пеласги

Понеже виждам, че някои участници тук не са наясно с нещата и ме обвиняват, че за мен всьо и вся са българи, нека им кажа следното:

1. Подкрепям тезата, че българите са местно население на Балканите и Мала Азия. Най-старото европейско население. Тезата не е моя, а аз само имам удоволствието да я подкрепям.

2. Оказва се, че това население се е наричало според гръцките автори ПЕЛАСГИ или ПЕЛАРГОЙ. Както сами разбирате, гърчетата, които имат саката азбука и сакат език, са транскрибирали етнонима на българите неправилно. Става дума разбира се за БЪЛГАРИТЕ, а на гръцки - ПЕЛАРГИТЕ или ПЕЛАСГИТЕ.

3. ПЕЛАСГИТЕ /БЪЛГАРИТЕ/ са най-многобройният и най-стар европейски народ, населявал Балканите и Мала Азия още в праисторията. Нещо повече, доказано е, че те са създали първата писменост, първите държави, имали са първи монотеистична вера, имали са науки, били са много добри мореплаватели. Всъщност, както гръчките историци по-късно ги наричат, ПЕЛАСГИТЕ са били "синове на Бог".

4. Поради ред причини , сред които голям природен катаклизъм и нашествия на чужди племена, част от тези праисторически БЪЛГАРИ са се разселили из цяла Евразия, Британските острови, Близкия изток. Основната част от тези БЪЛГАРИ обаче е останала в ареала около Черно море - Балканите, Мала Азия, Кавказ, Приазовието.

5. Сами разбирате, че първите и най-стари европейци ПЕЛАСГИТЕ са дали гени на всички европейски и на един куп азиатски народи. Всеки народ се е стремял да доказва произхода си от този митичен народ. Народ, който е дал на другите писменост, държавност, култура, вера.

6. Така наречените гърци са късни пришълци /пирати и търгаши/ в земите на БЪЛГАРИТЕ /ПЕЛАСГИТЕ/. Крадливо и долно племе, смесило се сред ПЕЛАСГИТЕ, абсорбирало знания, писменост, държавност, култура, митология, история, извратило верата на ПЕЛАСГИТЕ със своята човеконенавистна псевдорелигиозна доктрина. Обявило всички достижения на БЪЛГАРИТЕ /ПЕЛАСГИТЕ/ в сферата на строителството, държавността, литературата за свои достижения.

7. Следи от древните БЪЛГАРИ /ПЕЛАСГИ/ има из цяла Евразия, Британските острови, Близкия Изток. Затова навсякъде могат да бъдат открити. Важното е да се тълкуват правилно. Голям брой народи имат в кръвта си БЪЛГАРСКИ гени. Но трябва да се знае следното - най-преки потомци на БЪЛГАРИТЕ /ПЕЛАСГИТЕ/ в античността са "траките" /включително "македонците"/ и "скитите". В средновековието преки потомци на "траките" и "скитите" са средновековните БЪЛГАРИ.

8. Днешните БЪЛГАРИ са най-преки потомци на БЪЛГАРИТЕ в праисторията. Това е доказано.

Ето защо на някои им се струва, че моята скромна личност се опитва да обяви целия свят за българи. Разбира се, че не е така. Просто проследявайки пътя на ПЕЛАСГИТЕ, БЪЛГАРИТЕ в праисторията, ние можем да разберем какво са допринесли те за развитието на човешката цивилизация.

Що се отнася до Александър, то след горното изложение, и за слепеца е ясно, че Александър е българин по род, и че ще могат да се намерят хиляди доказателства за този факт. Е, аз ги събирам тези доказателства, но не е тук времето и мястото даги публикувам.

От политическа гледна точка, никак не е добре да се надсмиваме на македонистите относно претенциите им за наследството на Александър. Защото той е наш човек, а гърците крадливи винаги са мечтали да откраднат не само него, но и цялото историческо наследство на ПЕЛАСГИТЕ /БЪЛГАРИТЕ/

IN VERE VERITAS

Пеласгите като са били такива големи пичове, що са се оставили на гърците да ги извратят и победят?

Да, пеласгите (както ги наричат пришълците ахейци) се смятат от съвременната наука за коренно население в днешна централна и южна континентална Гърция, в частност полуостров Атика. Това се приема за факт. Много изследователи приписват на пеласгите т.нар. линеарно писмо А

Връзката и приемственост между българи и пеласги е интересна хипотеза. Този тип хипотези, при крайната оскъдност на писмени извори, могат да бъдат изследвани по археологически път.

