ВЪРПОС

За първи път пиша в този форум, така че ЗДРАВЕЙТЕ ВСИЧКИ!!!
Интересува ме въпрос, на който смятам, че ще можете да ми отговорите, още повече, доколкото разбрах, тук четат и пишат хора, живеещи в САЩ и Канада.
Бих искала да знам, какво е отношението на съвременните правителства на тези държави към индианците. Въпреки че САЩ и Канада стандартно са определяни като върха на демокрацията, аз силно се съмнявам да е така.
Интересуват ме данни, ваши разкази, линкове - всичко, което би ми било полезно, за да добия добра представа за проблема.
Надявам се да ми помогнете!

Драга Петкана, въпроса е мно-о-го сложен! Освен това официалните институции и документи казват едно, а истината е доста по-различна.
Формално индианците в Канада и САЩ са граждани като всички други и дори имат множество привилегии (не плащат данъци, получават помощи, има различни правителствени програми и пр. и пр.). Въпреки това индианците са сред най-бедните слоеве в тези богати страни. Разбира се, има и богати индианци - бизнесмени, хора на изкуството и пр. Има и племена, които са си уредили племенен бизнес (прим. казина, защото в резерватите няма данъци), но обикновено далеч не всички пари отиват в племенния бюджет).
Мнозина бели канадци и американци протестират, че индианците получават много неща наготово, не работят и пр. На което те отговарят много резонно: "О'кей, не ви искаме парите и помощите, но ни върнете това, което ни откраднахте - земите, ресурсите и пр."
Прочее, тези помощи и т.н. са гарантирани още през 18-19 в. със съответните договори, тъй като на индианските племена, които отстъпвали земите си и влизали в резервати (обикновено след съответна война), било обещавано от правителствата на Англия и САЩ да получават издръжка в замяна на земите, които отстъпват. Разбира се тази издръжка представлявала нищожни трохи в сравнение с това, което белите получавали - земи със злато, нефт, безкрайни гори за изсичане, обработваема земя и пр.

Сред индианците днес има най-различни - традиционалисти (поддържащи старата религия, мироглед, морални устои), колаборационисти (такива, които искат да бъдат бели и не афишират индианския си произход), радикали (това са главно ДАИ (AIM) Движението на американските индианци) и т.н. и т.н. Въобще сред индианците има много мнения по отношение на това, какво трябва да бъде тяхното настояще и бъдеще.

По тези проблеми има изписани множество книги и статии. Надявам се, че хората тук ще откликнат и ще дадат различни линкове.
Аз ще се огранича само със този - [линк]
на част от съвременните проблеми в образованието на канадските ин-ци е
посветена тази статия: [линк]

Бих желал моите приятели, които са посетили и живели (някои доста време) в индиански резелвати, да споделят личните си впечатления. Аз ще кажа само едно - всъщност, т.нар. Индиански войни не са завършили с клането при Ундид Ний през 1890 г., както пише в учебниците по история. Войната продължава и през 20-ти, и през 21-ви век. Това вече не е война с лъкове, пушки и томахавки. Тя сега се води на страницигте на книгите и списанията, в съдебните зали, от филмовия екран, по улиците, където преминават митинги и демонстрации. Но и в наши дни тя понякога се води с оръжие, като при Ундид Ний 1973 г., като при мохокските събития преди 10 г. и т.н.

От индианската ценностна система могат да се възприемат много поучителни неща - любов и грижа към Земята и нейните създания, съпричастност към слабите, нещастните и нуждаещите се и т.н. Но има едно нещо, което индианците са ценели и продължават да ценят най-много - свободата, полета на духа!
Това е нещо, което всяко човешко същество трябва да придобие!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Здрасти... Петкана

Положението е сложно и дълго за разказване. Относно правителството, то има официалните си становища и неофициалните. Резерватите са земя с някакъв вид самостоятелност. А и както обикновено, всеки човек има своя позиция. Все пак ето няколко примера.

Ирокезите, примерно, са си направили свои (национални) паспорти и за да влезе човек на територията на резервата им му е необходима виза. В същото време се занимават яко с контрабанда и секви други светли дела, ама кво да се праи... ирокези. Ко да ги праиш

Обикновено местното население ич не им се кефи. Особено ако баба и дедо са виждали няколко бунта и т.н. Има случаи... ама случаи! Примерно "роуд трупърс" край резервата Пайн Ридж, които изчакват "индиански" коли с цел изблъскване от пътя и евентуално преселване в Света на духовете Абе ора секви, кво да ти кажа.

Не се гаси туй що се пуши!

То ако бабата и дедото са виждали неколко индиански бунта, добре... Ама ако прабабата и прадедото са виждали неколко индиански рейда, правнуците им и до днес, след 130 г., ще търсят да гърмат по "инджъните"!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Аз много ви благодаря за отзивчивостта.
Смятам, разбрали сте, че мене не ме интересува официалната позиция на държавните органи. Тя лесно може да се разбере, ако се прегледат някои документи.
интересува ме това, което става в действителност, понеже никога не съм имала възможност да посетя тези страни и да се запозная на място.
Очаквам още информация и отново благодаря!

Амчи...

...официалната позиция последните 5-10 години е: сори че ви правихме гадости, прощавайде за заразените с шарка одеала и т.н.

Това се вижда особено добре и в последните филми, които излизат. Ще видим Апокалипто де, май тойще е изключение, но знае ли човек. Масово явление е, всеки случай.

