За Надал и Федерер
30 отговора
0 прегледа
За Надал и Федерер
Изчетох всички теми посветени на финала и вместо да отговарям навсякъде ще пиша за всичко тук в тази тема. Първо честито на феновете на Федерер, разбирам радостта ви и тя е напълно нормална. Май по-щастливи не сте били близките 1, 2 години... Е има защо.
Защо Надал загуби или Федерер спечели, избирайте си, все тая.. Причините са много.
1) Федерер изигра много силен мач, по-точно много силни два поредни сета, а все пак този финал беше във формат 2 от 3. Обикновено в мачовете между двамата Роджър в над 90% от случаите след силен сет правеше слаб такъв, а този път нямаше спад в нивото му на игра. Надал не беше готов на това, не се е случвало преди!! Не успя да пренастри играта си, а след този бърз първи сет явн ое очаквал Федерер да се бие сам. Огромна грешка. Това все пак е Федерер. Явно и многото поредни победи над швейцареца също са повлияли за играта му.
На какво се дължи обаче невероятната игра на Федерер. Това може би знае самият той а ние само можем да гадаем. На Ролан Гарос ще се види дали това е било случаен инцидент в представянето на един толкова талантлив тенисист или някаква тенденция и закономерност.
2) Рафаел Надал беше твърде уморен, това се видя още в мача му с Хюит когато аз очаквах да загуби и мач който беше спечелен с може би последните останали волеви способности у испанеца и мач определено загубен от Хюит.
3) Никой в историята на тениса не беше печелил в една година трите мастърса на клей, е цялата история на тениса се стовари върху Надал, трудно е да вървиш срещу Федерер и срещу историята едновременно когато си изцеден и физически и психически.
4) Всеки тенисист си има любими места/турнири където разкрива всичко от своят талант и възможности. За Федерер безспорно подобно място е Хамбург. С тази четвърта победа тук този турнир се нарежда в Топ 3 на Роджър по брой победи. Това си е неговата територия, това не е Рим или Монте Карло. Тук той командва парада...
5) От 5 мача на клей Надал беше спечелил всичко на всичко и петте. Надал беше абсолютен фаворит. Букмейкърите дадоха 1.33 ?!?! коефициент за Надал да спечели мача и 1.80 да го стори с 2-0 сета?! Толкова подценяван Федерер не е бил никога в кариерата си, а това все пак е Федерер за бога!!
Всичките тези очаквания се стовариха върху плещите на Надал и той просто на издържа. А Фед нямаше какво чак толкова да губи. Е, щеше да е адски неприятно да бъде победен тук в Хамбург, но никой нямаше да каже или напише нещо друго освен да отбележи предната победа на краля на клея и толкоз. Той пак щеше да си е номер 1.
6) Тази уникална и неповторима серия в историята на тази игра (81 поредни победи) все някога трябваше да прекъсне. Това беше против всякакви правила и беше нещо изключително и то не кога да е през 21 век.
Винаги съм казвал, а и историята го е доказвала, че най-големите губят най-лошо. Именно за това са големи. Първата загуба на клей за Рафа дойде по възможно най-срамния и унизителен начин. Сякаш всичко се стовари изведнъж върху главата му, ами така е и в цялата тази трагедия има много, много логика. От една страна феновете на Федерер ще злорадстват и ще надигнат глава, но от друга страна те трябва да знаят, че това не беше истинския Надал. Истинския Надал трябва да се завърне на Ролан Гарос, защото така повелява сегашната логика и развитие на играта. А ако не се завърне, то толкова по-лошо за него, защото всичко ще рухне преди да е започнало. Именно сега Рафа трябва да докаже, че е велик шампион и че е краля на клея. Бикът е сериозно ранен, но тогава на прага на смъртта той става много по-силен, разярен и опасен.
Плюсовете за Федерер.
Те са много. Доказа на себе си, че може да бие Надал в неговата игра. Разбира се Роджър не трябва да си мисли, че ще му е толкова лесно на Ролан Гарос (ако стигне изобщо до финала) където освен, че Надал е в своето леговище се играе и във формат 3 от 5. Доказа, че не му трябват треньори. Махна Тони Роуч и хоп Надал беше победен на клей. Най-накрая спечели титла от Мастърс серията през годината и то от петия опит. Такава суша швейцареца не е имал от 2003 г. насам. С една дума Роджър е отново в играта, така както Надал се завърна в нея в Индиън Уелс. Очаквам да спре с досадните груби грешки и загубени сетове и да започне отново да се забавлява на корта, както беше преди две години например.
За Надал има ли плюсове?
Според мен да. Колкото и налудничаво да изглежда това. Тази загуба ще снеме от плещите му психологическия товар от непрекъснатото подобряване на изключителния му рекорд. Вече няма да е непобедимия, няма да броят поредните му победи и титли, сега всичко започва от нулата. Понякога като се събудиш с тази мисъл е даже по-ободряващо. Сега върху Федерер отиде част от психологическото бреме на изключителните очаквания. Сега пък хората очакват голям шлем от Федерер. Надал просто трябва да се концентрира над собствената си игра и да даде всичко останало в него.