Българските антични историци приемат, че пеласгите, които са живеели през 3 хилядолетие пр. Хр., са се смесили с ахейците и еолийците.

какво намерих в уикипедиата, доста интересно

[линк]

Bulgarian linguist Georgiev claims that the Pelasgians were Indo-Europeans and related to the neighbouring Thracians. He even proposes a soundshift model from Indo-European to Pelasgian. Another Bulgarian scholar, Alexander Fol, defends the theory that in fact the name Pelasgians is not just ethnic, but cultural and religious definition for the pre-hellenic inhabitants of Greece.

Romanian scholar Nicolae Densusianu considered the Pelasgian to be a proto-Latin speaking people. He offered a translation for the inscriptions on Lemnos in his study, Dacia Preistorica. Има си хас, нема начин

Според уикипедията, и албанците и румънците са протегнали крадливи комплексарски ръчички към горките пеласги...

Пеласгите и лелегите, разбира се, че са засвидетелствано и в писмените извори, предгръцко население на южната част на Балканите, първата инвазия на протогръцки племена се е случила през бронзовата епоха и е свързана с миграции от понтийските степи на Балканите. Гърците дори са възприели пеласгийската дума за море "thalassa", защото за разлика от други индоевропейци, които имат древната дума "море", mare, Meer, явно са живели първоначално далеч от подобни басеини. Остатъци от пеласгите е имало и по времето на Тукидид т.е. през пети век преди Христа. Фол и други траколози говорят за "трако-пеласги" и трако-пеласгийски културен кръг, като свързват древната тракийска религия с предгръцките традиции от времето на пеласгите...откъде обаче се взеха тук българи и Александър само Зиези може да ни обясни....

антични извори с името "българи" няма, този етноним се появява в Европа през Ранното средновековие / ІV в. от Христа/.......

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Ти май не четеш внимателно, другарю Щрък ...

Струва ми се, че съвсем бавно и ясно обясних - привърженик съм на тезата, че ПЕЛАСГИ = БЪЛГАРИ

Сиреч, според тази теза, етнонимът БЪЛГАРИ е съществувал още в праисторията, а гърците /които и да са били те/ са транскрибирали етнонима ни във форма ПЕЛАРГИ, ПЕЛАСГИ.

Етнонимът БЪЛГАРИ е отнесен към времената от праисторията и Троянската война от ред средновековни историци, като например Иван Цецо.

Историческата наука обаче, понеже е изтривалка, сиреч пачавра на гърцизма, не признава тези "късни" сведения. Колко е смешна тази наука става ясно от факта, че повечето сведения за историята на Света по принцип са оцеляли чрез средновековни преписи. Сиреч, ако не вярваме на средновековните извори, трябва да забравим за съществуването на историческата наука, и въобще да не се занимаваме с история.

Теорията, тезата или хипотезата за автохтонния произход на българите, и аналогията БЪЛГАРИ=ПЕЛАСГИ е много стара БЪЛГАРСКА истина. Цар Калоян е бил наясно, тъй като е казал "Кой по-добре от нас знае историята на Троянската война". Възрожденците са подкрепяли тази идея. Раковски направо твърди - ПЕЛАСГИ=БЪЛГАРИ. Гърчеещата се историческа наука отмъсти на великия Българин, който е един от първите български историци, като го нарече "наивен лаик", и до днес не го признава за историк. Това е поредната гръцка гавра с българите !!!

"Това племе или голям род е познато в елинската стара повестност под общото и обширното народно име пеласги , кое име не е друго, освен белги = българи, изкривено от гръцките описатели на поради недостатката езика им.(Че гръцките описатели много странни речи писани с б са писали с п върху това можеме наведе много примери. Отечеството Александра Македонскаго, кое се е съхранило и до днес в правото си наименование Бела или Белица, тии са го писали в старост Пелла а днес Мпелитса ! Тъй и множество други.) " /БЪЛГАРСКА СТАРИНА,ПОВРЕМЕННО СПИСАНИЕ, ИЗДАВАЕМО В НЕОПРЕДЕЛЕНО ВРЕМЯ. КНИГА ПЪРВА. ИЗДАНИЕ ПЪРВО. МЕСЕЦ ЧЕРВЕН (ЮЛИЕ) 1-И. БУКУРЕЩ, В КНИГОПЕЧАТНИЦАТА СТЕФАНА РАСИДЕСКА, 1865.,VI. НАРОДНИ БЪЛГАРСКИ ПОВЕСТВУВАТЕЛНИ ПАМЕТНИЦИ, ПОТВЪРДЕЮЩИ, ЧЕ БЪЛГАРИТЕ ДРЕВЛЕ НОСИЛИ И ИМЕТО КИМБРИ ИЛИ КИМЕРИИ И ЧЕ БРЕМ И БОЛГ БИЛИ БЪЛГАРСКИ ЦАРЕ./

