За кой Вавилон...

За кой Вавилон говори Бог, когатао казва "излезте люди мои от него"???
Значи божиите хора преди да излязат от Вавилон, са били в него!
Може ли да си във Вавилон и пак да си Божий?!
И къде да отидам като излезем?

както всички теми,дето ги пускаш,ти си предубеденa...
има ли смисъл някой да казва мнението си?

ние циганите казваме така"иси ли смисъл,като нанай си вайдес"...

" прекрасно е да си луд,защото тогава си свободен"...

Ами исках да видя какво мислят някои, но не съм задавала въпроси на онези, които не искат или не могат да мислят, така че не влизаш в сметката.
Но все пак, много "мило" от твоя страна, че макар и със зла умисъл, не позволи на темата да пропадне...

Но все пак, много "мило" от твоя страна, че макар и със зла умисъл, не позволи на темата да пропадне...



благодаря!...
ако откъснем нашите убеждения,то мисля,че между нас царят топли чувстава...

" прекрасно е да си луд,защото тогава си свободен"...

Зависи от тона ти!
А нещо по темата имаш ли да казваш или ще продължиш просто както в повечето случаи!?

А може ли да съм в Чехия и пак да съм българин?

Новозаветният Вавилон за мен е съвкупността от светски и мъртви религ. ценности- така наречените "Две нива на Матрицата" Много от нас Бог е избавил от първото ниво, но какво за второто? Както е казал поетът:" Исуса аз обичам, църквата мий Бог, без нея няма кротичко спасение"

newborn to be free....

Има само един Вавилон който си съперничел с Асирия,едната разположена на юг,другата на -север.Въпреки че воювали ,трудно е да се направи разлика в културно отношение и материално отношение.Върховното божество за асирийците е Ашур(,,всевиждащ,,),а на вавилонците Мардек(,,син на чистата могила,,)Пантеоните им са обаче също еднакви.Безброй са писмените им паметници.,хиляди клинописни надписи,сред които и космологични разкази,епоси,истории за царе,астрологични прогнози,ещам се още за математически формули граматически и лексикални учебни текстове и др.
Общия език между тях е акадския.Той е най-древния известен ни семитски език,сроден е но предшества иврита,арамейския,финикийския и ханаанския.Те обаче нямали никакви претенции ,че са създатели на езика и писменота си.Много от техните плочки носят послепис,че са преписани от по-стар оригинал.
В Битие се посочва :царските градове Вавилон,Акад и Ерех се намирали ,,в земята Сенаар,,(Сенаар е библейското име на Шумер).

Какво имаш по точно предвид с този си въпрос.Има ли няккакъв подтекс,който аз не схващам??????????????

Когато зададох този въпрос, мислех, че се обръщам към християни (предимно), имайки предвид форума.
Ако търсех историческото значение, нямаше да задавам въпроса тук, а в някой форум "История", нали!
Темата е свързана с Откровение 18:1 След това видях друг ангел, който слизаше от небето, имайки голяма власт; и земята се просвети от неговата слава.
2 Той извика със силен глас, казвайки: Падна, падна великият Вавилон и стана жилище на бесовете, свърталище на всякакъв нечист дух и свърталище на всякаква нечиста и омразна птица;
3 защото всички народи пиха от виното на нейното разпалено блудствуване, и земните царе блудствуваха с нея, земните търговци се обогатиха от безмерния й разкош.4 И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;
5 защото греховете й стигнаха дори до небето, и Бог си спомни нейните неправди.6 Въздайте й, както и тя е въздала, да! платете й двойно според делата й; с чашата, с която е черпила, почерпете я двойно. 7 Колкото е прославила себе си и е живяла разкошно, толкоз мъки и печал й дайте; защото казва в сърцето си: Седя като царица, не съм вдовица, и печал никак няма да видя. 8 Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън; защото могъществен е Господ Бог, който я съди. 9 И земните царе, които са блудствували и живели разкошно с нея ще заплачат и заридаят за нея, когато видят дима от изгарянето й.