В крайна сметка Надал все още щеше да е непобеден ако не се беше включил и в Хамбург. Щеше и да е в топ кондиция за Ролан Гарос, а сега нещата са на кантар. Сбърка ли Рафа? Щом не е успял значи е сбъркал, но ако спечели Ролан Гарос ще е спечелил, защото Надал недвусмислено е отправил погледа си към върха на ранглистата. За това Рафа се пусна тук в Хамбург веднага след историческия си успех в Рим. Само и само да не допусне Роджър да дръпне с 500 точки. Е, ако беше спечелил сега разликата щеше да е 1900 вместо 2300 точки, но можеше и да е 2600+. Рафаел Надал иска да бъде нещо повече от това да получи приза за най-велик на всички времена на клей. Иска да свали от трона сматяния от мнозина за най-велик тенисист на всички времена. Пак да повторя само заради това той заслужава само и единствено уважение и респект. Дори да не успее, един ден като се погледне в огледалото няма да има от какво да се срамува. Ще си каже, аз се опитах, но просто не успях, защото той беше по-добър от мен. А ако успее, е ако успее то той още веднъж ще влезе в историята.
За Ролан Гарос.
Ще коментираме когато видим жребия. Но какъвто и да е жребия трябва да стане истинско чудво във формат 3 от 5 някой от двамата да загуби. Всички очакват финала мечта и всички очакват да видят дали загубата на Надал в Хамбург е била случайна или не. Дали Федерер е играл тениса на живота си или просто Рафаел като е видял на къде вървят нещата просто е сдал без бой короната. Всички очакват да видят реванша/отговора на Надал или пък искат да видят как Федерер ще спечели единствената си титла която му липсва и дали Роджър ще протегне ръка към Големия шлем. Сега или никога и за двамата!!! Предстои ни може би най-вълнуващия Ролан Гарос от много години насам.
Защо Надал загуби или Федерер спечели, избирайте си, все тая.. Причините са много.
1) Федерер изигра много силен мач, по-точно много силни два поредни сета, а все пак този финал беше във формат 2 от 3. Обикновено в мачовете между двамата Роджър в над 90% от случаите след силен сет правеше слаб такъв, а този път нямаше спад в нивото му на игра. Надал не беше готов на това, не се е случвало преди!! Не успя да пренастри играта си, а след този бърз първи сет явн ое очаквал Федерер да се бие сам. Огромна грешка. Това все пак е Федерер. Явно и многото поредни победи над швейцареца също са повлияли за играта му.
На какво се дължи обаче невероятната игра на Федерер. Това може би знае самият той а ние само можем да гадаем. На Ролан Гарос ще се види дали това е било случаен инцидент в представянето на един толкова талантлив тенисист или някаква тенденция и закономерност.
2) Рафаел Надал беше твърде уморен, това се видя още в мача му с Хюит когато аз очаквах да загуби и мач който беше спечелен с може би последните останали волеви способности у испанеца и мач определено загубен от Хюит.
3) Никой в историята на тениса не беше печелил в една година трите мастърса на клей, е цялата история на тениса се стовари върху Надал, трудно е да вървиш срещу Федерер и срещу историята едновременно когато си изцеден и физически и психически.
4) Всеки тенисист си има любими места/турнири където разкрива всичко от своят талант и възможности. За Федерер безспорно подобно място е Хамбург. С тази четвърта победа тук този турнир се нарежда в Топ 3 на Роджър по брой победи. Това си е неговата територия, това не е Рим или Монте Карло. Тук той командва парада...
5) От 5 мача на клей Надал беше спечелил всичко на всичко и петте. Надал беше абсолютен фаворит. Букмейкърите дадоха 1.33 ?!?! коефициент за Надал да спечели мача и 1.80 да го стори с 2-0 сета?! Толкова подценяван Федерер не е бил никога в кариерата си, а това все пак е Федерер за бога!!
Всичките тези очаквания се стовариха върху плещите на Надал и той просто на издържа. А Фед нямаше какво чак толкова да губи. Е, щеше да е адски неприятно да бъде победен тук в Хамбург, но никой нямаше да каже или напише нещо друго освен да отбележи предната победа на краля на клея и толкоз. Той пак щеше да си е номер 1.
6) Тази уникална и неповторима серия в историята на тази игра (81 поредни победи) все някога трябваше да прекъсне. Това беше против всякакви правила и беше нещо изключително и то не кога да е през 21 век.
Винаги съм казвал, а и историята го е доказвала, че най-големите губят най-лошо. Именно за това са големи. Първата загуба на клей за Рафа дойде по възможно най-срамния и унизителен начин. Сякаш всичко се стовари изведнъж върху главата му, ами така е и в цялата тази трагедия има много, много логика. От една страна феновете на Федерер ще злорадстват и ще надигнат глава, но от друга страна те трябва да знаят, че това не беше истинския Надал. Истинския Надал трябва да се завърне на Ролан Гарос, защото така повелява сегашната логика и развитие на играта. А ако не се завърне, то толкова по-лошо за него, защото всичко ще рухне преди да е започнало. Именно сега Рафа трябва да докаже, че е велик шампион и че е краля на клея. Бикът е сериозно ранен, но тогава на прага на смъртта той става много по-силен, разярен и опасен.
Плюсовете за Федерер.
Те са много. Доказа на себе си, че може да бие Надал в неговата игра. Разбира се Роджър не трябва да си мисли, че ще му е толкова лесно на Ролан Гарос (ако стигне изобщо до финала) където освен, че Надал е в своето леговище се играе и във формат 3 от 5. Доказа, че не му трябват треньори. Махна Тони Роуч и хоп Надал беше победен на клей. Най-накрая спечели титла от Мастърс серията през годината и то от петия опит. Такава суша швейцареца не е имал от 2003 г. насам. С една дума Роджър е отново в играта, така както Надал се завърна в нея в Индиън Уелс. Очаквам да спре с досадните груби грешки и загубени сетове и да започне отново да се забавлява на корта, както беше преди две години например.
