Евреите - част II
23 отговора
0 прегледа
Ето ти един постинг
Посветен е на Римлянина, който не е наясно с последните извивки на Генералната Линия на Католическата Партия. 
Антииудаизм признан оскорблением Бога
Автор Analyser (член)
Публикувано 08.12.06 00:36
В последние годы Иоанн Павел II не раз просил прощения от имени Римско-Католической Церкви. За кровь крестовых походов, за чад костров инквизиции, за мракобесие ведовских процессов, за жестокую евангелизацию Нового Света, за Варфоломеевскую ночь, за судилище над Галилеем... Все эти акты покаяния совершаются в русле общей стратегии "очищения памяти" Церкви и проведения исторического "суда совести", к которому Папа Римский призвал христиан в преддверии 2000 года. Однако понтифик считает, что "экзамен конца тысячелетия" католики могут сдать, лишь дополнив свое покаяние еще одним важнейшим "mea culpa" — признанием ответственности за многовековые преследования евреев, завершившиеся кошмаром нацистского геноцида. Именно поэтому Иоанн Павел II выступил с беспрецедентной инициативой созыва специального богословского совещания, посвященного столь болезненной проблеме. Цели этой акции Папа предельно просто определил недавно в беседе с журналистами во время перелета в Бразилию: "Сначала надо выслушать. Затем нужно понять то, что будет сказано. И только потом необходимо решить, что делать в связи со сказанным".
И вот 30 октября 1998 г. в Доме св. Марты в Ватикане (где, кстати, остановятся участники будущего конклава) собрались 60 видных христианских теологов и историков, в том числе 6 православных и протестантов, чтобы пролить свет на "темные страницы" истории Церкви, связанные с преследованием евреев. Примечательно, что теологи заранее определили предмет разговора как выявление "корней антииудаизма", а не антисемитизма. Тем самым они изначально расширили поле своей деятельности и продекларировали стремление вернуться к самым истокам проблемы.
Напомним, что первые христианские преследования евреев, которых лишали гражданских прав, относятся к эпохе правления императора Феодосия (IV век н.э.), когда христианство стало единственной религией Римской империи. Высылка евреев из Испании в 1492 г. перевела проблему в иную плоскость, быть может, посеяв те ядовитые семена, которые взошли в XX в. в нацистских концлагерях. В отличие от антисемитизма христианский антииудаизм, несомненно, имеет идеологические корни и восходит к апостольским временам.
Здесь следует заметить, что проблема христианского антииудаизма напрямую затрагивает события недавнего прошлого Церкви. Когда, например, в 1904 г. в связи с погромами в России отец сионизма Теодор Герцель обратился за поддержкой к ПиюХ, понтифик изрек: "Евреи не признали нашего Господа, как же Его викарий может признать еврейский народ?"/ Вероятно, первым Папой, который решил пересмотреть отношение Церкви к иудаизму, был Пий XI. Рассказывают, что незадолго до смерти в 1939 г. понтифик готовил энциклику, в которой собирался публично осудить нацизм и фашизм, а также подвергнуть резкой критике антисемитизм. Так или иначе, но энциклике этой суждено было остаться лишь в набросках, а следующий Папа, Пий XII, так и не обмолвился ни словом о злодеяниях нацистов, в том числе и об истреблении миллионов евреев.
Мысль о том, что христианский антииудаизм фактически предопределил некритическое отношение верующих к антисемитизму нацистов, получила развитие в выступлении самого Иоанна Павла II перед участниками богословского совещания. Понтифик подчеркнул, что "Церковь твердо осуждает любые формы геноцида, а также расистские теории, которые его порождают или пытаются оправдать". Говоря о трагедии евреев в годы нацизма, он сделал акцент на том, что исторически Иисус был евреем, и сам этот факт неразрывно связывает христианство с иудаизмом. Папа пошел еще дальше: "То, что Иисус был евреем, и то, что Его средой был еврейский мир, не являлось простым совпадением фактов культуры".
..."Некоторые неверные и несправедливые интерпретаций положений Нового Завета о еврейском народе и его мнимой вине слишком долго имели хождение в христианском мире, вызывая чувство неприязни к этому народу". Это чувство способствовал. усыплению совести многих. И когда Европу захлестнула волна преследований, порожденных языческим антисемитизмом, который по сути своей был антихристианством, наряду с христианами, которые делали все, чтобы спасти преследуемых, даже рискуя собственной жизнью, духовное сопротивление многих не было таким, каким его имело право ожидать человечество от последователей Христа".
