племена по нашите земи

и изведнъж павлов започва да пее в хора на българофобите

готофилията идва да замести тюркофилията и памирофилията

сиреч, бъдете нещо друго, но не и българи !

ЧИСТИНАТА

ясен си ми вече

ЧИСТИНАТА

В отговор на:

---

Ти това сериозно ли го мислиш?

---

Абсолютно сериозно, иначе защо той би се излагал така? Определено не му е чиста работата, най-малкото понеже е близък ортак с Божо. Иначе знам, че си им фен и на двамата.

Те си го пишат бе, комито. Грозният им памфлет за готите-германци беше издаден със спонсорството на Шведското посолство. Явно не са чели и 20-годишните изследвания на немски учени в Мизия, които бяха с тъжен извод, че не може да се намерят и следи от някаква източно-германска култура. Но нашите големи археолози от някое време почнаха да изравят какви ли не "германски" накити... сега остава твоят приятел Божо да намери само и гробовете на немските ти предци.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Сега се сетих, че преди Пламен Павлов самият Божо писа в няколко статии за германците на Балканите които се "сродили с дедите ни" и "станали съюзници на хан Аспарух" - [линк]

Да, позоваваше се на Дуклянския презвитер, който обаче нарича готите - славяни, като казва още, че българите говорят на техния език и имат тяхната вяра. А наш Божо съчини някакви окаяни германци, над които ханът се смилил,и дрън, дрън, дрън...

Кьорави са да видят, че във всички домашни извори - от Паисий, през Манасиевата Хроника, през сръбските и хърватските летописи, та дори немалко гръцки, тези готи са... българи или най-малкото словени.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Не ясен, а явор.
Не знам как позна, но истинското ми име наистина е Асен.

Няма как в сърбо-хърватските източници да срещнеш готи. Кога тия ти ми племиня са довтасали на Балкана, от готите ако е останало помен, то е било само при съседите им и нови господари- българите, сред които се и изгубват.

Няма как в сърбо-хърватските източници да срещнеш готи.

Щото така казват гърците ли?
Ма те и гърците това не казват, значи разбираш от история, колкото циганин от работа.

---
Сталин: "Не може да съществува това, което не трябва да съществува."

Тея последните слова са си чиста проба расизъм, но това не ме учудва......
нашенските автохтони сте я наследили от фиромките такива.
Да, във византийските (респ. гръцките) извори ги има готите... до време, после изчезват.

Кудугер, отделям от времето си за да ти покажа исторически източник, с цел да те провокирам да четеш повече и да дрънкаш по-малко глупости, въпреки, че имам съмнения относно успеха на това начинание.

Ima...ima...ja viz tuk:

[линк]

[линк]

Gotite sa si bili razmenna moneta i pri Ante Pavelic i pri bosnenskite muselmani i nikak ne sa zabraveni ot balkanskite politici.

Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.

Аа, те тия със зелените фесове и мъртвешката глава отпред, добре че са се опрели на Мавро Орбини, иначе вместо планински бойци, съде за сапун щеа да одат.

Ъъъ.....правилно се съмняваш в успеха на начинанието си, защото не дрънкам (а и не ТРАК-ам), а забивам глупостите по клавишите.
Сега сериозно. Защо ми го пусна текста, когато под него, долу е пояснено?
Архидякон Тома не може да се очаква да е знаел името на глаголицата в 13-ти век, но затова пък е знаел че съществува готска азбука и славянски език.
Чудно ли е, че на запад са имали малко по-голяма представа и спомен за готите, след като тези германски племена взимат масирано участие в етногенезата на италиянци, испанци и др. европейски народи?
Та нали от там малко по-късно се налага термина "готическа (разбирай грозна) катедрала", едва ли не като референция на "готската архитектура", въпреки че готите не са могли и да си представят подобни сиви и високи островърхи църкви.