За Надал има ли плюсове?
Според мен да. Колкото и налудничаво да изглежда това. Тази загуба ще снеме от плещите му психологическия товар от непрекъснатото подобряване на изключителния му рекорд. Вече няма да е непобедимия, няма да броят поредните му победи и титли, сега всичко започва от нулата. Понякога като се събудиш с тази мисъл е даже по-ободряващо. Сега върху Федерер отиде част от психологическото бреме на изключителните очаквания. Сега пък хората очакват голям шлем от Федерер. Надал просто трябва да се концентрира над собствената си игра и да даде всичко останало в него.
В крайна сметка Надал все още щеше да е непобеден ако не се беше включил и в Хамбург. Щеше и да е в топ кондиция за Ролан Гарос, а сега нещата са на кантар. Сбърка ли Рафа? Щом не е успял значи е сбъркал, но ако спечели Ролан Гарос ще е спечелил, защото Надал недвусмислено е отправил погледа си към върха на ранглистата. За това Рафа се пусна тук в Хамбург веднага след историческия си успех в Рим. Само и само да не допусне Роджър да дръпне с 500 точки. Е, ако беше спечелил сега разликата щеше да е 1900 вместо 2300 точки, но можеше и да е 2600+. Рафаел Надал иска да бъде нещо повече от това да получи приза за най-велик на всички времена на клей. Иска да свали от трона сматяния от мнозина за най-велик тенисист на всички времена. Пак да повторя само заради това той заслужава само и единствено уважение и респект. Дори да не успее, един ден като се погледне в огледалото няма да има от какво да се срамува. Ще си каже, аз се опитах, но просто не успях, защото той беше по-добър от мен. А ако успее, е ако успее то той още веднъж ще влезе в историята.
За Ролан Гарос.
Ще коментираме когато видим жребия. Но какъвто и да е жребия трябва да стане истинско чудво във формат 3 от 5 някой от двамата да загуби. Всички очакват финала мечта и всички очакват да видят дали загубата на Надал в Хамбург е била случайна или не. Дали Федерер е играл тениса на живота си или просто Рафаел като е видял на къде вървят нещата просто е сдал без бой короната. Всички очакват да видят реванша/отговора на Надал или пък искат да видят как Федерер ще спечели единствената си титла която му липсва и дали Роджър ще протегне ръка към Големия шлем. Сега или никога и за двамата!!! Предстои ни може би най-вълнуващия Ролан Гарос от много години насам.
Re: За Надал и Федерер
Ей това вече е нормална приказка.
Доста по-добре звучи от арогантния ти и надменен тон в последните месеци - рафа бил непобедим, готов за световния връх, никой не можел да му вземе сет, а Федерер нямало да спечели титла повече и т.н. Радвам се, че умееш да надскачаш субективното и да обогатяваш клуба с такива коментари. Лично аз съм съгласен с почти всичко, макар че мисля, прекаляваш с това какво уважение заслужава Надал за амбициите си. Хубаво е, че някой се осмелява да оспорва величието на Федерер, но не мислиш ли, че няма тенисист на земята, който да не иска да е номер едно? Всеки мечтае за това, а такива като Давиденко играят много повече турнири от Надал с идеята да се придвижват напред в ранклистата. Честно казано, по-голямо уважение за мен заслужават онези, които знаят потенциала си и не се заблуждават за това докъде могат да стигнат. А и аз, и ти знаем, че Надал обективно е по-слаб от Федерер и към този момент няма начин да стигне първото място. Единственото, което може да направи Рафа, е да усъвършенства играта си и да чака грешки на Фед. Но ако ще и на 1000% да играе, пак без драстичен спад в играта на Фед няма как да стане и затова подобни хазартни участия в Хамбург са изцяло вредни за Рафа. Всъщност няма какво да ти говоря, на Ролан Гарос ще се види доколко е фатално участието на Надал в Хамбург, но засега се виждат последствията: очевидна умора (много повече грешки, забавено придвижване във финала) и ключова загуба от Федерер (първа на клей, тъкмо преди РГ) - хем като постижение, хем психически това си е голям удар, който Рафа можеше да си спести съвсем спокойно. Не съм съгласен, че Надал е спечелил нещо повече от безсмислени 350 точки. Защото верно почва от нулата, но това не значи, че не е големият фаворит за Ролан Гарос. Друг е въпросът, че това досега не е било проблем за Рафа. Обаче за Федерер намирането на ефективна формула срещу Надал на клей е много, много важно събитие. Защото в този мач Роджър разбра:
- няма нужда да се обръща от форхенд на ретура или да пробва някакъв атакуващ ретур, стига му да връща топката и оттам Рафа да се чуди какво да прави;
- не трябва да прекалява със слайса и приплъзването, макар тези удари да му спестяват много енергия и да правят играта му максимално ефективна и олекотена. Срещу Надал трябва да се хвърлят повече сили;
- не трябва да се "отключва" корта, освен ако не е сигурно завършването на точката. Ако забеляза, на няколко пъти Родж правеше леко необмислени атаки, тръгваше към мрежата и щом губеше разиграването, следващата точка я играеше много търпеливо;
Ако повтори тази игра и в евентуалния финал в Париж, Федерер се превръща във фаворит. Предстои да разберем.
"Рафа е непобедим на клей."