Антииудаизм признан оскорблением Бога
Автор Analyser (член)
Публикувано 08.12.06 00:36
В последние годы Иоанн Павел II не раз просил прощения от имени Римско-Католической Церкви. За кровь крестовых походов, за чад костров инквизиции, за мракобесие ведовских процессов, за жестокую евангелизацию Нового Света, за Варфоломеевскую ночь, за судилище над Галилеем... Все эти акты покаяния совершаются в русле общей стратегии "очищения памяти" Церкви и проведения исторического "суда совести", к которому Папа Римский призвал христиан в преддверии 2000 года. Однако понтифик считает, что "экзамен конца тысячелетия" католики могут сдать, лишь дополнив свое покаяние еще одним важнейшим "mea culpa" — признанием ответственности за многовековые преследования евреев, завершившиеся кошмаром нацистского геноцида. Именно поэтому Иоанн Павел II выступил с беспрецедентной инициативой созыва специального богословского совещания, посвященного столь болезненной проблеме. Цели этой акции Папа предельно просто определил недавно в беседе с журналистами во время перелета в Бразилию: "Сначала надо выслушать. Затем нужно понять то, что будет сказано. И только потом необходимо решить, что делать в связи со сказанным".
И вот 30 октября 1998 г. в Доме св. Марты в Ватикане (где, кстати, остановятся участники будущего конклава) собрались 60 видных христианских теологов и историков, в том числе 6 православных и протестантов, чтобы пролить свет на "темные страницы" истории Церкви, связанные с преследованием евреев. Примечательно, что теологи заранее определили предмет разговора как выявление "корней антииудаизма", а не антисемитизма. Тем самым они изначально расширили поле своей деятельности и продекларировали стремление вернуться к самым истокам проблемы.
Напомним, что первые христианские преследования евреев, которых лишали гражданских прав, относятся к эпохе правления императора Феодосия (IV век н.э.), когда христианство стало единственной религией Римской империи. Высылка евреев из Испании в 1492 г. перевела проблему в иную плоскость, быть может, посеяв те ядовитые семена, которые взошли в XX в. в нацистских концлагерях. В отличие от антисемитизма христианский антииудаизм, несомненно, имеет идеологические корни и восходит к апостольским временам.
Здесь следует заметить, что проблема христианского антииудаизма напрямую затрагивает события недавнего прошлого Церкви. Когда, например, в 1904 г. в связи с погромами в России отец сионизма Теодор Герцель обратился за поддержкой к ПиюХ, понтифик изрек: "Евреи не признали нашего Господа, как же Его викарий может признать еврейский народ?"/ Вероятно, первым Папой, который решил пересмотреть отношение Церкви к иудаизму, был Пий XI. Рассказывают, что незадолго до смерти в 1939 г. понтифик готовил энциклику, в которой собирался публично осудить нацизм и фашизм, а также подвергнуть резкой критике антисемитизм. Так или иначе, но энциклике этой суждено было остаться лишь в набросках, а следующий Папа, Пий XII, так и не обмолвился ни словом о злодеяниях нацистов, в том числе и об истреблении миллионов евреев.
Мысль о том, что христианский антииудаизм фактически предопределил некритическое отношение верующих к антисемитизму нацистов, получила развитие в выступлении самого Иоанна Павла II перед участниками богословского совещания. Понтифик подчеркнул, что "Церковь твердо осуждает любые формы геноцида, а также расистские теории, которые его порождают или пытаются оправдать". Говоря о трагедии евреев в годы нацизма, он сделал акцент на том, что исторически Иисус был евреем, и сам этот факт неразрывно связывает христианство с иудаизмом. Папа пошел еще дальше: "То, что Иисус был евреем, и то, что Его средой был еврейский мир, не являлось простым совпадением фактов культуры".
..."Некоторые неверные и несправедливые интерпретаций положений Нового Завета о еврейском народе и его мнимой вине слишком долго имели хождение в христианском мире, вызывая чувство неприязни к этому народу". Это чувство способствовал. усыплению совести многих. И когда Европу захлестнула волна преследований, порожденных языческим антисемитизмом, который по сути своей был антихристианством, наряду с христианами, которые делали все, чтобы спасти преследуемых, даже рискуя собственной жизнью, духовное сопротивление многих не было таким, каким его имело право ожидать человечество от последователей Христа".
