Покъртително!
13 отговора
0 прегледа
Покъртително!
Репортаж на гръцка телевизия за пропагандата в македонските училища.
[линк]
В началото един кипърски професор обяснява ролята на врага в историческата митология на Балканите. Казва и за опитите в ново време на балканските държави да се промени това мислене и че единствено в БЮРМ подобен дебат дори не е почвал.
По-нататък Тодор Чепреганов твърди, че до 1991 в македонските учебници по история не е пишело нищо за Александър Македонски и древните македонци заради политически натиск. А всъщност те му знаели историята от разказите на бабите и дядовците си и тя сега излизала на яве. (от което аз заподозрях, че той пише в този форум под ника Faktor-X
)
Междувременно разни ученици обясняват пред камерата, че в света е прието, че Александър Македонски е гръкq защото гърците имали по-качествена пропаганда от македонците. Едно момченце само се пообърка за малко и призна, че май гърците имали повече основания да се смятат за наследници на Александър.
Накрая Денко Малески директно заяви, че за да си нация на Балканите трябва да имаш поне 2000-3000 години история и че завоят към "античарството" е направен след 1991 от крайни националисти, заради отворения идеологически фронт с Гърция. Каза на журналиста буквално, че "щом вие (гърците) поискахте да си измислим история - ние си я измислихме"!
Шокира ме логиката на тези хора. Според тях истината в историята се открива с викане, крякане и пропаганда и това го набиват в канчетата още на средношколците. Това там не е образователна система, това е машина за зомбита!
[линк]
В началото един кипърски професор обяснява ролята на врага в историческата митология на Балканите. Казва и за опитите в ново време на балканските държави да се промени това мислене и че единствено в БЮРМ подобен дебат дори не е почвал.
По-нататък Тодор Чепреганов твърди, че до 1991 в македонските учебници по история не е пишело нищо за Александър Македонски и древните македонци заради политически натиск. А всъщност те му знаели историята от разказите на бабите и дядовците си и тя сега излизала на яве. (от което аз заподозрях, че той пише в този форум под ника Faktor-X
)
Междувременно разни ученици обясняват пред камерата, че в света е прието, че Александър Македонски е гръкq защото гърците имали по-качествена пропаганда от македонците. Едно момченце само се пообърка за малко и призна, че май гърците имали повече основания да се смятат за наследници на Александър.
Накрая Денко Малески директно заяви, че за да си нация на Балканите трябва да имаш поне 2000-3000 години история и че завоят към "античарството" е направен след 1991 от крайни националисти, заради отворения идеологически фронт с Гърция. Каза на журналиста буквално, че "щом вие (гърците) поискахте да си измислим история - ние си я измислихме"!
Шокира ме логиката на тези хора. Според тях истината в историята се открива с викане, крякане и пропаганда и това го набиват в канчетата още на средношколците. Това там не е образователна система, това е машина за зомбита!
Re: Покъртително!
В отговор на:Това там не е образователна система, това е машина за зомбита!
В България със сигурност е същата работа. Честно казано не се сещам къде не е така. Целта на образованието по история е да създаде някакво точно определено виждане за миналото у обучаваните. Например преди се учеше как "турците" са "ни" клали, сега децата учат да пеят турски и цигански песни. Преди босненци, сърби и хървати са ги учели на братство и единство, сега сърбите са били най-великият народ винаги, босненците били босненци още преди да дойдат турците и т.н.
Всеки народ си има някаква митология. Гърците са шампиони в митологията, както знаем. Забавно се получава, когато тези митове се сблъскат в интернет
Македонците ако искат да са народ също трябва да си изградят митология.
в отговор на N*ы{b}l©®™
#3
Re: Покъртително!
Недей да защитаваш зомбитата, защото нещата там са кореноразлични.
Знаеш добре, че тук може да прочетеш различни теории, мнения и т.н. за историята ни, както и сухи факти или цитати без нечии интерпретации. Из Вардарско не е съвсем тъй и едва сега благодаре4ние на българския културен център в Скопие имаш шанс да прочетеш нещо по различно от официално приетото. на всичко отгоре, там нещата се гласат според конюнктурата без оглед на научните факти. Митове има всяка страна, но в БЮРМ нещата са трагични и несравними дори с нацистката пропаганда (разбирай псевдоарийската теория за произхода на "свръхрасата" им).
Знаеш добре, че тук може да прочетеш различни теории, мнения и т.н. за историята ни, както и сухи факти или цитати без нечии интерпретации. Из Вардарско не е съвсем тъй и едва сега благодаре4ние на българския културен център в Скопие имаш шанс да прочетеш нещо по различно от официално приетото. на всичко отгоре, там нещата се гласат според конюнктурата без оглед на научните факти. Митове има всяка страна, но в БЮРМ нещата са трагични и несравними дори с нацистката пропаганда (разбирай псевдоарийската теория за произхода на "свръхрасата" им).
в отговор на нaциoбyлrapo
#4
Re: Покъртително!
