Иван Михайлов
32 отговора
0 прегледа
Иван Михайлов
Не съм много наясно по въпроса, каква е позицията и оценката на "главното течение" български историци за Иван Михайлов като историческа фигура? Последната статия от серията на Виктор Цветановски ми припомни в какви широки граници варират мненията за този човек. За тези, които идеализират Иван Михайлов, прилагам едно мнение публикувано в този форум преди доста години, чийто автор или вече не го посещава, или си е сменил няколко пъти ника.
Прощавайте, ако мислите, че съм се поддал на една провокация, но краткото мнение на Симеон Радев, което Лаци цитира и за което мисля, че е автентично, изисква ние, българите, също да погледнем с други очи на историята си. И най-вече да преосмислим ролята на Иван Михайлов в изграждането на македонската нация. Според мен тази роля е ОГРОМНА!
До издигането на Михайлов в редиците на ВМРО (което става доста главоломно след убийството на Александров), ВМРО, и то най-вече десницата, упражнява все още силно влияние върху Вардарска Македония, а не се е лишило и от всякакви позиции в гръцката част (географски погледнато, Костурско и Леринско са по-скоро Вардарска, отколкото Егейска Македония). И то, след големите политически успехи на левицата след войната, дължими естествено заради твърде активното съучастие на Протогеров и Александров във "великобългарската" политика на пряко анексиране на Македония.
"Отстраняването" на Георче, прокуждането на Мишел Герджиков, братоуибеца Паница и т.н. успя да ликвидира в зародиш опасността съществуващите структури на ВМРО във Вардарско да минат към серчани. Те не можаха да бъдат използвани и от баш-комунистите, защото заслужилият войвода Чаулев, обвързвайки се с болшевизма, си отряза сам всякакви мостове към населението на Вардарско. Повечето войводи през 1921-4 г. все още твърдо стояха зад ВМРО на Тодор Александров (то, другото ВМРО се създаде чак след смъртта му) с изключение (не е ли парадокс?) на Петричкия окръг (формиран след войните, за да отрази очевидния факт, че Сяр е загубен за каузата и Пиринско се нуждае от нов център), където се налага санданистът Алеко Паша. Въпреки огромния личен авторитет на Тодор Александров след неговото убийство ВМРО запазва позициите си, не на последно място и заради подкрепа от страна на Народния сговор (особено при Ляпчев). Алеко е ликвидиран, левицата е ликвидирана, Неврокопско е подчинено, ВМРО си запазва самостоятелност на поведението, подновяват се терористичните акции в Югославия, македонските милиции сами отблъскват гръцките войски при Петрич и т.н.
Покрай левицата започна и изтребването на всички федералисти (една скоба за Лаци и неговите сънародници: именно не-македонските българи в много по-голяма степен бяха поддръжници на федералната идея, т.е. сближаване с Югославия ЗА СМЕТКА на българите в Македония; БЗНС-арите, а и други среди в страната открито подкрепяха идеята дори не за федерална, а ИНТЕГРАЛНА Югославия барабар с България вътре; тия лекета дори дойдоха на власт през 34-та)... А покрай изтребването на федералистите, кой знае защо, и на всички видни ВМРО-вци, предимно представители на по-старото поколение, изразили повече симпатии към Ал. Протогеров, отколкото към Михайлов... Не убийството на Александров, а това на Протогеров (както и последвалата вакханалия) СЪСИПА ВМРО и й отряза всякакви възможности за действие във Вардарска Македония, защото я лиши от авторитет сред македонците. Вместо да се бори със сръбския шовинизъм, Ив. Михайлов трепеше по софийските улици български патриоти само защото не му играят по свирката, а търсят други пътища на действие в Македония. Ако Протогеров беше ликвидиран по подозрения в съучастие в убийството на Александров, въз основа на каква логика? Най-елементарната: двамата бяха заедно водачи, Протогеров отстранява Александров, за да поеме лидерството... Но мен ми се струва, че не Протогеров спечели най-много от премахването на Александров, а един млад функционер без революционен, но с огромен конспираторски опит. Един млад функционер, който застана начело на старата организация и за няколко години я прочисти от самата нея си... Направете списък колко от старите лидери на ВМРО участват в ръководството й през 1924 г. и колко са останали през 30-та... И кой ги замества? Млади терористи, повечето от които са расли на българска почва и стоят далеч от проблемите на своите събратя оттатък границата. Михайловисткото ВМРО наистина е едно върховистко ВМРО, т.е. терористична организация, което е НЕСПОСОБНА да влияе съществено върху съдбата на вардарските македонци, но затова пък с цената на всякакви зверства защитава българските позиции по македонския въпрос. Но проблемът е там, че политиката на Михайлов доведе до едно жестоко отчуждаване на по-младите поколения във Вардарско, които разработиха свой собствен национализъм и поради липсата на други съюзници (каквито може би щяха да намерят сред заклеймените "протогеровисти") се лашнаха в услуга на Коминтерна и Титова Югославия.