Много ви моля! - Без адвентни теории!
- Познавам ги достатъчно!
Само АКО имате да кажете нещо НОВО! Всичко старо и вече написано по въпроса ми е известно.
ВИЕ имате ли някакви НОВИ идеи или мисли или не ви се мисли?

Пчеличке ,аз съм кръстен и съм християнин.
не се занимавам с проповядването на адвентични теории.Да не си се лутала из тия лабиринти.техните теории също са варианти на тълкувания.

Попитах какво точно имаш предвид,а ти ми цитираш Откровение 18:1.
това към което се стрмиш явно е полемики ,кой как хваща нещата.Извинявай,че се намесих с въпрос.Но аз изучавам Библията като реален исторически документ,с много колеги от други области.
Не разбирам какво е другото значение което търсиш?????????????

Четенето на Библията не е като четенето на роман.
подай твоето разбиране ,по написаното за коментар.
не е хубаво да слагаш класификации ,без да познаваш обекта.

Обектът го познавам, но искам да видя вие как разбирате този текст в Откровение и какво означава за вас "Излезте люде мои от него!"
Кой е духовният Вавилон и защо?
сега по-ясна ли съм или пак не ти е ясно нещо?
Вашето мнение ме интересува, моето в случая не е от значение.
А може и да нямам оформено такова щом ви питам.
Но някои предпочитат клюките, отколкото опитите за тълкувание. Май в жегата не ви се мисли.

А това как ви се струва - правоверен или "вавилонянин"?

Сега си по ясна ,но си нервна .Сигурно е от топлината.
В ,,Епос за Сътворението,,бога на вавилонците казва следното:
,,В дълбините горе,
където живеете,построих аз,,Царския дом на висините,,.
Сега ще построя неговото подобие долу.,,
...............разказа продължава
,,Където от небесата
на съвет се спускате,
ще има място за пренощуване,
което ще приема всички ви.
Ще го нарека Вавилон-
Портата на баговете.,,

онези които са слизали и за които се говори в Библията са нефилимите.След създаването на човека обаче тъй като той бил по божие подобие станало следното:
Битие:
,,Когато човеците взеха да се умножават на земята и им се родиха дъщери,тогава сновете Божии видяха,че дъщерите човешки са съвместими и взимаха си от тях за жени,кой каквато си избереше.,,
не може да става за друго освен за сексуални връзки с човешките жени,тогава божеството извикало ,,Стига!,,иначе четейки текстовете няма смисъл,освен ако това не са порно-разкази.Но основното е бил ,,секса,,като продължител както на човечеството ,така и на боговете.

,,И рече Господ Бог:няма Моят Дух да бъде вечно занемаряван от тия човеци,защто са плът,, .........и т.н.
аз не приемам че Бог , е решил да изстреби човечеството от земята,просто защото мъжете се любели със жените си,как да иначе да се множат.Но (виж)в много текстове се цитира че той се възпротивил когато,боговете(нефилимите)започнали да съвкупяват с човешкитежени.
това Бог не можел да допусне .ами как да го направи,като когато се свързвали межете със жени със западаща генетична чистота,самите богове се подлагали на израждане.
той призовава неговите люде да излязат,от Вавилон,за да накаже онези които са забравили мястото си(безумния човек).
разказите не били свързани само с човешкия морал.отвращението му се дължало на ширещото се ОСКВЕРНЯВАНЕ на самите богове.и това ясно се чете в първите редове на Битие.
и текстовете стават ясни,от по ясни.