В отговор на:Митове има всяка страна, но в БЮРМ нещата са трагични...
Ахам, ама по съвсем обективни, уважителни причини.
в отговор на N*ы{b}l©®™
#5
Re: Покъртително!
Съгласен съм за историческите митологии, въпреки че думата, която използвах не е съвсем точна - "идеология" ми се струва по-правилна. Там където в историята има неясни или неизучени периоди, събития, личности се появяват хипотези или обикновени измишльотини, които да запълнят празнината, и които логично са политически актуални към момента, когато са създадени.
Но както казва и кипърския професор в началото тази практика отмира дори на Балканите, с едно изключение. А пропагандата в БЮРМ се изразява не само в измислянето на исторически глупости, а и създаването на нагласа в македонците, че викането и пропагандата са начина, с който се утвърждава истината. Отричането на диалогичността и следващото самоизолиране - това е истинският им проблем, а не "въпроса" чий е Александър.
Събитията в Източна Европа през последните 20 години са много уместен пример как може диалога за фундаменталните принципи на дадено общество да обърне на 180 градуса нагласите. Твърдя, че изхвърлянето на комунистическата идеология е пробен камък за възприемане на ценностите на 21ви век във всяка източноевропейска държава. Светът става тесен за многото хора, които живеят в него, и отказа от диалог и съвместяване с "другите" е деструктивен - затова се увеличава приоритета на толерантността, диалогичността, компромиса. В БЮРМ обаче например до миналата година Антонио Милошоски обясняваше Ченто или Темпо имали по-голяма заслуга към македонците. Докато другите гледат напред тези хора се давят в исихазъм.
Но както казва и кипърския професор в началото тази практика отмира дори на Балканите, с едно изключение. А пропагандата в БЮРМ се изразява не само в измислянето на исторически глупости, а и създаването на нагласа в македонците, че викането и пропагандата са начина, с който се утвърждава истината. Отричането на диалогичността и следващото самоизолиране - това е истинският им проблем, а не "въпроса" чий е Александър.
Събитията в Източна Европа през последните 20 години са много уместен пример как може диалога за фундаменталните принципи на дадено общество да обърне на 180 градуса нагласите. Твърдя, че изхвърлянето на комунистическата идеология е пробен камък за възприемане на ценностите на 21ви век във всяка източноевропейска държава. Светът става тесен за многото хора, които живеят в него, и отказа от диалог и съвместяване с "другите" е деструктивен - затова се увеличава приоритета на толерантността, диалогичността, компромиса. В БЮРМ обаче например до миналата година Антонио Милошоски обясняваше Ченто или Темпо имали по-голяма заслуга към македонците. Докато другите гледат напред тези хора се давят в исихазъм.
Re: Покъртително!
Тея хора имат имат много изкривена представа за реалността Чак се плаша. Как може ония професор да вика, че БЮРМци нямали проблеми с признаването и това било изцяло проблем на другите. Не вижда ли, че заради неговите умотворения цял свят за всичко им показва среден пръст ?! Или нали за тва му плащат, кво му пука за народа ! Справка подписа ми - затва не му пука.
Money, so they say
Is the root of all evil today.
Чак се плаша. Как може ония професор да вика, че БЮРМци нямали проблеми с признаването и това било изцяло проблем на другите. Не вижда ли, че заради неговите умотворения цял свят за всичко им показва среден пръст ?! Или нали за тва му плащат, кво му пука за народа ! Справка подписа ми - затва не му пука.Money, so they say
Is the root of all evil today.
в отговор на нaциoбyлrapo
#7
Re: Покъртително!
В отговор на:Знаеш добре, че тук може да прочетеш различни теории, мнения и т.н. за историята ни, както и сухи факти или цитати без нечии интерпретации.
В клипчето става дума за официалната история, създадена от държавата за да се утвърди нацията. Нашата официална история е точно толкова измислена, колкото и македонската. Иначе различни теории и мнения отскоро могат да се четат в България, както и в Македония.
Re: Покъртително!
В отговор на:А пропагандата в БЮРМ се изразява не само в измислянето на исторически глупости, а и създаването на нагласа в македонците, че викането и пропагандата са начина, с който се утвърждава истината. Отричането на диалогичността и следващото самоизолиране - това е истинският им проблем, а не "въпроса" чий е Александър.
В това младите македонци от видеото са абсолютно прави. Който дава повече пари за пропаганда - той пише историята. Може би не си много запознат с т.нар. "ревизионизъм" на Холокоста. Там тези неща се виждат най-ясно. Евреите са наложили монопол над историята и всеки, който има различно виждане, дори и да е евреин, може да влезе в затвора заради възгледите си. След като такъв човек е арестуван за престъп-мисъл, ако си наеме адвокат и адвокатът изрече някоя еретична мисъл в негова защита също може да влезе в затвора.
За Александър Македонски - той не е бил грък, но благодарение на гръцката пропаганда е обявен за грък. Ако македонците бяха вложили същите усилия сега можеше да пише по енциклопедиите, че Александър е от рода на Дунек.