- няма нужда да се обръща от форхенд на ретура или да пробва някакъв атакуващ ретур, стига му да връща топката и оттам Рафа да се чуди какво да прави;
- не трябва да прекалява със слайса и приплъзването, макар тези удари да му спестяват много енергия и да правят играта му максимално ефективна и олекотена. Срещу Надал трябва да се хвърлят повече сили;
- не трябва да се "отключва" корта, освен ако не е сигурно завършването на точката. Ако забеляза, на няколко пъти Родж правеше леко необмислени атаки, тръгваше към мрежата и щом губеше разиграването, следващата точка я играеше много търпеливо;
Ако повтори тази игра и в евентуалния финал в Париж, Федерер се превръща във фаворит. Предстои да разберем.
"Рафа е непобедим на клей."
Re: За Надал и Федерер
окс, а какво обаче ще стане ако Надал е възстановен и в кондиция (това ще си проличи и преди финала, в останалите му мачове, които ще са всичко друго, но не и разходка) и играе своята си игра, а Федерер направи всичко това за което си писал. С една дума ако Федерер играе на макс и Надал играе на макс и всеки играе своята си игра на клея кой е фаворита? Според мен Надал, най-малкото заради всичко постигнато досега и ако Надал играе своята си игра, то Федерер дори и да повтори играта си от Хамбург (имам предвид същата тактика и подбор на удари и отигравания + малко ънфорси и константност) то пак няма да успее.
Но предстои да видим... Пак да повторя жребия също е от голямо значение. Надал е по-уморения от двамата и заслужава от съдбата един по-лек жребий.
п.с. Иначе не съм съгласен, че казваш, че всеки се стреми към върха на рехкинга. Е да всеки иска да лети, ама само птиците умеят ;))
Истината е че межди Федерер и Надал стои цяла една бездна и че дефакто колкото и да е далеч от върха Надал все пак е по-близо до него отколкото Давиденко до второто място например. :)
А и аз никога не съм казвал, че всичко зависи само от Надал. Естествено, че той няма как да спечели Уимбълдън, US Open, Шанйах и т.н. Ще трябва да се надява и на грешки от Федерер, иначе няма да стане, то това е от ясно, по-ясно. Онази тема беше продиктувана от слабата форма и представяне на Федерер (дори вие феновете му се вайкахте и се чудехте какво става) и аз я пуснах след цели 4 турнира от Мастърс серията + едно изказване на Надал където той за първи път през живота си спомена в публичното пространство, че е е отправил взора си към първото място.
Но предстои да видим... Пак да повторя жребия също е от голямо значение. Надал е по-уморения от двамата и заслужава от съдбата един по-лек жребий.
п.с. Иначе не съм съгласен, че казваш, че всеки се стреми към върха на рехкинга. Е да всеки иска да лети, ама само птиците умеят ;))
Истината е че межди Федерер и Надал стои цяла една бездна и че дефакто колкото и да е далеч от върха Надал все пак е по-близо до него отколкото Давиденко до второто място например. :)
А и аз никога не съм казвал, че всичко зависи само от Надал. Естествено, че той няма как да спечели Уимбълдън, US Open, Шанйах и т.н. Ще трябва да се надява и на грешки от Федерер, иначе няма да стане, то това е от ясно, по-ясно. Онази тема беше продиктувана от слабата форма и представяне на Федерер (дори вие феновете му се вайкахте и се чудехте какво става) и аз я пуснах след цели 4 турнира от Мастърс серията + едно изказване на Надал където той за първи път през живота си спомена в публичното пространство, че е е отправил взора си към първото място.
Re: За Надал и Федерер
много надъхваш атмосферата преди ролан гарос - само така
жалко, че на някои все още им се налага да се занимават с безкрайни студентски изпити и кой знае какво ще видят от турнира.
за самия мач искам само да допълня, че доколкото знам настилката в хамбург е една от най-бързите червени настилки, което очевидно е в полза на роджър. също така, рафа наистина изглеждаше уморен, обаче пък от друга страна, едва ли това щеше да си проличи, ако вторият сет не се бе развил от самото начало така както се разви - с това тотално освобождаване на фед от гипса, който го обхващаше при всеки предишен мач с рафа.
за роджър мисля, че най-големият плюс е именно равновесието с рафа, което възстанови на психологическия фронт точно преди ролан гарос. показа в няколко страхотни разигравания, че не само рафа е този, който винаги прави най-зрелищните и магични завършващи отигравания на оспорваните топки. освен това местеше надал по корта както си поискаше, особено в края, може би тогава испанецът вече се беше предал.
и сега искам да отправя един въпрос към всички, понеже тук имах малък спор с един приятел, който доста разбира от тенис. та значи той твърди, че успешната тактика за фед срещу рафа е да го кара да тича и да се опитва да го изхвърля от корта с мощни удари, защото ако му играе център корт рафа сам отваря диагоналите. това струва ми се противоречи на всичко, което хората тук в клуба пишат. на мен ми се стори, че роджър онзи ден играеше изключително търпеливо и съзнателно беше намалил силата на ударите си, играеше много по-лифтирано и съвсем не се опитваше да изхвърли рафа от корта, а просто го оставяше да бърка, опитвайки се да вземе някаква инициатива. може би просто рафа беше твърде уморен? на няколкото пъти, в които фед излизаше на мрежата, почти неизменно точките печелеше надал с обичайните си великолепни минаващи удари. естествено накрая на роджър всичко му влизаше, опита и по-мощни удари, които бяха успешни, но дали при един надал в оптимално физическо състояние, в каквото вероятно ще бъде в париж, това ще води до успех?