Не съм нервна, а просто по-емоционална.
И така, по въпроса:
Колкото тоя горе е християнин, толкова и боговете могат да правят деца!
Дори и привидно духовете да могат да се материализират, като се представят за човеци, извънземни и т.н., то пак те НЕ могат да имат наследсво, защото НЕ могат да се размножават. Има литература, описваща действителни опити в тази насока, но дори и т.нар. бременности са били само мними или вид тумори, гнойни образувания и пр., но НИКОГА дете, и НИКОГА живот, никога ембрион!!!
Нефилим-ите или както някои ги наричат исполини, великани, велики мъже, воини... са в действителност потомци на Каин, които са се женили за потомките на Сит. В действителност има и друго значение (от "нафал" - отпадам от Бога, падам - безбожник), което е дало повод на някои погрешно да си изтълкуват думите в Библията, свързвайки всички написани фантасмагории (От апокрифната книга на Енох до фантазиите на З.Сичин) в едно.
И многократно повтаряната лъжа станала за мнозина истина. Колко жалко!
Имало е такива (нефилим) и в по-късни времена. За тях се говори не само в Битие.

Второзаконие 2:20 (Също и тя се считаше земя на исполините: исполини по-напред живееха там, а амонците ги наричат замзумими;

В случая енакови синове, исполини, рефаими... все едно. Става въпрос за снажни мъже, цял род такива, които са били известни със силата и ръста си, някои от които са живяли около Евус (днешен Йерусалим).

Числа 13:28 Людете обаче, които живеят в земята, са силни, и градовете укрепени и много големи; там видяхме още и Енаковите синове.

Второзаконие 9:2
ЛЮДЕ велики и високи, Енаковите потомци, които познаваш, и за които си слушал да се казва: Кой може да устои пред Енаковите потомци?

Това, разбира се, НЕ СА анунаките от някаква си измислена 12-та планета, а просто ХОРА, макар и исполини (грамадни, силни).
Дори и да има малко сходство м/у думите "Енаковите" синове и анунаките..., според мен е безмислено да се търси под вола теле (в случая - потомство м/у демони и хора).

Думата Баб-ел означава "врата/към/бога", но в Библията тази дума често е метафора и не бива метафорите, свързани с Вавилон да се бъркат с действителния Вавилон, Нимрод и т.н.
Нито пък приемам, че Нимрод е преобраз на Антихрист!

толкова си противоречиш,че по добре да не ти обръщам никакво внимание.
и ето защо:третото ти изречение е потресаващо невежо и атеистично.
Чий син е Иисус пчеличке?На Бог или са измислици премислици.приемам че нещо си се убъркала в писането.

Сега въобще не ми хрумва какви книги си чела,скъпа моя,че пишеш небивалици,за бременности и т.н.
единственото верно от това което си написала е че:нефилимите са толеми изполини.толкова за тях.не си в час.
анунакине имат друго значение.Няма никаква прилика между анунаки и и Енаковите синове.откъде ти хрумна тази мисъл.????????????ето това е метафора.
Къде прочете че Нимрод е първообраз на Антихрист????????????????
Какво четеш въобще.аз знам какво чета,и то е достта сериозно нещо.не чета Библията ,а сравнявам написаните текстове с информация в други писания.В тях информацията е същата както в Библията но но подробна,няма никаква разлика,освен различните наименования.Действия и факти са едни и същи.библията е пренаписвата много пъти и превеждана.онова което е написано на други местта ,клинопис,ейроглив ,иврид ит.н.не е пренаписвано никъде ,то е извор.Няма да споря със теб.Имаш право да си мислиш каквото си искаш.Но истината не е такава каквато я смяташ,независимо дали искаш или не.Дори, независимо дали аз го искам или не.с нищо аз и ти не променяме нещата.аз също често се противя да приема написаното и разчетено ,но това си остава факт,който съм длъжен да приемам.Моите мисли и схващания са си едно,но фактите са съвсем друго.Спирам по тая тема,защото е безсмислено.
пращам ти поздрави от Кайро.Тук е доста по приятно в момента от България с тези пожари.Няма нищо лошо в това че си емоционална.Вярвай има много хора които са на моето мнение,вследствие на фактите.Твоето е само хипотеза.нямаш факти с които да убедиш събеседника си,защото нямаш достъп до неща които малко учени са публикували,и то по ред причини.аз не си позволих да задавам въпроси за които няма отговор.отговор има,и както църква и много специалисти са на едно мнение.Разбира се не може да става и дума за написване на нова Библия.ето защо ти си чети твоята Библия ,а аз ще продължа с моите преводи на Библии и факти.
пожелавам ти да дерзаеш все така в упоритото си невежество.
често се случва така ,когато се сблъскват мнения на специалисти и неспециалисти.Вината не е у теб.Аз си позволих да се вместя втози клуб,но явно неуспешно по ред причини.Ще продължа отново да си чета, ще се постарая да не взимам участие в темите.Така е честно ,защото не са равностойни познанията ни и възможностите ни.Приятно писане.Жужи си пчеличке на воля.