Изводът, който според мен се налага (но е нормално българите да не възприемат) е, че Михайлов до голяма степен допринесе за изкристализирането на македонския въпрос, т.е. до реалното отделяне на Вардарско от Пиринско и останала България. Оттам и подялбата на емиграцията и истерията, която завладява македонците по всички краища на света към кое течение да се присъединят. Може би трябва да отчетем положителните следствия от това: Михайлов наистина укрепи българския национализъм и не позволи националното достойнство на българите да се размие в калта на югославизма, още по-малко да изчезне под смазващата тежест на болшевишкия, рускоговорящ интернационализъм. Но поне за мен Михайлов НЕ Е пряк приемник на Александров. Връзката между двамата е горе-долу същата както между Делчев и Сандански. Оттам и извайването най-напред паметник на Михайлов, а чак след това на Александров, за мен беше едно недоразумение (е, то си имаше обяснение, Михайлов умря в наше време и се използваха събитията в България, за да се запази споменът за него, докато е още топъл; докато Александров никога не би могъл да бъде забравен). Знам, че с тази тема ще предизвикам гневни реакции, но се надявам да ми възразите с аргументи. Приятелски поздрав до всички
Прощавайте, ако мислите, че съм се поддал на една провокация, но краткото мнение на Симеон Радев, което Лаци цитира и за което мисля, че е автентично, изисква ние, българите, също да погледнем с други очи на историята си. И най-вече да преосмислим ролята на Иван Михайлов в изграждането на македонската нация. Според мен тази роля е ОГРОМНА!
До издигането на Михайлов в редиците на ВМРО (което става доста главоломно след убийството на Александров), ВМРО, и то най-вече десницата, упражнява все още силно влияние върху Вардарска Македония, а не се е лишило и от всякакви позиции в гръцката част (географски погледнато, Костурско и Леринско са по-скоро Вардарска, отколкото Егейска Македония). И то, след големите политически успехи на левицата след войната, дължими естествено заради твърде активното съучастие на Протогеров и Александров във "великобългарската" политика на пряко анексиране на Македония.
"Отстраняването" на Георче, прокуждането на Мишел Герджиков, братоуибеца Паница и т.н. успя да ликвидира в зародиш опасността съществуващите структури на ВМРО във Вардарско да минат към серчани. Те не можаха да бъдат използвани и от баш-комунистите, защото заслужилият войвода Чаулев, обвързвайки се с болшевизма, си отряза сам всякакви мостове към населението на Вардарско. Повечето войводи през 1921-4 г. все още твърдо стояха зад ВМРО на Тодор Александров (то, другото ВМРО се създаде чак след смъртта му) с изключение (не е ли парадокс?) на Петричкия окръг (формиран след войните, за да отрази очевидния факт, че Сяр е загубен за каузата и Пиринско се нуждае от нов център), където се налага санданистът Алеко Паша. Въпреки огромния личен авторитет на Тодор Александров след неговото убийство ВМРО запазва позициите си, не на последно място и заради подкрепа от страна на Народния сговор (особено при Ляпчев). Алеко е ликвидиран, левицата е ликвидирана, Неврокопско е подчинено, ВМРО си запазва самостоятелност на поведението, подновяват се терористичните акции в Югославия, македонските милиции сами отблъскват гръцките войски при Петрич и т.н.
