Малко Цицерон:-)

За да докажа, че "древните" по нищо не са се различавали от нас-нито по ум нито по физика ето ви малко Цицерон - един истински римлянин и неговото мнение за Цезар
Во второй книге положение римского государства рисуется самыми мрачными красками. Цезарь постоянно именуется тиранном, поправшим и законы, и свободу, гибель его вполне заслужена, в некотором отношении [с.174] он даже хуже Суллы, ибо вел войну по несправедливой и недопустимой причине, а после своей отвратительной победы не только лишил имущества отдельных граждан, но и целые общины. Вот почему если и сохранились еще стены великого Города, то государство (res publica) было утрачено полностью (Off., 2, 26–29). А раз государство погибло, перестало существовать, то уже нет места ни праву, ни красноречию, нет возможности принимать участие в общественной жизни. Именно по этим причинам пришлось автору трактата – дабы не предаться тоске или, наоборот, недостойным наслаждениям – заняться философией (Off., 2, 2–4; ср. 2, 65–67).

Крайне резко осуждает Цицерон и программу популяров, вождем которых столь недавно выступал Цезарь. В соответствии с требованиями этой программы подрывались самые основы государства: так, например, землевладельцы несправедливо сгонялись с занимаемых ими участков; особенно же нетерпимы были неоднократные попытки разрешить долговую проблему путем кассации долгов (Off., 2, 78; 84).

В третьей книге снова повторяются утверждения о гибели государства, уничтожении сената и правосудия. Снова оправдывается и даже признается не противоречащим нравственно-прекрасному убийство тиранна (Off., 3, 19; ср. 3, 90) и, наконец, высказывается следующее суждение: "Вот перед тобой человек, страстно пожелавший быть царем римского народа и властелином над всеми племенами и достигший этого! Если кто-нибудь говорит, что это страстное желание прекрасно в нравственном отношении, то он безумен: ведь он одобряет уничтожение законов и свободы и признает их мерзкое и отвратительное упразднение достославным. Но если кто-нибудь заявит, что в государстве, которое свободным было и быть должно, царствовать дурно в нравственном отношении, но полезно тому, кто смог бы осуществить это, то какой бранью, вернее, каким порицанием следовало бы мне попытаться рассеять это столь глубокое заблуждение?"
И, заключая это свое высказывание, которое снова должно подтвердить единство нравственно-прекрасного и полезного, Цицерон именует захват единоличной власти, т.е. тираннию, государственной изменой, "убийством отечества" (Off., 3, 83).


Светът е пълен с тайни

Но както каза и един шпаньолец преди малко по ТВ-то ето целите на Рим са постигнати и то по един ненасилствен начинДоживяхмеСлед 21 века

Светът е пълен с тайни

Навремето е било модерно Цезар да бъде плют, а загиващия републикански строй да бъде превъзнасян. Цицерон не правел изключение от общото правило. Бил е пристрастен, затова не може да бъде ползван като обективен източник. Но ако ораторът наистина е бил твърд и непримирим републиканец, той е трябвало да постъпи като Катон Млади и Сципион при Утика, а не да моли за милост Цезар, заедно с Брут, Касий и другите подмазвачи.
Е в края на краищата Цицерон намерил смъртта си по заповед на Марк Антоний, който не бил толкова великодушен, както Цезар.
Хубаво е, че си дал някакво резюме на руски, но все пак това е български форум и е желателно да има превод.
А тенденциозните ти изказвания, както обикновено оставят у мен впечатлението, че даже когато четеш някакъв източник, въобще не схващаш за какво иде реч. Липсва ти и култура на общуване.
Както и да е - аз съм великодушен, затова ще ти дам линк, да попрочетеш малко за гражданската война и това как Помпей и Сената започнали войната срещу Цезар, а не обратното:
[линк]

Facta, non verba!

Грешката на сената изобщо е била, че е допуснала разни военачалници които и да са били те да"си разиграват коня"И после да разчита на "великодушието им"Това за радост днес е изкоренено и се нарича "граждански контрол"Така, че началото на края е било премахването на Res Publica LiberaКоето и се опитах да ти кажа и то с думите на съвременникВизантия няма нищо общо с Рим защото там никога няма Res Publica LiberaТам има само една загниваща империя и е цяло чудо, че се е запазила толкова дълго времеКато са избили такива като Цицерон те са си отрязали клона.Станала е една мимикрия -уж било запазено старото републиканско устройство но сената бил една мимикрия.Нямало е вече кой да казва грешките - императпра е правил каквото му скимне и реално е цяло чудо, че империята се е задържала даже и 4 века.Империята е била това което самият ти каза за варварските държави -само едни институции без вътрешен смисъл.Но ценното от Рим се е запазило и това не са мостовете и акведуктите нито легионите.Tова е Res Publika LiberaКакво не е достигало на оригинала в Рим за да оцелее -ами много просто неговата база са били робите -това е била Res Publika Libera но е била такава само за малцина -не и за робите.Просто е била изпреварила времето си.Но бъди сигурен, че дебатите в сената са били не по-различни от тези в сегашните сенати.Е това е цяло чудо.Повече от 20 века предиА при нас едва от 15 годиниНо някои не са си научили урокаИ сега мечтаят за силна ръкаЕ мечтите им ще са напразни

Светът е пълен с тайни

Цяло чудо било, викаш, че Западната Римска империя и Византия съществували толкова дълго време? За едни е чудо, за други - закономерност. Е, зависи как разбираш и интерпретираш историята. Светът е пълен с тайни...

Facta, non verba!

