Сципион - книга

имах възможност да си поръчам по нета едноимената книга и трябва да отбележа, че е доста интересна всички събития са описани от гледната точка на великия пълководец. Започва със съдебния процес още незнам как свършва
От книгата излиза, че той не участвал пряко в битката при Кана а, е бил офицер и когато става напечено Варон го праща до лагера на Павел за поткрепления и това спасява живота му ( а не както каза Аеций, че два легиона си пробиват път и той е бил сред тях )

битката при Зама не е описана много подробно

При Кана са загинали 60 000 римляни. Два легиона са се изтеглили от чувала и са избегнали участта на останалите. Като прибавим и лагерната стража - поне 15 000 са оцеляли. Сципион е бил един от тях.
Освен това прави разлика между исторически роман и исторически труд.

Facta, non verba!

Лагера не беше ли избит?И май мъртните римляни бяха към 75-80000 (от 89000 армия )

Ellada panta Arthro kalistos elinski dokazano-marihuanata ne vredi

Не повече от 60 000. Останалите се изнесли набързо.

Facta, non verba!

На мене 6000 ми изглежда по реално.Не мислитв ли, че тия армии от древността са силно преувеличени?

Светът е пълен с тайни

Гърците обичали да преувеличават. Римляните били реалисти. Даже мисля, че са занижили цифрата.

Facta, non verba!

Мислиш ли?То целия Рим не е бил 60 000 човека-това за древността е огромна цифра-да не говорим колко малко хора са живели тогава.Ако се махне по една 0 от всички армии май резултата ще е по-близък до реалността.Щото иначе после как да си обясним, че армия от 100 000 става реална чак към края на 19-ти век?Тия огромни древни армии не ги вярвам.Не е имало толкова хора.Не е имало толкова обоз.Не е имало комуникации.

Светът е пълен с тайни

както гърците така и римляните и силно преувеличават успехите и принизяват загубите. Аз съм чувал, че при Кана римляните губят 65 000 а тези които оцелели си чупили краката да бягат дори си заебали оръжието.
това е най-срамното поражение за Рим

Виж кво това са си твои определения.Няма армия и никога не е имало която да не е губила битка.Но аз пак казвам, че тия многохилядни армии в древността са силно преувеличени.Да не забравяме, че тогава средната -не говорим за максимална-възраст до която е доживявал човека е 30-40 години.Най-елементарни болести са отнасяли сума ти народ.Ето само за век населението на земята се удвои.А това е било преди повече от 20 века.Как мислиш, че се командва 100 000 армия концентрирана на 3 декара площ -за кви обози говорим?За кви комуникации?Колко е бил Рим тогава?Съмнително ми е някак си.....

Светът е пълен с тайни

Рим е бил над 1 000 000. Нормално е армията му да е 1/10 + италийските съюзнически войски цифрата отива още нагоре.
Само партите смазват в една битка при Кара 50 000 души.

Действия крепят Вселената.

По времето на моя съименник да е бил 1 000 000?Че то сега да е милиард като се направи една диаграма на ръста на населениетоМилион с клизма да е бил целия италийски полуостров барабар със сицилия и пак ми се види много

Светът е пълен с тайни

Във войската служели мъже от 17 до 50 години, така че не виждам нищо чудно в това римляните да са изкарали бройката от 60 000 на бойното поле. След Кана нямало римско семейство, което да не загубило поне един свой член. А след Кана Рим провел допълнителна мобилизация и изкарал приблизително същата бройка, но я пратиул извън Италия.
За принизяването на загубите и преувеличаване на победите - в коя история ги няма. Реално обаче всички пълнолетни римляни, преди армията да се преустрои от гражданско опълчение в професионална, служели в армията.
Обикновената армия никога не надхвърляла 4-5 легиона с обща численост /заедно със спомагателните войски/ - до 30 000 души. Консулската армия, която се считала за териториален стратегически резерв, използван само в крайни случаи, наброявала 6 легиона с численост до 36 000. Големите завоевателни армии като войската на Сула или Лукул в азиатските кампании, армиите на Помпей и Цезар били имперски, съставени от 8 до 12 легиона /съответно от 48 000 до 72 000/. Те се набирали при нужда и се разпускали след края на присъединяването на дадена провинция към империята.

Facta, non verba!

а населението варирало в различните периоди на човешката история. Например в Китай в началото на 1 век имало 28 милиона. След период на граждански войни населението намаляло на 10 милиона. Така е и в Европа, след като варварите през 4-5 в. поразредили населението на Империята.

Facta, non verba!

Е това много реално го каза -Китай 10 млн в 1 век.Ето увеличило се 100 пъти до наши дни.Ако Италия днес е 50 млн. то тогава да са били по-малко от 500 000.Което напълно обяснява много неща.Ние си мислим за древните народи като сегашни.Те са били много по-малки-респективно много по лесно е могло да се избият респективно претопят или квото и да било друго.Да армия 50 000 завоевателна звучи горе долу приемливо въпреки, че при тогавашните МПС та особенно по вода ако един кораб е впзил 100 човека това са 500 кораба.Кво ли зре;ище е било за дивите туземци -червените римски войници с блестящи шлемове?Ех да можехме да се върнеме във времето за малко да го видиме това зрелище.....

Светът е пълен с тайни

Населението на земята прогресивно се увеличава от 3 века. А преди това е имало доста значителни колебания в численността на човечеството. И то не само поради войни. Спомни си за чумната епидемия през средновековието, затрила 1/3 от жителите на Стария континент.

Facta, non verba!

Говориш глупости, с клизми без клизми. Изчислявано е, че населението на Рим около І век (пр. Хр. или сл.) е било приблизително един милион. Щом Константинопол може да е толкова защо да не може и Рим? Плюс Италия е нормално да е повече. Струва ми се че се отчиташ първенството на този град в света по онова време, а том се стичали ненормално много хора, както става и днес.

Действия крепят Вселената.

Ти откъде имаш данни?Или си говориш наизуст както обикновенно?Без да си чел какво е написал авторът на мнението?

Светът е пълен с тайни

Аз винаги говоря наизуст. Тренирам си паметта. Иначе мненията за числеността на Рим и Константинопол съм ги консултирал прилежно със специалисти.

Действия крепят Вселената.
Пий си лекарствата, които са ти предписали колегите медици редовно и не ме занимавай с глупости.
Редактирано от Last_Roman на 29.01.07 22:14.
държ се мъжки и ползвай аргументи, а не помиярщини като се подиграваш лицемерно с хората.

Кои са тия специалисти от древния ЕСГРАОН?
На мен ми се струва, че говориш наизуст.

Светът е пълен с тайни