Покрай левицата започна и изтребването на всички федералисти (една скоба за Лаци и неговите сънародници: именно не-македонските българи в много по-голяма степен бяха поддръжници на федералната идея, т.е. сближаване с Югославия ЗА СМЕТКА на българите в Македония; БЗНС-арите, а и други среди в страната открито подкрепяха идеята дори не за федерална, а ИНТЕГРАЛНА Югославия барабар с България вътре; тия лекета дори дойдоха на власт през 34-та)... А покрай изтребването на федералистите, кой знае защо, и на всички видни ВМРО-вци, предимно представители на по-старото поколение, изразили повече симпатии към Ал. Протогеров, отколкото към Михайлов... Не убийството на Александров, а това на Протогеров (както и последвалата вакханалия) СЪСИПА ВМРО и й отряза всякакви възможности за действие във Вардарска Македония, защото я лиши от авторитет сред македонците. Вместо да се бори със сръбския шовинизъм, Ив. Михайлов трепеше по софийските улици български патриоти само защото не му играят по свирката, а търсят други пътища на действие в Македония. Ако Протогеров беше ликвидиран по подозрения в съучастие в убийството на Александров, въз основа на каква логика? Най-елементарната: двамата бяха заедно водачи, Протогеров отстранява Александров, за да поеме лидерството... Но мен ми се струва, че не Протогеров спечели най-много от премахването на Александров, а един млад функционер без революционен, но с огромен конспираторски опит. Един млад функционер, който застана начело на старата организация и за няколко години я прочисти от самата нея си... Направете списък колко от старите лидери на ВМРО участват в ръководството й през 1924 г. и колко са останали през 30-та... И кой ги замества? Млади терористи, повечето от които са расли на българска почва и стоят далеч от проблемите на своите събратя оттатък границата. Михайловисткото ВМРО наистина е едно върховистко ВМРО, т.е. терористична организация, което е НЕСПОСОБНА да влияе съществено върху съдбата на вардарските македонци, но затова пък с цената на всякакви зверства защитава българските позиции по македонския въпрос. Но проблемът е там, че политиката на Михайлов доведе до едно жестоко отчуждаване на по-младите поколения във Вардарско, които разработиха свой собствен национализъм и поради липсата на други съюзници (каквито може би щяха да намерят сред заклеймените "протогеровисти") се лашнаха в услуга на Коминтерна и Титова Югославия.
Изводът, който според мен се налага (но е нормално българите да не възприемат) е, че Михайлов до голяма степен допринесе за изкристализирането на македонския въпрос, т.е. до реалното отделяне на Вардарско от Пиринско и останала България. Оттам и подялбата на емиграцията и истерията, която завладява македонците по всички краища на света към кое течение да се присъединят. Може би трябва да отчетем положителните следствия от това: Михайлов наистина укрепи българския национализъм и не позволи националното достойнство на българите да се размие в калта на югославизма, още по-малко да изчезне под смазващата тежест на болшевишкия, рускоговорящ интернационализъм. Но поне за мен Михайлов НЕ Е пряк приемник на Александров. Връзката между двамата е горе-долу същата както между Делчев и Сандански. Оттам и извайването най-напред паметник на Михайлов, а чак след това на Александров, за мен беше едно недоразумение (е, то си имаше обяснение, Михайлов умря в наше време и се използваха събитията в България, за да се запази споменът за него, докато е още топъл; докато Александров никога не би могъл да бъде забравен). Знам, че с тази тема ще предизвикам гневни реакции, но се надявам да ми възразите с аргументи. Приятелски поздрав до всички
Бих се подписал ...