В отговор на:Светът става тесен за многото хора, които живеят в него, и отказа от диалог и съвместяване с "другите" е деструктивен - затова се увеличава приоритета на толерантността, диалогичността, компромиса.
Толерантност, диалогичност и компромис - но само за мнения, които ни харесват. Това е принципът. Може би се сещаш как Мел Гибсън миналата година беше изразил свои становища относно евреите и не срещна много толерантност, диалогичност и компромис.
в отговор на N*ы{b}l©®™
#9
Нашата официална
е точно толкова измислена, колкото и македонската.
Не съм съвсем съгласен. Веднага уточнявам, че не съм историк, професионалист. Но сравнявам какво пише в български източници и какво пише по разните енциклопедии. Това, което го пише в македонския раздел на Уикипедия го няма в никой друг раздел. А моето мнение е, че в Уикипедия е доста по реално от историята на Донски и т.п.
Та точно толкова измислена ми се струва пресилено.
Не съм съвсем съгласен. Веднага уточнявам, че не съм историк, професионалист. Но сравнявам какво пише в български източници и какво пише по разните енциклопедии. Това, което го пише в македонския раздел на Уикипедия го няма в никой друг раздел. А моето мнение е, че в Уикипедия е доста по реално от историята на Донски и т.п.
Та точно толкова измислена ми се струва пресилено.
в отговор на Дyxът нa Coфмak
#10
Re: Нашата официална
Твоят критерий за истина е да го пише по разните енциклопедии. Моите критерии са други. Аз мога да опровергавам разните енциклопедии ред по ред.
в отговор на N*ы{b}l©®™
#11
Re: Покъртително!
Мисля, че за отричане на Холокоста съдят само в Австрия и Германия. А иначе за правата на евреите (вкл. да не ги обиждат като Мел гибсън) навсякъде другаде по света се грижат организации на други евреи - НПОта, адвокатски фирми и пр. като американската Anti Defamation League. Не виждам проблем в това. Подобно нещо си издействаха наскоро и арменците във Франция за холокоста от 1915. Навсякъде другаде въпреки критиките (а някъде и без критики) свободно може да се говори против евреите и Израел, да се почитат нацистки символи. В Източна Европа от това дори се вадят политически дивиденти.
Да се върна към темата. Идеята на диалога и компромиса в обществото не е се приеме всичко, което се твърди за вярно, а да се отсее семето от плявата и то там, където има конфликт на интереси. Отделно стоят академичните спорове за принадлежността на този и онзи към нечие историческо наследство. Там емоциите са нещо съвсем различно. Само едно македонче например намекна, че въпросът чий е Александър е за историците, не за пропагандата.
Да се върна към темата. Идеята на диалога и компромиса в обществото не е се приеме всичко, което се твърди за вярно, а да се отсее семето от плявата и то там, където има конфликт на интереси. Отделно стоят академичните спорове за принадлежността на този и онзи към нечие историческо наследство. Там емоциите са нещо съвсем различно. Само едно македонче например намекна, че въпросът чий е Александър е за историците, не за пропагандата.
Re: Покъртително!
В отговор на:Мисля, че за отричане на Холокоста съдят само в Австрия и Германия.
В целия любим твой Евр(оп)ейски Съюз - връзка.
В отговор на:А иначе за правата на евреите (вкл. да не ги обиждат като Мел гибсън) навсякъде другаде по света се грижат организации на други евреи - НПОта, адвокатски фирми и пр. като американската Anti Defamation League. Не виждам проблем в това.
Тогава защо виждаш проблем в това македонците да си издействат посредством НПО-та по света да не се отрича македонския идентитет на Александър?
в отговор на N*ы{b}l©®™
#13
Re: Покъртително!
Това че си конформист по природа не е лошо. Може би не дотам лошо е дори това, че наричаш македонските българи с име наметнато им от сърби, но да си мислиш че знаеш повече от екипи научни работници съставящи енциклопедии (ако и в някои наистина да пише глупости), да сравняваш безумието във фиромската "история" с било коя друга и накрая имплицитно да вменяваш някаква специфична идентичност специално на Александър Велики, при все че неговия елинизъм (пък дори и придобит) е повече от очевиден, е меко казано... фиромско.
От доста време ти и Зиези държите позиции по-близки до тези на фиромската плява, която се изхожда в този форум. В прав текст- каква е причината за това поведение: атакаджийство, скопски кинти, психическа неуравновесеност...?
От доста време ти и Зиези държите позиции по-близки до тези на фиромската плява, която се изхожда в този форум. В прав текст- каква е причината за това поведение: атакаджийство, скопски кинти, психическа неуравновесеност...?
в отговор на нaциoбyлrapo
#14
Re: Покъртително!
В отговор на:В прав текст- каква е причината за това поведение: атакаджийство, скопски кинти, психическа неуравновесеност...?
Белградски кинти