Става пределно ясно, че човек може да е много предан и посветен християнин и въпреки това да е част от Вавилон. Поне така се подразбира от въпросния текст. При това може да е посветен християнин и да се е опил от виното на разпаленото блудство.

Ако попиташ братята православни как тълкуват този текст, ще ти отговорят, че Вавилон са всички секти и човек трябва да се обърне към единствената права и истинска църква

Не, че нещо да те хваля, ама много добър отговор си дал, който макар и кратък обхваща същността на нещата. Може би пчеличката иска да задълбае в подробности де :)

След като си толкова неграмотен, как ли ще си преведеш Библиите, до които ние нямаме достъп?
Аз, драги, имам всякакви Библии, но боравя и с иврит, макар да ползвам повече речници и енциклопедии, отколкото паметта си.
Но не разчитам на себе си, а на Когото трябва, за да разбера каквото и да е!
Та, драги ми сърдитко, Бог деца не е правил по човешкия ни познат начин. А в горния постинг говорех за това, че ангелите, наричани "богове" не могат да се размножават плътски, защото не само, че не са от нашата материя, но и нямат полови органи!
Айде, остани си със здраве и се кефи на египетските си улички и суеверия.

Въпросите ми са
1.Кой е Вавилон днес?
2. Като излезем от Вавилон къде да отидем?
3. Коя е истинската църква и къде?
Хахаха... като отговорите единомислено, може и да ви обявя за Божия църква. Но единомислие, както казах и преди, има само м/у различните секти на християнството, а не м/у християните.
Тогава?...

Твърде е възможно вавилонците да са именно тези, които отхвърлят създадената от Христос и апостолите църква. При всичките й несъвършенства и недостатъци църквата си остава единствената човешка организация, основана лично от Бога.

Всъщност първо трябва да разберем какво е Вавилон, за да знаем откъде трябва да излезем. Не е никак трудно човек да прегледа делата и ученията на някои църква, за да се сети, че имат повече общо с бесовете отколкото с Христос. За справка: постингът на Тимотей за пъкъла

И все пак - къде или коя е тая църква? Видима ли е или не?
Или всеки пак ще ми доказва, че "неговата" църква е истинската?!
Да предположим хипотетично, че аз съм излязла от Вавилон и сега си търся истинската църква! Коя ще ми рекламираш?
Някоя без "фирмени" компромати и езически церемонии, без гордостта на "единствено достойната" или с претенции, че 144000 са само измежду техните членове; някоя, която да не е гримирана като проститутка в акция, някоя, която да не се кичи с името на Главата, а в действителност да следва човешки басни и учения на гуруто си... Някоя "чиста и неопетнена" от човешки догми и с нелицемерна любов помежду братята и сестрите си, където не обредите и клюките, а Исус е на преден план, т.е. Главата, основния камък на духовния дом, наричан Нов йерусалим или Невястата на Агнето!
Когато ми посочиш мястото, сградата на тази църква, ще дойда и ще видя. И ако не отговаря на изискванията, които споменах по-горе, ще изляза и от нея, както съм влязла!