... с удоволствие под подобно писание! По подобен начин са формулирани и в мен представите и разбиранията ми за В.М.
Затова и смятам, че трябва да добавиш кой е авторът на оригиналният постинг!
Пропуснал съм го на времето, но ми звучи като Фраер или Пирин бг (от едно време)?
А ти, "пирински ореле", да си пил "пиринско пиво"
?
Затова и смятам, че трябва да добавиш кой е авторът на оригиналният постинг!
Пропуснал съм го на времето, но ми звучи като Фраер или Пирин бг (от едно време)?
А ти, "пирински ореле", да си пил "пиринско пиво"
Re: Бих се подписал ...
Да си призная, много обичам пиринското пиво.
Автор на този постинг беше енигматичният П.М. Този човек владееше добре и английски, свидетел съм бил преди доста години как спори с канадски и австралийски турбомакедонци по техните форуми.
Автор на този постинг беше енигматичният П.М. Този човек владееше добре и английски, свидетел съм бил преди доста години как спори с канадски и австралийски турбомакедонци по техните форуми.
умишлено си налагах
да не се изказвам по отношение на личността на В.М.
Даже досега не съм преписал онези глави от спомените на дедо ми, които касаят взаимоотношенията му с Михайлов.
Сега се изкушавам да сложа тук само заглавията на тези глави:
44. СРЕЩАТА МИ С ИВАН МИХАЙЛОВ ВЪВ ФЛОРЕНЦИЯ. ПРЕДСТОЕШЕ НИ СВИКВАНЕ НА ОБЩИЯ КОНГРЕС. ВРЪЩАНЕТО МИ В БЪЛГАРИЯ. СРЕЩАТА МИ СЪС ЗАДГРАНИЧНОТО ПРАВИТЕЛСТВО И АЛЕКСАНДЪР ПРОТОГЕРОВ И РАЗМЯНА НА МИСЛИ ПО КОНГРЕСА.
45. ОТНОШЕНИЯТА НИ С МИХАЙЛОВ СЕ ОБТЯГАТ. ИСТОРИЧЕСКИЯ ПРОТОКОЛ № 8/ІІІ. ОКРЪЖНИТЕ КОМИТЕТИ ГО ОТХВЪРЛЯТ И НЕ ПРИЛАГАТ НАШЕТО ОКРЪЖНО ЗА ИЗБОРА НА ДЕЛЕГАТИ. СЪБРАНИЕТО НА ВИСШИЯ СЪВЕТ НА 14 МАРТ.
46. КОЛЕБЛИВОСТТА И НЕПОСТОЯНСТВОТО НА АЛ. ПРОТОГЕРОВ ДАДЕ ВЪЗМОЖНОСТ НА ИВ. МИХАЙЛОВ ДА СЪЗДАДЕ ХАОС ВЪВ ВМРО.
Та все пак да си кажа какво мисля: Интригант с мания за диктаторство! Той е нанесъл на ВМРО повече вреди, отколкото ползи - въпреки че някои го величаят прекалено много. За братоубийствата да не говоря - това са си престъпления отвсякъде.
Даже досега не съм преписал онези глави от спомените на дедо ми, които касаят взаимоотношенията му с Михайлов.
Сега се изкушавам да сложа тук само заглавията на тези глави:
44. СРЕЩАТА МИ С ИВАН МИХАЙЛОВ ВЪВ ФЛОРЕНЦИЯ. ПРЕДСТОЕШЕ НИ СВИКВАНЕ НА ОБЩИЯ КОНГРЕС. ВРЪЩАНЕТО МИ В БЪЛГАРИЯ. СРЕЩАТА МИ СЪС ЗАДГРАНИЧНОТО ПРАВИТЕЛСТВО И АЛЕКСАНДЪР ПРОТОГЕРОВ И РАЗМЯНА НА МИСЛИ ПО КОНГРЕСА.