РЕЗЮМЕ 1
Това е 340 мнение в темата. Тя е важна. Не трябва да има подмяна на понятия. Следете червената нишка в дискусията, а не личните нападки. Време е да си припомним и направим кратко резюме, но преди всичко да започнем от тук:
Трябва добре да се разбере разликата между етническа принадлежност евреин-семит и религиозна принадлежност юдаист. Критиката на юдаизма не е проява на антисемитизъм, защото юдаизмът е религия , а не етнос. Освен това не всички еврей-семити са юдаисти, а от тях само 10% са фундаменталисти юдаисти. ( според 1,2,,3...). Не бъркайте никога двете понятия.
Това не винаги е лесно. Ето например Анализатора, неволно бърка и му е доста трудно да разбере разликата. Така че в тази тема говорим за религията юдаизъм и адептите и юдаистите. Причината за анисемитизма не е в еврейте, а в юдаистката религия.
Основният въпрос беше:
Каква е причината за антисемитизма ?
Ето тук кратка историческа ретроспекция и някои цитати, където може да прочетете за универсалността на явлението антисемитизъм, защото неприемането на еврейте, ненависта към тях, т.е. така наречения антисемитизъм е явление , което се наблюдава във всички времена от момента в който започва еврейското разселване по света. Освен това, това явление е посевместно:
[линк]
Това, което аз казвам е следното:
Юдаизмът е човеконенавистна расистка религия, която е основна причина за антисемитизма. Еврейте не са виновни за антисемитизма, защото и те са жертви на юдаизма. Не всички еврей са юдаисти.
Трябва добре да се разбере разликата между етническа принадлежност евреин-семит и религиозна принадлежност юдаист. Критиката на юдаизма не е проява на антисемитизъм, защото юдаизмът е религия , а не етнос. Освен това не всички еврей-семити са юдаисти, а от тях само 10% са фундаменталисти юдаисти. ( според 1,2,,3...). Не бъркайте никога двете понятия.
Това не винаги е лесно. Ето например Анализатора, неволно бърка и му е доста трудно да разбере разликата. Така че в тази тема говорим за религията юдаизъм и адептите и юдаистите. Причината за анисемитизма не е в еврейте, а в юдаистката религия.
Основният въпрос беше:
Каква е причината за антисемитизма ?
Ето тук кратка историческа ретроспекция и някои цитати, където може да прочетете за универсалността на явлението антисемитизъм, защото неприемането на еврейте, ненависта към тях, т.е. така наречения антисемитизъм е явление , което се наблюдава във всички времена от момента в който започва еврейското разселване по света. Освен това, това явление е посевместно:
[линк]
Това, което аз казвам е следното:
Юдаизмът е човеконенавистна расистка религия, която е основна причина за антисемитизма. Еврейте не са виновни за антисемитизма, защото и те са жертви на юдаизма. Не всички еврей са юдаисти.
РЕЗЮМЕ 2
За човеконенавистният и расистки характер на юдаизма давам следната аргументация:
1. Превеждам думите на евреин неюдаист, който говори от собствен опит и наблюдения.Това не са мои думи , а ПРЕВОД на думи на ЕВРЕИН неюдаист, който споделя опит за юдаизма:
........"...задачата на Разсейването ( тук се има предвид разсейването на еврейската диаспора по Света) - е събирането на искрите, т.е. привличането на в Израел на светоносните души от гойския свят.( това обяснява защо браковете на еврейка с неевреин са желани, а обратното е отхвърлено). Разрушаването на нееврейските храмове е важен елемент. Неюдейските свещенници трябва да бъдат убити. Споменът за Христос трябва да бъде изтрит."
........"Когато гойският Свят потъне в пълен мрак и бездуховност и засияе Храмът в Ерусалим, тогава ще настъпи спасение за еврейте. Защото на Израел е отсъдено да бъде Светлина за гойте, затова първо трябва да бъде загасена гойската Светлина - иначе те( гойте) ще се справят и без еврейската Светлина..."