Верно е наистина е чудоА защо са се задържали империите-ами много просто -другите държави ако въобще могат да се нарекат държави са били още по-злеИ напълно закономерно западните такива са били при цялата си смехотворност по-силни от източните такиваИ за това по-рано виждат сметката на флавий аецийА нашего брата хана Аспарух побеждава василевсаИ го понатиква по на югИли мислиш, че хана е бил по-напреднал от Анибал?

Светът е пълен с тайни

А линка ти е супер-чета с интерес

Светът е пълен с тайни

Там има само една загниваща империя и е цяло чудо, че се е запазила толкова дълго време

Моля? Да да. За неосведомените може и да е чудо, но няма нищо свърестествено в това че Византия (ромейската държава) се е задръжала толкова дълго дори и след като Рим е изпуснал притока на богатства към хазната си.

Това за радост днес е изкоренено и се нарича "граждански контрол"

Изкоренено е друг път. Какъв "граждански контрол" може да се упражянява при положение, че "гражданското общество" е на системи от десетилетия?
Рядко има хора като Гракхите в което и да е общество.

Действия крепят Вселената.

И я ми обясни какво е чудното на ромейската държава?
Нещо общо с Res Publica Libera?
Просто е била малко с малко по-напред от варварите
И щом ювиги хана Аспарух без проблем е "отхапал" от нея и то за дълго за каква толкова "суперсила" говорим?То да се радват гърците, че хан Крум се е споминал, че иначе нищо чудно сега гърците да говореха на български

Светът е пълен с тайни

[/Изкоренено е друг път. Какъв "граждански контрол" може да се упражянява при положение, че "гражданското общество" е на системи от десетилетия?

Чакай моме -граждански контрол не значи гражданско общество
Граждански контрол значи министъра на отбраната да командва генералите и армията -а па него го командва правотелствотоАко сената бе запазил контрола над армията нямаше да има игри на "тука има тука нема" кой да стане император и да затрие Рим

Светът е пълен с тайни

Точно това означава. Защото излиза, че граждани са само тия, които имат властта да управляват.
За сената си прав, защото римляните не са са научили да пазят обичаите си. Принципно са консервативни, но когато е трябвало да се спряват с несметни богатства са се провалили. Прекалено много са резчитали на системата. Нямали са Перикъл, който въздига Атина с чужди пари.

Действия крепят Вселената.

И я ми обясни какво е чудното на ромейската държава?
И аз това викам - нищо чудно няма. Закономерно след кризата на империята се случва мобилизация на ресурсите и посредством гениалния ход на Константин с християнството се възспират да дълго упадъчните действия в политиката.

Византия е била много по-напред от варварите. Неслучайно те са я имитирали, а когато е било нуждо византийците са смилали дори народи. Аспарух е друг тип поведение и затова са го преценили и му отстъпили дунавския лимес за охрана.

Действия крепят Вселената.

Ама как искаш да има гражданско общество тук като може да се каже, че Res Publica Libera -най-готиният модел на управление ни е наложен от вънНие гражданите още не го осъзнавамеМи как се гласува на избори -ми за платформа за точно определени неща - и като не ги изпълни-айде марш в забвениеТука се гласува като на мач за сини и червени зелени и оранжевиАма трябва време -в Рим всичко е било естествено -тука "малко ни насилват" но е за добро

Светът е пълен с тайни

Е, ако е най-готиният модел не управление няма значение откъде ни е наложен.
Съмнявам се обаче, че е най-готония. А "гражданското общество" е глупост, която и аз не харесвам.

Действия крепят Вселената.

Как глупост?Това е бъдещетоПримерно нашите избранници гласуват някакъв много тъп закон или правителството проеме някакво идиотско постановление -чрез гражданското общество може да бъде блокираноЕто ти прост пример-насилствената смяна на старите номера на колитеХората с жигулки и москвичи трябваше да се бъркат за пари вместо да бяха приели следното-кой иска зад граница с колата-нов номер -който не иска-може и със старАма понеже няма гражданско общество или е в зародиш се бъркаха за нови безсмислени номера

Светът е пълен с тайни

Глупост е, защото така се отваря пътя на демагозите. Обществото (хората) не е длъжно да следи и да обсъжда всяко правителствено решение, камо ли пък да може да блокира.

Действия крепят Вселената.

А популарите се появиха вечеОбществото така или иначе може да блокира всяко решение -при гражданското общество се спестява чакането до следващите избориНо както показва практиката при напредване на Res Publica Libera управниците се стремят да вземат все по-умни решения и народа се занимава с бизнесАма понякога се дънят както буш с ирак и гражданското общество в америка вече негодува, а на изборите ще му бият шута

Светът е пълен с тайни

Сега е обратното. Управниците се занимават с бизнес, а народът се стреми да взима все по-умни решения.
Коя е тя res publica libera?

Действия крепят Вселената.

Ми от нас зависи да избираме по-умниАто кво става-избират ги бабичките и дядовцитеНо силната ръка е много по-лошо решениеДа може за кратко да има някакъв напредък но после...историята на Рим го покзава

Светът е пълен с тайни

Понеже гледам, че тук от Цицерон нищо смислено не излезе, ще пусна линк със знаменитите му речи срещу оптимата Верес, обвинен във финансови злоупотреби по време на управлението му в Сицилия и речта срещу популара Катилина, изобличаваща последния в държавна измяна и опит за узурпиране на властта, както и филипиките срещу Марк Антоний, стрували живота на оратора.
На руски:
[линк]
и на български:
[линк]
Приятно четене...
Facta, non verba!