45. ОТНОШЕНИЯТА НИ С МИХАЙЛОВ СЕ ОБТЯГАТ. ИСТОРИЧЕСКИЯ ПРОТОКОЛ № 8/ІІІ. ОКРЪЖНИТЕ КОМИТЕТИ ГО ОТХВЪРЛЯТ И НЕ ПРИЛАГАТ НАШЕТО ОКРЪЖНО ЗА ИЗБОРА НА ДЕЛЕГАТИ. СЪБРАНИЕТО НА ВИСШИЯ СЪВЕТ НА 14 МАРТ.
46. КОЛЕБЛИВОСТТА И НЕПОСТОЯНСТВОТО НА АЛ. ПРОТОГЕРОВ ДАДЕ ВЪЗМОЖНОСТ НА ИВ. МИХАЙЛОВ ДА СЪЗДАДЕ ХАОС ВЪВ ВМРО.
Та все пак да си кажа какво мисля: Интригант с мания за диктаторство! Той е нанесъл на ВМРО повече вреди, отколкото ползи - въпреки че някои го величаят прекалено много. За братоубийствата да не говоря - това са си престъпления отвсякъде.
Re: Иван Михайлов
Ако не беше Ванчето, ВМРО щеше да се превърне в маша на Коминтерна. Ванчето не знам какви точно золуми е нанесъл на ВМРО, но Ванчето разгони комунистите/поизби ги направо/. Ако не беше той, ВМРО щеше да бъде превърнато в шпиц-команда на комунистическата партия и вместо да се бори за българщината, щеше да изнася комунистически революции из Балканите. А Протогеров си е бил за сатър. Все пак той е отговорен за смъртта на Тодор.
Чпиунот на комунитическа партија .......
тоа ти го каза 



Знаеме дека Вапцаров бил АНТИФАШИСТА и како делувал , како завршил ........ НО ОТ АНТИКОМУНИСТИ КАТО ВАС ЧПИУНИТЕ ЧЕ УМРЕМ , НЕМОЖЕМ ДА СЕ СМИРИМ ОТ СМЕЕНЕ





българин е географско понятие за Гагауз , Татар , ..........тюрколафещите
Знаеме дека Вапцаров бил АНТИФАШИСТА и како делувал , како завршил ........ НО ОТ АНТИКОМУНИСТИ КАТО ВАС ЧПИУНИТЕ ЧЕ УМРЕМ , НЕМОЖЕМ ДА СЕ СМИРИМ ОТ СМЕЕНЕ
българин е географско понятие за Гагауз , Татар , ..........тюрколафещите
Re: Чпиунот на комунитическа партија .......
Всички твои умозаключения около личността на Иван Михайлов са напълно безпредметни, защото си сърбин, а освен това борбите между михайловисти, протогеровисти и други исти с нищо не променят факта, че македонците са българи, а МАНУ са банда фалшификатори.......


Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".
Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".
Re: Чпиунот на комунитическа партија .......
Дунка,ти можеш да бъдеш капацитет само в една област - конгресите на югославската комунистичка партия.
За това те бива.
Македонските преродбеници
[линк]
За това те бива.
Македонските преродбеници
[линк]
Re: Иван Михайлов
Ванчо Михайлов има много грехове.Противоречива фигура е.
Но има и много заслуги.
За мен по-скоро е положителна личност в българската история.
Македонските преродбеници
[линк]
Но има и много заслуги.
За мен по-скоро е положителна личност в българската история.
Македонските преродбеници
[линк]
Re: умишлено си налагах
Интригант с мания за диктаторство - добра дефиниция ми изглежда.
Спомените на дедо ти някога били ли са публикувани?
Спомените на дедо ти някога били ли са публикувани?
Re: Чпиунот на комунитическа партија .......