Искам да декларирам, че всеки, който тук и сега се подиграе или отрече с лесна ръка думите на Раковски, без да ги е проверил с многогодишен изследователски труд, ще бъде заклеймен от мен със заслуженото определение ГЪРЧКИ АГЕНТ !!!

IN VERE VERITAS

Аз съм дефинитивно гръЧки агент.....освен това съм дядо Коледа....и човекът се казва Йоанис Цецас, а не Иван Цецо....

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Ако за теб Иван Цецо е Йоанис Цецас, ти наистина не си Щъркот, а Стъркос, простено ти е...

дерзай , гърче



IN VERE VERITAS

Не аз съм агент Pelargos, така става ли??????

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Доколко е доказан индо-европеизма на пеласгите?
Факта, че те са живяли в най-южната възможна част на балканите, изглежда не се отчита от Зиези. Няма въобще да коментираме връзката им с българите, макар че чисто теоретично може да се окаже и прав (което е недоказуемо).
Във всеки случай следвайки същата логика, далеч по вероятно изглежда старогръцкия език на Ацко Букефалски да прикрива под народа бактрийци, българите, имайки в предвид транскрибирането на Балх в Бактр.

1. Подкрепям тезата, че българите са местно население на Балканите и Мала Азия. Най-старото европейско население. Тезата не е моя, а аз само имам удоволствието да я подкрепям.


По-коректно е да се каже, че сред корените (на генетично и фолклорно ниво )на днешните българи има значителна част, която е от древните пеларги.

2. Оказва се, че това население се е наричало според гръцките автори ПЕЛАСГИ или ПЕЛАРГОЙ. Както сами разбирате, гърчетата, които имат саката азбука и сакат език, са транскрибирали етнонима на българите неправилно. Става дума разбира се за БЪЛГАРИТЕ, а на гръцки - ПЕЛАРГИТЕ или ПЕЛАСГИТЕ.

Това, че гърците са транскрибирали накриво името на древните българи изобщо не означава, че имат саката азбука и сакат език. Такъв стил на мислене няма нищо общо с научната етика.

3. ПЕЛАСГИТЕ /БЪЛГАРИТЕ/ са най-многобройният и най-стар европейски народ, населявал Балканите и Мала Азия още в праисторията. Нещо повече, доказано е, че те са създали първата писменост, първите държави, имали са първи монотеистична вера, имали са науки, били са много добри мореплаватели. Всъщност, както гръчките историци по-късно ги наричат, ПЕЛАСГИТЕ са били "синове на Бог".

Това е общо взето хипотеза. Предполага се, че това е било нещо като империя, т.е. съвкупност от различни етноси и племена. Областите, които са обитавали са около Тесалия, Гърция, Крит, част от средиземноморския басейн, част от Мала Азия както и на север от Балканите, може би до около северо-западните части на днешна Румъния. Дали са най-стария народ и каква е връзката им с културите, от преди 6-то хилядолетие пр. Хр. е друг въпрос.

4. Поради ред причини , сред които голям природен катаклизъм и нашествия на чужди племена, част от тези праисторически БЪЛГАРИ са се разселили из цяла Евразия, Британските острови, Близкия изток. Основната част от тези БЪЛГАРИ обаче е останала в ареала около Черно море - Балканите, Мала Азия, Кавказ, Приазовието.

