Спасението е от евреите?!

можеше ли въпръщението на Бога, Христос, да се роди в Китай? или в Етиопия? или в Персия? или в чукотка, да речем?

и ако не (а това е така) не са ли нередни тези изображения на божията майка и други библейски сцени с подчертана етническа принадлежност?

не ги ли правят те универсални, а не конкретни образи?

Сигурно е така.
Ако не се лъжа в Щатите има икони, на които Исус е чернокож.

Не повдигай такава тема! Тук хората си създават душевен комфорт, убеждавайки се едни други колко са на прав път с това, че са християни, и не просто християни, а православни християни...

И идваш ти и хвърляш в смут онези, които са способни да се замислят, че е било възможно да се родят "от другата страна" и да израстнат и да бъдат възпитани не просто като неправославни, но дори и като нехристияни.

И може би сега щяха в някой испаноезичен форум да се убеждават колко е хубаво това, че са се родили близо до спасителната католическа църква, или в някой арабски - че са мюсулмани.

За мен лично национални/етнически/културни предразсъдъци не могат да бъдат съвместявани с търсене на истина.

Както бе пророкувано, така и стана!
Ако пророчеството бе само едно, можеше и да се усъмня, но са много - близо триста!
Мюсюлманите не са виновни, че са се родили такива, нито пък бедните в индия или Африка... Но с какво се различават католическите народи на Южна Америка, чиито церемонии са по-скоро езически, отколкото християнски?!?
Колкото до изображенията и статуите, аз съм твърдо ПРОТИВ!!! Независимо от човешките доводи и оправдания.

Бог прощава, но не оставя греха ненаказан!

А защо като ти личи, че си виден специалист в областта не дадеш отговор кой е най големия враг на православието?
Благодаря ти предварително XEROX!

имаше едно разказче, в което ангела ходи да моли разни жени по света да родят спасителя. ама всички му отказват. хич не им се занимава на тия жени да раждат спасител, дето на 33 трябва да умре и няма да ги гледа на старини.

само еврейката Мария приема.

така де. ако богородица беше просто образ на "жена, родила бог", то тогава няма нищо лошо да се изобразява като жена от коя да е народност.
обаче тя е именно еврейката Мария и не може да бъде друга по народност. или може?

по принцип съм "за" тези икони, но не са ли канонично (?!) неправилни?

всъщност хриситянските икони на богородица пресъздават по всяка вероятност една византийска жена, а не една еврейска. както и ангелите са изобразени като византийски войници с брони и мечове.

та значи?

Добре де, защо слагаш акцента върху ”еврейска” жена? Естествено св.Богородица не е можело да бъде друга, но не поради някакви расови и национални принадлежности, а защото еврейският народ е бил единственият останал верен на Бога народ. В крайна сметка той е бил образ на цялото човечество, на всички хора, понеже верните на Бога винаги са били символ на цялостното човечество. А това да си верен на Бога никога не е зависело от расова, национална, културна или подобна принадлежност.

Христос спаси всички хора, нали? И макар да се роди евреин, в Него е било простено на всички нас. Т.е. Неговата човешка природа, с която е пострадал за нас, е като на всеки един от нас. Или с други думи Той е представител на всички хора, на всеки човек. Какво лошо има всеки народ да Го изобразява по по-близък расово и културно до себе си начин? В крайна сметка тези неща не противоречат на вярата, а напротив - подпомагат я.

мед ми капе на сърцето като те чета!

именно че еврейския народ е единствения, останал верен на бог, та христос и майка му могат да са само евреи. носи много прав, обоснован и пълен с благодат!

Хехе, мерси за четката , и ти не падаш по-долу .

Но обикновено съм само много ”прав” и ”обоснован”. Все пак да сме прави за някаква теза и прави пред Бога са доста различни неща.

"-мир вам!
-и духаму твоего!"

Mda...в случая освен че сте прави, сте и пелагиани. Еврейският народ не е "единствения останал верен на Бога народ" а е Богоизбран. Ако искате да държите сметка на Бога защо е така... то си е ваша работа.



Влязохме в огън и вода, и Ти ни изведе на свобода.