Не се гаси туй що се пуши!

"Апокалипто" няма отношение към въпроса, защото засяга доколумбова Амарика. И в мексико и Гватемала вече има многобройни протести срещу него. Хората, дето разбират от маи твърдят, че историческата му достоверност (изображението на живота, обичаите, религията на маите, взаимоотношенията в тяхното общество и пр.), е твърде малка... Не знам, не разбирам от маи, а и не ме интересуват.

Официалната политика, за която говори Пушито, датира от малко по-отдавна, от 25-30 г.

А посещението на индиански резервати не е препоръчително. Човек може и да не се върне...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

А посещението на индиански резервати не е препоръчително. Човек може и да не се върне...



Защо???

Щото може и да те претрепят някъде. Ако нямаш приятели или поне познати, не е много здравословно да ходиш по резерватите, освен по разните туристически атракции.
Резерватите са с особен статут - те са по същество индианска територия и много индианци в САЩ ш Канада се дразнят, ако из "тяхната земя" се въртят без покана разни чужди елементи...

Всъщност, подобна омраза едва ли е учудваща - ако са избивали дедите ти, ако в продължение на повече от 100 г. някой те е мачкал по всевъзможни начини - като се почне от забрана на езика и религията и се стигне до насилствена стерилизация, кото се мине през всевъзможни произволи на властите (напр. ако индианец убие бял му ебават мамата, а ако бял убие индианец, ако въобще някой се заинтересува, най-много да стъкнат някакъв съдебен фарс, на който да го оправдаят - което продължава и до днес!), ако виждаш, че представителите на другата култура унищожават безогледно това, което за теб е обект на преклонение (прим. Природата), едва ли някой нормален човек където и да е посвета няма да мрази "другия"...

А откъде този интерес точно към този въпрос - като се имат предвид изявите ти в един друг клуб?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Точно поради същата причина. Добре си ме разбрал.
Имам невероятна слабост към индианците от малка. Познавам някои, но моите познати са основно от Перу, Боливия и Еквадор. Чувала съм, че в Северна Америка се действа по двойни стандарти по отношение на малцинствата, та затова питах тук, понеже имате повече информация за тези неща.
Оттук натам разговорът става твърде личен и излиза извън темата. Ако желаеш, мога да ти пиша бележка.
Поздрави.

По-скоро имах предвид отношението бели-червенокожи по принцип, отколкото конкретни изследователи, мореплаватели и т.н.

Относно филма... па че видим!

Не се гаси туй що се пуши!

Стандартите са меко казано двойни.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

И аз съм споделяла в някои от мненията си за днешните взаимоотношения между бели и червенокожи...С няколко думи...Правителството в тези държави цени повече Басам от Иран с десетте му деца,които живеят от социални помощи (това не е 100% реалност,но при много новопристигнали е така) отколкото коренните жители на тези земи.
За мен е необяснима (все още)омразата на белите към индианците.Не всеки втори има скалпиран прадядо все пак...Облагите на индианците ги имат и голяма част социалнослаби.За свободата на словото и разбиранията можеш да прочетеш и в една моя тема...
Странно е също,че на индианците се гледа като много по-голяма заплаха отколкото на Тамилските тигри примерно,които съвсем открито и необезпокоявано спонсорират размириците в Шри Ланка.
В днешно време индианците спокойно могат да излязат от резерватите и да се впуснат в цивилизацията,но повечето не го правят,защото това е един от начините да се съхранят.Нож с две остриета,тъй като по-старите поколения често упражняват натиск върху по-младите да останат в общността,с което пък възпират донякъде тяхното развитие.Излязат ли навън,младите наистина успяват-стават адвокати,бизнесмени,учители,но в много случаи се асимилират сред белите (навън сякаш преобладават браковете на червенокожи с бели).
При нас все още не е отшумял проблемът с една област,която е била предоставена на правителството за селскостопански цели,а след това е препродадена на прекупвачи,които започват да строят сгради и да копаят мини там...Мошеници на дребно,само дето в нечий джоб са влезли много пари...
Иначе е тъжно по-скоро...Хубавото в края на приказката е,че все пак тези хора не можеш да ги видиш на колене.Поне гордостта им е останала...

May the Great Spirit go with you and guide you!

Именно заради това им се кефим!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

А да питам - вярно ли е, че вече резерватите не се водят резервати, а индиански територии?

Човешките сънища...
Толкова плодородна земя за посяване семената на мъчението...

индианските територии са по-голямата част от Щатите. Резерватите са си зоопаркове според мен.

Facta, non verba!

Откъде накъде ще наричат населени територии "резервати"?
Резерват е природен парк. Следва ли да мислим, че индианците, които живеят там, са някакви редки представители на фауната? Или какво?

питай хамариканците - те са най-демократичните и готини пичове.

Facta, non verba!

Именно. Все едно са някакъв застрашен от изчезване вид животни... те американците, ако има едно лесно, всички ни ще пъхнат в резервати Но питах, защото ми казаха снощи, че вече официално ги водят индиански територии, а не резервати.

Човешките сънища...
Толкова плодородна земя за посяване семената на мъчението...

индианците наистина са застрашена от изчезване група. И не са първите в човешката история. Някои народи на Америка и Океания не са имали късмета да бъдат затворени в резервати и изчезнали под напора на цивилизацията.

Facta, non verba!