на дунката требе ацко педераско и къв му беше приятеля да са му майка и татко 
Един нов въпрос до всички ви!
Колко широка е наистина гамата от оттенъци на понятията македонствуване и македонизъм! Като михайловистите са били такива заклети великобългари, защо тогава...:
1. михайловистите повсеместно си изядоха тоягите след май 1934 когато се разтуряше ВМРО-то, псуваха ги на "вашта мамка македонска", лежаха по затворите още преди 9-ти септември? Комай всички форми на македонствуване бяха сложени под един знаменател.
2. Ванчо Михайлов не зае ли по някое време курс за независима Македония и отцепване на Пиринско от България за образуване на единна Македония?
1. михайловистите повсеместно си изядоха тоягите след май 1934 когато се разтуряше ВМРО-то, псуваха ги на "вашта мамка македонска", лежаха по затворите още преди 9-ти септември? Комай всички форми на македонствуване бяха сложени под един знаменател.
2. Ванчо Михайлов не зае ли по някое време курс за независима Македония и отцепване на Пиринско от България за образуване на единна Македония?
Re: хайде не винете за всичко
Михайлов. По-голяма роля в отчуждаването на вардарци играят телените мрежи и затворените егзархийски училища. Особено деморализираща се оказва поредната загуба на Втората Световна. Било е гарантирана сръбска окупация за поне три поколения напред, имайки се в пред вид жестокостта на конфликта между великите сили и тяхната решимост да бетонират новото статукво.
Протогеровистите също не са цвете, както и самият Протогеров.
Михайлов остава на едни позиций от ученическите си години до смъртта си при положение , че приживе не са му носели никакви облаги. колко хора могат да се похвалят с това.
Протогеровистите също не са цвете, както и самият Протогеров.
Михайлов остава на едни позиций от ученическите си години до смъртта си при положение , че приживе не са му носели никакви облаги. колко хора могат да се похвалят с това.
Re: хайде не винете за всичко
Протогеров е бил привърженик на идеята за интегрална Югославия, както и звенари, земеделци и други наивници в България......оттам тръгва и конфликтът, освен и обвиненията / взаимни/ за смъртта на Александров....Михайлов е бил за борба срещу Югославия до победа......
Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".
Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".
Публикувани са
някъде около 1954 година. Но в издадената книжка свършват с края на Илинденското въстание. На всичкото отгоре са редактирани и както забеляза поп Първан навсякъде е икономисвано прилагателното българско, български..
В предговора към книгата пише, че македонския народ няма да прости на дедо ми
Обаче в Скопие са му кръстили улица.
В предговора към книгата пише, че македонския народ няма да прости на дедо ми
Редактирано от coф.мak на
Re: Публикувани са
В предговора към книгата пише, че македонския народ няма да прости на дедо ми Обаче в Скопие са му кръстили улица.
ама нали им знаеш системата......няма да се учудя, ако Аспарухоска-Татковинска живее на улица "Коста Црнушанов".....


Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".
ама нали им знаеш системата......няма да се учудя, ако Аспарухоска-Татковинска живее на улица "Коста Црнушанов".....
Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".
В какъв смисъл нема да прости?
Книгата е издадена като спомени на един от "лошите", или как?
За какво точно се отнася това, че македонският народ няма да му прости?
“...мачти, комини и ето–невидял нито къс от морето, вече влязъл съм в морския град”
“...мачти, комини и ето–невидял нито къс от морето, вече влязъл съм в морския град”
не е застанал на правилните
класово партийни позиции...
Бил е в един ЦК заедно с ВМ...
Сега книгата не е пред мен за да цитирам точно.
По това време БКП е твърдяло, че македонският народ е нещо съвсем отделно от българския
Пък дедо ми тези работи не ги разбирал и изразявал.
Бил е в един ЦК заедно с ВМ...
Сега книгата не е пред мен за да цитирам точно.
По това време БКП е твърдяло, че македонският народ е нещо съвсем отделно от българския