Най-големият враг на православието са вътрешните му врагове! Външните само го утвърждават.
Не съм специалист-ка, просто изказвам мнение. Понякога тонът ми е (вероятно) поучителен и това ви дразни, но ми е трудно да се поправя. Казвам винаги каквото мисля, без да се замислям какво ще си помислят другите.
Определението "богородица" не го харесвам. Някакси не го споделям. Не съм Несторианка, но в случая е бил прав, че не е редно. Епископ Нестор от Константинопол не одобрил подобно определение, поради което през 413, по време на събора в гр. Ефес, бил отлъчен и обявен за еретик...
Мисля, че Христовото учение е било изопачено след трети век - за съжаление! Но, за щастие имаме НЗ!
Мириам (Мария) не е родила Бог, а Бог е въплътил Словото си в човек чрез нея. Самият Христос казва: -Коя е майка ми, кои са братята ми!?!...
Ако трябваше да я почитаме, нямаше ли да го пише в Библията?! Ако трябваше да Го рисуваме, нямаше ли да ни позволи?! Но разрешение няма, има забрана - Не си прави изображения (на Бог)! На мен картинки с Исус не ми трябват! За мен е важно Той да живее в мен и във всеки добър човек по света! А когато му дойде времето ще Го видим, какъвто е!
- Езическите народи на Римската Империя заменили своите богове с образите на християнските светци, научили се да правят кръстния знак, да казват молитвата „Отче наш”, докато официалното християнство в лицето на римокатолическата църква, придобило формата на учение, приело за свои отличителни белези култовите украшения, кръстовете, мощите, поклонението на разни сакрални предмети, светци и местности.
А ние кого следваме?!? - езическите, похристиянчени обреди или Исус, Който е Бог и следователно не може да противоречи на заповедите Му, които изпълни до съвършенство!

Бог прощава, но не оставя греха ненаказан!

Пчеличке откъде такава дребнавост , откъде тази осъдителност в теб към други християни.

Мислех мислех и немога да разбера какво не ти Харесва че Дева Мария се нарича още Богородица.
Това е точно така тя е родила нашия Бог.
Може би лично на теб ти е трудно да си представиш как човешката природа на Христос се е съвместява с Божествената ,изобщо ако богословието не ти се отдава или прекалено те затруднява и предпочиташ да си вярваш без да търсиш чужда помощ -добре.Но ти почваш да фантазираш и да си измисляш собствени теории ,учения и обеснения които едва ли са задължителни за всички!
Не си никак права! Никак не е хубаво това и ще си спечелиш само неудобрение и неразбиране в преобладаващите случаи.

Народе!!!!

Не ме вълнува човешкото одобрение или неодобрение.
Знам, че Бог не одобрява поклонението нито на човеци, нито на ЧОВЕШКИ изображения!

Бог прощава, но не оставя греха ненаказан!

нищо не знаеш ти и по-лошото което е упурстваш в незнанието си и човешките заблуди !

Народе!!!!

Там е работата...че е права за конкретното: "Знам, че Бог не одобрява поклонението нито на човеци, нито на ЧОВЕШКИ изображения!"

Къде е казано, че Исус е искал да се покланяме на изображението му. И още повече на кръстното?


[линк]

Но ти почваш да фантазираш и да си измисляш собствени теории ,учения и обеснения които едва ли са задължителни за всички!


Бива. Но има и познания, за да го прави. И те са достойни за уважение. Някои си измислят теории и ги тръбят без да имат и половината от това, коеот тя е показла, че знае.

[линк]

Ами - много пъти е ставало дума тука, че ние не се "покланяме" като на Богове на човешки изображения, както и на изображениието на Кръста, а им оказваме почитание, и това е защото вярваме че Христос наистина се е въплътил. Ако формата на почитание те смущава, трябва да си спомниш, че тя идва от годините, когато е почнало това почитание - още 2-3 век - когато е било нормално робите, слугите и изобщо по-малките да се покланят и да падат на колене в знак на почит пред по-големите. Много ясно е формулирано в Православието че почитта която се оказва на Образа възхожда към Първообраза

Влязохме в огън и вода, и Ти ни изведе на свобода.

Христос иска да Го почитаме и да Му отдаваме поклонение. Това е безпорно.

Има древно предание за изцелението на едеския цар Авгар, който изпратил художник да нарисува Спасителя. Художникът не успял да стори това, но сам Господ взел кърпа и по чудесен начин оставил лика Си върху нея. Това изображение било съхранено чак до превземането на Константинопол от латинците, които го отмъкнали. Корабът, с който било пренасяно, потънал. Това е несъмнено Предание, то не противоречи на Писанието по никакъв начин. И освен това свидетелства, че Господ не е имал против да Го изобразяваме така, както мнозина свидетели са Го виждали.

Заповедта гласи - не си прави никакво изображение! Какво не е ясно тук? Забранено е било рисуването на каквито и да е живи същества? Ето мюсюлманите спазват това стриктно! Но това ли е същността? Ако беше това същността, как Бог е заповядал в скинията да се сложат изображения на херувими? Нима Бог Си противоречи? Съвсем не. Просто Той е забранил да се правят изображения на разни същества с цел идолопоклонство, т.е. забранил е да се правят идоли. Подчертавам - ИДОЛИ!