Имало е естествена имперска експанзия до около 24 век пр. Хр. и веорятно са стигнали дори до Памир и Хиндокуш. Най-вероятно през 24 век пр. Хр. е имало голяма природна катастрофа, която е била с център Източното средиземноморие, Балканите, частично Кавказ, Мала Азия и в някаква степен и Месопотамия. Тази катастрофа е сринала цивилизацията на Пеларгите. Това, което е останало на Балканите е било остатък от едно времешната цивилизация, която е претърпяла срив. Това дава възможност на гърците да изместят Пеларгите. Това, което древните гръцки автори описват са остатъци от пелазгите , които са загубили жизнеността си.
Практически като етнос със собствена физиономия и самосъзнание те изчезват от културната и историческата реалност. Като демография и гени остават, но не и като социум със собствено самосъзнание. Общо взето това е краят на всяка имперска многоетнична система.

5. Сами разбирате, че първите и най-стари европейци ПЕЛАСГИТЕ са дали гени на всички европейски и на един куп азиатски народи. Всеки народ се е стремял да доказва произхода си от този митичен народ. Народ, който е дал на другите писменост, държавност, култура, вера.


Дали са най-старите европейски поселници е по-скоро спорно. Гени са оставили, но не това е важно за историята. Там е важно какава система движи нещата напред. Пеларгите са били по-скоро част от чужда система и не са наложили собственото си АЗ, така да се каже.

8. Днешните БЪЛГАРИ са най-преки потомци на БЪЛГАРИТЕ в праисторията. Това е доказано.

Не са преки наследници, нито е доказано еднозначно, защото няма как да се докаже 100% генетична връзка, да не говорим за държавотворна връзка, митология и ред други. На ниво фолклор и генетика може да се докажат много неща в тази насока, но това не е всично. А и не винаги това е най-важното.

Днешните българи са може би генетични потомци повече на местно насление, но като държавност са наследници до девети век на тия българи, които са дошли оттатък Дунава (вероятно те са също генетично близки с предните вълни пеласгийски имигранти към Средна, Мала Азия и Сарматия), но новата система, която донасят предо около 1500 г е безкрайно далеч от онова, което е било преди 24 век пр. Хр.

От политическа гледна точка, никак не е добре да се надсмиваме на македонистите относно претенциите им за наследството на Александър. Защото той е наш човек, а гърците крадливи винаги са мечтали да откраднат не само него, но и цялото историческо наследство на ПЕЛАСГИТЕ /БЪЛГАРИТЕ/


Македонистите са елементарни провинциални кокошкари, които само объркват нещата. Манталитетът и "научните" им методи са достойни за съжаление.

Всеки опит да им се търси оправдание е загуба на време елементарна научна чест.

Що се отнася до Александър Македонски, пробелмът не е у нас, а у него самия.
Неговите идеали са космополитни и за негови законни наследници могат да претендират една камара народи от Балканите, през Мала Азия до Срена Азия.

По същия начин за наследници на Пелсагите имат основание да претендират не само българите, но и днешните "македонци", ние, румънците, украинците ирландците, уелсците и др. без да забравям и гърците, които са погърчили не малко от наследеното.

Предполагам няма да се хване за гушата кой кого е окрал в македонистки стил.

Все оак нека не забравям, че в писаната история остава името, а не генът, мака, че на билогично ниво човек гледа да максимизира шансовете за просъществуване на гените, а не на името.

Оттук и част от динамиката и това прадоксално наблюдение, как хората с лекота забравят за груповата си характеристика (етнос, нациа) за да си запазят гена.

Погледнете Сизиф!
Той никога не губи надежда!

...на брат ми за 9 или 10 клас имаше откъс от превода на наградената от гърците поема на Григор Пърличев. Преводът в стихове беше на Андрей Германов - не, разбира се, от македонски, а от гръцки език. Та в един от куплетите се казваше ("те" са албанците):
[url="[линк]]Тъй те се заклеха, потомци на знатни пеласги.
А тя продължи да мълчи,
ударена сякаш от гръм. И замряла без глас ги
оглеждаше с остри очи.[/url]
Това съм го запомнила сигурно защото не съм знаела какво е това пеласги. ;-)
По-долу на посочения сайт има и обяснение. Та май пеласгите можем да ги изкарваме предци и роднини на който си искаме.
Не че толкова допринасям по същество към темата. Лаф да става.

PELAZGITE SE najstar narod na Balkanot. Tie imale svoj grad na mestoto na denesna Atina. Koga dosle osvojuvaci i imalo vojni okolu tie samo se povlekle vo kraistata kade zemjata bila poneplodna, kako Atika i Epir bidejki ne gradele utvrduvanja i nacinot na zivot im bil razlicen, -tie seto bogatstvo go nosele na sebe.Herodot gi spomnuva vo vrska so makedoncite, mozebi i makedoncite i molosite se nivni potomci, glavniot grad na Makedonija se vikal Pela isto taka.
IVKOV

Поздрави, Ивков.