за самия мач искам само да допълня, че доколкото знам настилката в хамбург е една от най-бързите червени настилки, което очевидно е в полза на роджър. също така, рафа наистина изглеждаше уморен, обаче пък от друга страна, едва ли това щеше да си проличи, ако вторият сет не се бе развил от самото начало така както се разви - с това тотално освобождаване на фед от гипса, който го обхващаше при всеки предишен мач с рафа.
за роджър мисля, че най-големият плюс е именно равновесието с рафа, което възстанови на психологическия фронт точно преди ролан гарос. показа в няколко страхотни разигравания, че не само рафа е този, който винаги прави най-зрелищните и магични завършващи отигравания на оспорваните топки. освен това местеше надал по корта както си поискаше, особено в края, може би тогава испанецът вече се беше предал.
и сега искам да отправя един въпрос към всички, понеже тук имах малък спор с един приятел, който доста разбира от тенис. та значи той твърди, че успешната тактика за фед срещу рафа е да го кара да тича и да се опитва да го изхвърля от корта с мощни удари, защото ако му играе център корт рафа сам отваря диагоналите. това струва ми се противоречи на всичко, което хората тук в клуба пишат. на мен ми се стори, че роджър онзи ден играеше изключително търпеливо и съзнателно беше намалил силата на ударите си, играеше много по-лифтирано и съвсем не се опитваше да изхвърли рафа от корта, а просто го оставяше да бърка, опитвайки се да вземе някаква инициатива. може би просто рафа беше твърде уморен? на няколкото пъти, в които фед излизаше на мрежата, почти неизменно точките печелеше надал с обичайните си великолепни минаващи удари. естествено накрая на роджър всичко му влизаше, опита и по-мощни удари, които бяха успешни, но дали при един надал в оптимално физическо състояние, в каквото вероятно ще бъде в париж, това ще води до успех?
Re: За Надал и Федерер
Ами питай Ивайло Трайков, едва ли би имал нещо против да е първи в света. :)
Ако двамата играят на макс, победител естествено ще е Федерер - заради много по-големия потенциал и способността да варира играта си. Онова, което пречи на Фед срещу Надал е именно фактът, че играе все едно срещу някой друг - пести си силите, прекалява със слайсовете и прави безсмислени атаки, а когато играта му не тръгне, се ядосва или примирява твърде бързо. Ето обаче, че се напъна веднъж (подпомогнат и от падналото ниво на игра на Надал) и победи разгромно.
Иначе спекулации, бате, няма смисъл да говориш с такива условности. Ти да не би да си очаквал Фед да бие Надал точно сега? Или пък преди това да загуби рано-рано в Индиан Уелс? Тенисът се развива твърде динамично, за да правим толкова смели прогнози.
пп Е аз казах, че трябва да се изчака, за да видим, а Шевата контрира, че Федерер бил в "трагична форма" вече пети турнир поред (включваше и Хамбург момчето, сега дано си спомня :).
"Рафа е непобедим на клей."
Ако двамата играят на макс, победител естествено ще е Федерер - заради много по-големия потенциал и способността да варира играта си. Онова, което пречи на Фед срещу Надал е именно фактът, че играе все едно срещу някой друг - пести си силите, прекалява със слайсовете и прави безсмислени атаки, а когато играта му не тръгне, се ядосва или примирява твърде бързо. Ето обаче, че се напъна веднъж (подпомогнат и от падналото ниво на игра на Надал) и победи разгромно.
Иначе спекулации, бате, няма смисъл да говориш с такива условности. Ти да не би да си очаквал Фед да бие Надал точно сега? Или пък преди това да загуби рано-рано в Индиан Уелс? Тенисът се развива твърде динамично, за да правим толкова смели прогнози.
пп Е аз казах, че трябва да се изчака, за да видим, а Шевата контрира, че Федерер бил в "трагична форма" вече пети турнир поред (включваше и Хамбург момчето, сега дано си спомня :).
"Рафа е непобедим на клей."
Re: За Надал и Федерер
За настилката в Хамбург си в грешка. Точно обратното, там е най-бавният клей, тъй като е много сух и слоевете пясък са повече. Бърз е клеят например в Рим. Ама ей ти ирония - Фед не е печелил Рим, а Хамбург - баш четири пъти. :)
За другото си напълно права. Именно това е важната промяна, която Фед усвои онзи ден - по-търпелива игра, бягство от постоянните атаки и настройване за игра на клей, а не за игра на хард, където Надал няма как да гони всичките уинъри. И аз писах същото по-горе - когато човек не отключва корта си (както направиха Давиденко, Хюит и Федерер), си проличава слабостта на Надал - тогава той трябва да МИСЛИ какво да прави, а талантът на Рафа е в блъскането, а не в мисленето, нали?
"Рафа е непобедим на клей."
За другото си напълно права. Именно това е важната промяна, която Фед усвои онзи ден - по-търпелива игра, бягство от постоянните атаки и настройване за игра на клей, а не за игра на хард, където Надал няма как да гони всичките уинъри. И аз писах същото по-горе - когато човек не отключва корта си (както направиха Давиденко, Хюит и Федерер), си проличава слабостта на Надал - тогава той трябва да МИСЛИ какво да прави, а талантът на Рафа е в блъскането, а не в мисленето, нали?
"Рафа е непобедим на клей."
Re: За Надал и Федерер
Мисля, че и двамата сме пристрастни в случая...
Най-близко до най-силната си игра двамата бяха през 2005 г. в Рим. Тогава и двамата разгърнаха потенциала си до край и в крайна сметка надделя Надал.