Обаче ние не правим идоли. От иконите ли очаквме помощ? И на иконите ли се покланяме? На дървото и боята?! Това е абсурдно. Всеки търси помощ от Бога, от св.Богородица, от Неговите светии, а не от камъни, бои и дървета. Следователно не можем да бъдем упрекнати за иконопочитанието.

Но ще кажете - ако не е нещо лошо, къде е заповядано това? Не всяко нещо е заповядано буквално. Примерно никой не ни е заповядал да дишаме. Но ние го правим. А има и такива хора, които посвещават живота си до последния дъх на Господа. Но къде е писано да дишаме заради Господа?!

Бог е Този, който ни е дал душата и е вложил в нея Своя образ. Следователно Бог е Този, Който е направил първата Си икона - човека.

В Библията пише - ”и Словото стана плът”. Това се отнася не само за Въплъщението на Бог Слово, но също и за въплъщението на Божието слово - Библията, където чрез визуални изображения на звуците е предадена не само речта, но основно това, което стои много по-високо от речта - Божието слово. Това отново е икона на Бога, която сам Бог чрез свети човеци изобрази.

Той още ни е дал всичките ни способности. Включително способността чрез изображения да изразяваме мислите и нагласите си, т.е. да въплъщаваме в изображението смисъл. И всичко, което ни е дал, ни го е дал за да славим Него, от Когото е всичко. Иконописта е развитие именно на тази способност на човека, тя е Божи дар. Нима е възможно по такъв механичен начин Бог да ни забрани да изразяваме в краски религиозното си чувство и начин на възприемане на духовното? Не и пак не.

Божиите дарования са нещо велико. Не бива заради суеверен страх, прикрит зад мнимо благочестие, да заравяме талантите си и да не ги употребяваме за Божия слава. Не бива в една уста с мързеливия слуга да казваме по повод ”забраната” за въплъщаване на религиозните ни чувства в краски - ”аз те знаех, че си жесток човек: жънеш, дето не си сеял, и събираш, дето не си пръскал; и като се уплаших, отидох, та скрих таланта ти в земята; ето ти твоето”. Т.е. - имах възможност да направя това, понеже ти си ми я дал, но понеже си жесток и си ми забранил - ето ти я възможността, не съм я използвал.

Човек трябва да има духовна разсъдителност. Ако пък няма, нека се моли на Бога да му даде. И да бъде послушен на Църквата Божия, в която обитава Светия Дух. Не е възможно да угоди на Бога по друг начин.

На събора, който визираш, е имало много по-начетени и благочестиви християни от нас с теб. Затова Бог е открил истината непосредствено на тях, а не на нас с теб. И сама знаеш, че който наруши в едно нещо Закона, нарушава целия Закон. Но това се отнася още повече за закона на Евангелието. Ако човек почита Христос, чете си редовно Библията и т.н., но отхвърля Неговото Тяло, отхвърля съборния опит в Светия Дух на вярващите в Него, какво го ползва първото? Нали е достатъчно да отхвърлим едно, за да сме отхвърлили вече всичко?

Затова не прибързвай така категорично да осъждаш според собствените си критерии, с които четеш Библията, отците от събора в Ефес. Може и да не ти харесва определението Богородица, но то доказва и показва именно въплъщението на Бога от Дева. По същия начин, по който нашите майки се казва, че са родили НАС, а не ТЯЛОТО ни, се казва, че Дева Мария е родила Бога, а не просто тялото, в което се е въплътил Той. В противен случай Той не би бил истински човек като нас и всичко нататък се омотава.

Да, Христос е казал ”коя е майка Ми и кои са братята Ми”, но това е казал Той за да не се възгордяват и хвалят с Него когато хората Му отдават човешка почит. Иначе абсурдността на твоето твъдение се вижда веднага на фона на това, че Христос бидейки съвършен човек изпълни съвършено закона. А в закона пише ”почитай баща си И МАЙКА СИ!”. Следователно горният текст не може да бъде посочен като някаква непочтителност. А че Дева Мария е в действителност Негова майка спор не може да съществува, понеже блажена Елисавета направо казва ”и откъде ми е това - да дойде при мене майката на моя Господ”.

Така че пак си помисли, понеже римокатолицизмът изобщо не е формирал официалното християнство, а неговата институция започва да се оформя след 8-ми век, като в 11-ти отпада от Църквата. Нито той е измислил нещо в богословието, нито е бил някога меродавен за нас. Колкото до ранната Църква на Рим преди 11-ти век, тя си е била същата наша Православна Църква, от която папството отпаднало. Така че нека не месим по-късните богословски извращения на римокатолицизма с оригиналната Христова вяра, която римските епископи, папите несъмнено са имали до 8-ми век.