Едва ли пеласгите са най-старият "народ" на Балканите, но не е невъзможно. Тази епоха е толкова отдалечена от нашето съвремие, че е трудно да се отхвърли или приеме със сигурност която и да е хипотеза.

Междудругото чел ли си за халколитните златни находища край Варна от 5-тото хилядолетие пр. Хр.?

Цивилизацията край Варна е оставила невероятни културни достижения до наши дни. Дали тази цивилизация е свързана с по-късната тракийска цивилизация по нашите земи е друго интересна хипотеза.

Ако имаш път към Варна или София, намини през Археологическия Музей и Националния Исторически Музей, където Варненските съкровища са изложени.

Pozdrav i cestito novata godina i vlizane vo EU!
Da sum slusnal za predmeti od zlato ukrasni pronajdeni kaj Varna i deka na Bil KLINTON mu podarile del od tie

ЧНГ и на теб.
Крайно време беше Европейският съюз да се присъедини към България.

За такъв прещедър подарък за Клинтън не съм чувал, макар че го заслужава само задето съсипа сърбите.

Ако има нещо такова, по всяка вероятност Клинтън е получил копие на предмет от съкровището.

Долу ти прилагам една връзка към туристическа страница, където има няколко реда за Варненското злато. Ако се разтърси човек из мрежата, ще открие много повече.

[линк]

Напротив доста допринасяш, разбира се, през 19 век гърците лансират тезата, че албанците са потомци на древните пеласги, които се разглеждат като близки родственици на гърците.....

Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Възможно е да е лансирана от гърците с тая цел. Не съм особено наясно. Връзва се с времето, по което е писана поемата, и с участието в гръцки конкурс.
Понеже горе-долу само албанците не бяха споменати като рода на пеласгите, та ги споменах...
От горното мнение не съм видяла, че са останали едни кавички от нещата, които при всяка редакция най-нахално ми се вмъкваха (защо, бе?!) автоматично в "мета-езиковите" знаци, ама карай.

"Какво е всъщност лятото, какво е -
един сезон, във който мен ме няма..."

"Днешните българи са може би генетични потомци повече на местно насление, но като държавност са наследници до девети век на тия българи, които са дошли оттатък Дунава (вероятно те са също генетично близки с предните вълни пеласгийски имигранти към Средна, Мала Азия и Сарматия), но новата система, която донасят предо около 1500 г е безкрайно далеч от онова, което е било преди 24 век пр. Хр.
.............................................................................................................................
Все оак нека не забравям, че в писаната история остава името, а не генът,мака, че на билогично ниво човек гледа да максимизира шансовете за просъществуване на гените, а не на името.

Оттук и част от динамиката и това прадоксално наблюдение, как хората с лекота забравят за груповата си характеристика (етнос, нациа) за да си запазят гена."

При доброто ти като цяло изложение, редовете дето съм ти ги "измъкнал" са СЪС СИГУРНОСТ НЕТОЧНИ, и или не си чел достатъчно във връзка с генетичните изследвания на региона или целиш нещо друго с постинга си.

Последните ген.-изследвния говорят за преобладаващо небалкански генетичен материял в подавящата част от българското население.
Това първо, второ добре е известно че в по-голямата серверна част на полуострова, местно население НЕ Е ЗАВАРЕНО от придошлите отвъд Дунава нови народи, главно място разбира се между които имат Българите.
Трето- БЪЛГАРИНЪТ никога не екстраполирал генът като възможна основа на неговото етническо самосъзнание, но шепа така наречени автохтони тук се опитват да го правят. Ти си ги оборил добре.
И накрая- за Българите открай време ИМЕТО е било важно, защото нашия етнос отвреме оно, вероятно още от самото му зараждане, е плод на смесени гени и затова както днес така и в миналото (доказателство за което е никой не наел се историк или хронограф в средновековието да ни описва физически), из между ни можеш да видиш и откровено алтайски изглеждащи люде и нордически типове и индоарийския (най разпространен) тип лице и структура.

В отговор на:

---

из между ни можеш да видиш и откровено алтайски изглеждащи люде и нордически типове и индоарийския (най разпространен) тип лице и структура.

---