От общо 6 мача на клей, Надал води с 5-1. На какво основание казваш, че Федерер е по-добър от Надал на клей? :) Говоря за клей. Кой има повече победи на клей, кой има серия от 81 поредни победи, кой води в баланса на клея, фактите са на моя страна поне в този спор. :)
Най-близко до най-силната си игра двамата бяха през 2005 г. в Рим. Тогава и двамата разгърнаха потенциала си до край и в крайна сметка надделя Надал.
От общо 6 мача на клей, Надал води с 5-1. На какво основание казваш, че Федерер е по-добър от Надал на клей? :) Говоря за клей. Кой има повече победи на клей, кой има серия от 81 поредни победи, кой води в баланса на клея, фактите са на моя страна поне в този спор. :)
Re: За Надал и Федерер
Да, ама говорим за настоящия момент, 22.05.07 :)
В настоящия момент Федерер е запазил повече сили, има психологическо предимство и е намерил формула за победа над Рафа, така че фактите са на моя страна. :)
"Рафа е непобедим на клей."
В настоящия момент Федерер е запазил повече сили, има психологическо предимство и е намерил формула за победа над Рафа, така че фактите са на моя страна. :)
"Рафа е непобедим на клей."
Re: За Надал и Федерер
Много си прав за всичко, което си казал, поздравления за точния коментар.
Мисля си, че нито Федерер, нито Надал ще отпаднат преди финала. Надал отлично знае, че именно Ролан Гарос е мястото, където трябва да докаже превъзходството си на клея и ще направи всичко възможно да достигне до този реванш срещу Фед след болезнената загуба. Швейцарецът пък, съм сигурен, че ще играе с абсолютна концентрация - неслучайно се пусна на всички турнири на клей(нещо, което до преди не беше правил), за да победи поне веднъж Надал и да спечели психологическо предимство. Освен това, за него това е може би най-важния турнир в живота му - сега, след като Надал изглежда уязвим му се предоставя отличен шанс да атакува титлата в Париж и евентуален Голям Шлем. И все пак за мен Рафа все още си остава фаворит, защото:
1) Турнирът в Хамбург както си казал е най-успешния за Федерер та той има титла от там, когато беше още един изгряващ младок, единствената преди да стане номер едно, докато за Надал нещата не седят така.
2) В Рафа го нямаше този пламък, който се виждаше в предишните му мачове. Мисля си, че след като видя колко добре започна да играе Фед, той разбра, че ако иска победата просто трябва да изоре корта, а това предвид натрупалата се умора и не чак толковата голямата важност на турнира щеше да си е една глупост, а и въобще не му беше гарантирано, че в крайна сметка щеше да спечели.
3) Разликата между настилките. В Хамбург тя е по-бавна. Освен това атмосферата на едното място и на другото са коренно различни, поне за Рафа. В Париж той се чувства като у дома си и играе най-добрия си тенис, докато в Хамбург не беше участвал допреди тази година.
Едно наистина е сигурно - ще гледаме много интересни 15 дни пълни с тенис, а аз нямам търпение до жребия в петък.
1) Турнирът в Хамбург както си казал е най-успешния за Федерер та той има титла от там, когато беше още един изгряващ младок, единствената преди да стане номер едно, докато за Надал нещата не седят така.
2) В Рафа го нямаше този пламък, който се виждаше в предишните му мачове. Мисля си, че след като видя колко добре започна да играе Фед, той разбра, че ако иска победата просто трябва да изоре корта, а това предвид натрупалата се умора и не чак толковата голямата важност на турнира щеше да си е една глупост, а и въобще не му беше гарантирано, че в крайна сметка щеше да спечели.
3) Разликата между настилките. В Хамбург тя е по-бавна. Освен това атмосферата на едното място и на другото са коренно различни, поне за Рафа. В Париж той се чувства като у дома си и играе най-добрия си тенис, докато в Хамбург не беше участвал допреди тази година.
Едно наистина е сигурно - ще гледаме много интересни 15 дни пълни с тенис, а аз нямам търпение до жребия в петък.
Редактирано от Henman на
Re: За Надал и Федерер
В отговор на:Турнирът в Хамбург както си казал е най-успешния за Федерер та той има титла от там, когато беше още един изгряващ младок, единствената преди да стане номер едно, докато за Надал нещата не седят така.
Как така единствената преди да стане номер едно?! Единственият Мастърс може би искаш да кажеш. И не виждам това какво общо има, все пак мач с мач не си прилича, това че играе в Хамбург няма кой знае какво значение.
В отговор на:Разликата между настилките. В Хамбург тя е по-бавна.
Значение има примерно този факт - че настилката е много бавна и това е в полза на Надал, но той не се възползва, значи сметай какво ще е в Париж. :)
В отговор на:докато в Хамбург не беше участвал допреди тази година.
Играл е, макар и отдавна.
Иначе мен не ме вълнува кой е фаворит, вълнува ме Фед да спечели :
"Рафа е непобедим на клей."
Re: За Надал и Федерер
Дам, това исках да кажа. От пролетта е, нали знаеш?
И все пак едно е да играеш на турнир, който си печелил три пъти, и друго на такъв, в който си понесал две от най-разочароващите загуби в кариерата си.
За настилката - ми през 2004, когато срещна Кория на финала по-бавната настилка трябваше да опривилегирова аржентинеца, но това не попречи на Фед да го размаже(макар че загуби първия сет). А спомняш ли си Гилермо в каква супер форма беше? Та той достигна финал на Ролан Гарос две седмици по-късно и само контузията му попречи да вдигне титлата.
За настилката - ми през 2004, когато срещна Кория на финала по-бавната настилка трябваше да опривилегирова аржентинеца, но това не попречи на Фед да го размаже(макар че загуби първия сет). А спомняш ли си Гилермо в каква супер форма беше? Та той достигна финал на Ролан Гарос две седмици по-късно и само контузията му попречи да вдигне титлата.
Re: За Надал и Федерер
Няма изявен фаворит тази година!!! И двамата имат равни шансове да стигнат до финала /дано не им мине котка път/. Но на финала ще триумфира Роджър независимо в каква форма е Рафа. Срещу тази тактическа постройка на Федерер Надал няма оръжия. Никога досега Федерер не е играл по този начин. Миналата година в Рим игра силно, но тактически грешно и пак беше близо. А да не говорим, че Фед показа на всички, че Рафа е победим на клей. Няма да се очудя, ако не видя испанеца на финала. Доста играчи имат шанс срещу него вече, а на турнир от големия шлем.... всеки вади всичко каквото притежава.
Re: За Надал и Федерер
Айде сега, след като Федерер най-накрая успя да победи Надал на клей и вие, феновете на Родж, почнахте със самонадеяността. Ако Фед играе така както на финала в Хамбург определено той ще е фаворита, но се съмнявам, че ще успее да поддържа това ниво цели три или повече сета, а и Рафа ще е много по-свеж.
Няма да се очудя, ако не видя испанеца на финала.
Аз не се сещам за играч, който може да вземе три сета на Надал на червено, а ти?
Няма да се очудя, ако не видя испанеца на финала.
Аз не се сещам за играч, който може да вземе три сета на Надал на червено, а ти?
Re: За Надал и Федерер
Искам Рафа на финала! Много се надявам и тази загуба от Фед в Хамбург да не бъде последвана от спад във формата на Рафа. Но да се съмняваш, че подобно ниво на игра /като това в Хамбург/ СВЕТОВНИЯТ №1 може да поддържа три сета??? Може и много по три
Но той не игра "просто" силно. Той игра различно. Надигра го тактически този път, показа че когато следва тази тактическа постройка няма проблем да го бие.
А кой може да спре Рафа преди финала ли? Е, това е наистина съвсем хипотетично и зависи много от жребия, но да речем Хюит или Давиденко... Всички видяха, че дяволът не е чак толкова черен... Но не му пожелавам на Рафа загуба преди финала, да се оправдая, ако така е прозвучало, просто се надявам Фед да спечели титлата, вярвам че ще стане! Никой не заслужава повече от него големия шлем!
А кой може да спре Рафа преди финала ли? Е, това е наистина съвсем хипотетично и зависи много от жребия, но да речем Хюит или Давиденко... Всички видяха, че дяволът не е чак толкова черен... Но не му пожелавам на Рафа загуба преди финала, да се оправдая, ако така е прозвучало, просто се надявам Фед да спечели титлата, вярвам че ще стане! Никой не заслужава повече от него големия шлем!
Re: За Надал и Федерер
Ми срещу Тошко Енев може и по десет да поддържа такава игра, но тактиката с която може да победи Надал, а именно - използване на целия си технически потенциал, сигурни ретури, много лифт в ударите и смяна на темпото - е много изцеждаща и изисква много концетрация, а Роджър има навика да се разконцентрирва в дадени моменти от мачовете си. Почти във всички финали, които е печелил на турнири от Големия Шлем, е ставало така. Ся друг е въпросът, че противниците му не са се възползвали и не е било фатално за него, в случая все пак говорим за Надал.
Re: За Надал и Федерер
Така е! Надал е друго нещо. Но не е ли вярно и това, че тук става въпрос за най-важния мач в живота му. Това няма да е мач за поредната титла на Уимбълдън или Ю Ес и т.н...., а за евентуален ГОЛЯМ ШЛЕМ!!! Не бива да подценяваш Роджър толкова, че да се съмняваш в способността му да поддържа подобно ниво на игра в мач с такъв залог. Той е показвал не веднъж, че може да го прави и в продължение на ЦЯЛ ТУРНИР, не просто в един мач. Това с Тошко Енев /без да подченявам момчето/ е абсурдно. Ако Фед можеше да играе на ниво само с подобни тенисисти никога нямаше да сме чували за него, нямаше да е на върха на ранглистата вече колко седмици .... То няма и смисъл да ги броим защото все повече ще стават. Та това си е подценяване на Роджър от твоя страна. Явно не го долюбваш
Странна работа, но твое право!
Re: За Надал и Федерер
Къде съм казал, че може да играе на ниво САМО с подобни тенисисти. Имах предвид, че едно е срещу останалите играчи и съвсем друго срещу Надал, който има шампионска психика и е готов да захапе във всеки един момент, в който му се отвори възможност. А за Рафа това може би няма да не е най-важният мач в живота, но със сигурност един от най-важните, защото ако успее да бие Федерер на финала ще затвърди превъзходството си на клей и психологическото си предимство над швейцареца.
Не , не си прав, че поддържа такави игра в продължение на цял турнир - доста често е отпуснат и разконцентриран в първите кръгове и печели само заради огромното си техническо предимство над противника, а по-нататък играе толкова колкото да спечели (пример: 1/4 финала срещу Робредо на АО тази година). В един евентуален финал срещу Рафа ще бъде принуден да използва целия си арсенал от удари в продължение на най-малко три тежки и изморителни сета, и то срещу един далеч по-мотивиран Надал, от този който видяхме в Хамбург. Предполагам осъзнаваш колко е трудно да играеш по този начин срещу определения за най-силен играч на червено за всички времена, на любимия му турнир, пък дори и да си намерил вярната стратегия. Затова е и много важно да видим кой колко сили ще изразходи до финала и дали въобще ще се стигне до такъв финал, което обаче изглежда почти сигурно.
Не , не си прав, че поддържа такави игра в продължение на цял турнир - доста често е отпуснат и разконцентриран в първите кръгове и печели само заради огромното си техническо предимство над противника, а по-нататък играе толкова колкото да спечели (пример: 1/4 финала срещу Робредо на АО тази година). В един евентуален финал срещу Рафа ще бъде принуден да използва целия си арсенал от удари в продължение на най-малко три тежки и изморителни сета, и то срещу един далеч по-мотивиран Надал, от този който видяхме в Хамбург. Предполагам осъзнаваш колко е трудно да играеш по този начин срещу определения за най-силен играч на червено за всички времена, на любимия му турнир, пък дори и да си намерил вярната стратегия. Затова е и много важно да видим кой колко сили ще изразходи до финала и дали въобще ще се стигне до такъв финал, което обаче изглежда почти сигурно.
Re: За Надал и Федерер
Вярно е, да. Често го прави това Фед и докарва до инфаркт феновете си. Но ако си говорим за Уимбълдън например? Това също е голям шлем, формата е същия, но за него не е проблем да поддържа ниво на игра. И много други турнири, които нямам време да изброя. Тук обаче трябва да спомена, че Рафа направи това миналата година на РГ, което е по-впечатляващо, да!
Излиза, че каквото могат, го могат и двамата! Но повече Фед
И не само защото съм му фенка. Ако си гледал интервюто с Виландер, който на въпроса от кои тенисисти би "сглобил" идеалният клей-корт играч, отговори така: "Бих взел Федерер изцяло, без да го променям, може би бих заменил само неговия бекхенд с форхенда на Надал". Това казано от човек, за когото се знае, че не е голям фен на швейцареца значи много!
Иначе аз пожелавам и на двамата да стигнат без проблеми до финала, за да гледаме качествен и оспорван мач и нека по-добрия /т.е. Федерер/ спечели
Излиза, че каквото могат, го могат и двамата! Но повече Фед
Иначе аз пожелавам и на двамата да стигнат без проблеми до финала, за да гледаме качествен и оспорван мач и нека по-добрия /т.е. Федерер/ спечели
Re: За Надал и Федерер
Чакай сега, за Уимбълдън - във всичките четири финала, които Роджър спечели не е имало нито един, в който да е безапелационен, а през 2004, ако не беше дъжда съвсем спокойно можеше да загуби от Родик.
А Рафа също допусна някой спадове през миналата година на РГ, като мача с Матьо например.
Хех, не съм гледал интервюто с Виландер, но това твърдение е просто смешно - едва ли и най-големите фенове на Фед във форума биха казали, че той е идеалният клей-корт играч при положение, че няма титла на тази настилка извън Хамбург. Освен това и с просто око се виждат някои слабости в играта му, които Надал използваше в предишните им мачове на червено.
А Рафа също допусна някой спадове през миналата година на РГ, като мача с Матьо например.
Хех, не съм гледал интервюто с Виландер, но това твърдение е просто смешно - едва ли и най-големите фенове на Фед във форума биха казали, че той е идеалният клей-корт играч при положение, че няма титла на тази настилка извън Хамбург. Освен това и с просто око се виждат някои слабости в играта му, които Надал използваше в предишните им мачове на червено.
Re: За Надал и Федерер
Качество на Фед, а не недостатък е да прави достатъчното за да спечели даден мач. Нито повече, нито по-малко. А Родик колкото и да се пъне, ако ще и пеперуда за дъжд да играе, повече от сет не може да му вземе. А и с това само го кара да блесне още повече. Въпреки моментните спадове, никога човек не остава с впечатлението че Федерер ще загуби даден мач /това с известни условности/.
Не е толкова смешно твърдението на Виландер. Няма титла Роджър на клей защото до сега не е успявал да използва арсенала си по правилния начин на тази все пак неудобна за него настилка. Правилния начин беше намерен срещу правилния човек на 20-ти май. А Виландер сигурно е имал предвид изтощаващия стил на игра, който има Рафа, за да не го спомене. Все пак подобен стил ти гарантира кратко проблясване и след това дълго залязване. Не се ли случва именно това с всички клей специалисти? Фед има оръжията да властва дълго дори и тук без да гони безсмислени, изцеждащи поредни победи. Та на него мястото в историята отдавна му е гарантирано. В това отношение Рафа има много, много да учи. Млад е още, дано се научи, защото освежи тениса с присъствието си, но аз съм малко скептична. Няма много оръжия, твърде е еднообразен...
Не е толкова смешно твърдението на Виландер. Няма титла Роджър на клей защото до сега не е успявал да използва арсенала си по правилния начин на тази все пак неудобна за него настилка. Правилния начин беше намерен срещу правилния човек на 20-ти май. А Виландер сигурно е имал предвид изтощаващия стил на игра, който има Рафа, за да не го спомене. Все пак подобен стил ти гарантира кратко проблясване и след това дълго залязване. Не се ли случва именно това с всички клей специалисти? Фед има оръжията да властва дълго дори и тук без да гони безсмислени, изцеждащи поредни победи. Та на него мястото в историята отдавна му е гарантирано. В това отношение Рафа има много, много да учи. Млад е още, дано се научи, защото освежи тениса с присъствието си, но аз съм малко скептична. Няма много оръжия, твърде е еднообразен...