............ "Дните на Месията" за юдейте - това е краят на Света на гоите. Унищожението на християните - е едно от пророчествата. Израел е заслужил "унищожението на семето на Едом"(Пес.5а). Под Едом се разбира Християнския Свят - Европа. Спори се все още дали всички гои ще бъдат убити, но болшинството считат, че ще оцелеят покорните. ( разбира се , не тези от Едом или от Амалик). Обръщане на християните в юдаизъм няма да се осъществи, точно обратното тези, които неискренно са се обърнали ще се отдръпнат. Покорните гои ще приемат Седемте Заповеди на Ной ще се откажат от своите празници, вярвания и религия. Те няма вече да четат Библията под заплахата от смъртно наказание. Тяхната религиозност ще се изразява в служене на Израел и в прекланяне пред името Господно ... "
[линк]
2. След много мъки и шикалкавене се установи, че в момента, в 21 век, законът в Израел дели еврейте по религиозна принадлежност. Отговорът на въпроса, губи ли право на репатриране в Израел, евреин приел християнството? е ДА , Губи го. По така наречения Закон за Правото на връщане ( за превода не съм сигурен). Това е действаш закон отказваш правото на репатриране в Израел на евреин приел християнството. Това е расистки подход.
[линк]
3. Откриха се сходства между философията на юдаистката религия и тази на национал-социализма и комунизма. Подобни расистки призиви, могат да се намерят в други две човеконенавистни идеологии от 20 век. Национал-социализма и Комунизма - избили над 120 милиона за 80 години. В това число и 6 000 000 евреи жертви на Холокоста, над 40 000 000 руснаци, китайци, виетнамци, българи. И Национал-социализмът и Комунизмът са имали претенции да представят интересите на ВИСША класа ( работническата ) или раса ( арийската) и по своя харектер обществата им са кастово-расистки.
...а) При юдаизма, разделянето на хората не е по етническа , а на религиозна основа. Има евреи и гои. Какво е това ако не чиста проба расизъм?
...б) В случая с Национал-социализма разделянето е база биологично превъзходство ( арииската раса е висша ). От където следва , че на нея принадлежи правото да управлява света на нисшите раси.
...с) При комунизма, "расизмът" и или "кастизмът" е в претенцията за водеща, най-прогресивна класа- висша класа- работническата. "Расисткото разделение" е на базата на отношението на класите към средствата за производство "Прогресивната" класа доминира другите и въвежда ДИКТАТУРА на пролетариата, чиято цел е запазване на власта на малка група хора, подменили традициония елит.
[линк]
[линк]
Някой по горе, поиска разяснения за това какво значи "подменили традициония елит". Готов саъм да дам пример:
Геноцида, глада в Украйна през 30те години не е организиран от традиционния украински елит , а е "внесен" отвън. Хората , който са го извършили.. са имали властта да го направят именно защото са подменили "традиционния" елит са :
1. Лазарь Моисеевич Каганович
2. Яков Эпштейн-В 1929-34 нарком земледелия СССР
3.Ягода Генрих Григорьевич НКВД
4. Реденс Станислав Францевич
И четиримата нямат НИЩО общо с Украйна.
1. Превеждам думите на евреин неюдаист, който говори от собствен опит и наблюдения.Това не са мои думи , а ПРЕВОД на думи на ЕВРЕИН неюдаист, който споделя опит за юдаизма:
........"...задачата на Разсейването ( тук се има предвид разсейването на еврейската диаспора по Света) - е събирането на искрите, т.е. привличането на в Израел на светоносните души от гойския свят.( това обяснява защо браковете на еврейка с неевреин са желани, а обратното е отхвърлено). Разрушаването на нееврейските храмове е важен елемент. Неюдейските свещенници трябва да бъдат убити. Споменът за Христос трябва да бъде изтрит."
........"Когато гойският Свят потъне в пълен мрак и бездуховност и засияе Храмът в Ерусалим, тогава ще настъпи спасение за еврейте. Защото на Израел е отсъдено да бъде Светлина за гойте, затова първо трябва да бъде загасена гойската Светлина - иначе те( гойте) ще се справят и без еврейската Светлина..."
............ "Дните на Месията" за юдейте - това е краят на Света на гоите. Унищожението на християните - е едно от пророчествата. Израел е заслужил "унищожението на семето на Едом"(Пес.5а). Под Едом се разбира Християнския Свят - Европа. Спори се все още дали всички гои ще бъдат убити, но болшинството считат, че ще оцелеят покорните. ( разбира се , не тези от Едом или от Амалик). Обръщане на християните в юдаизъм няма да се осъществи, точно обратното тези, които неискренно са се обърнали ще се отдръпнат. Покорните гои ще приемат Седемте Заповеди на Ной ще се откажат от своите празници, вярвания и религия. Те няма вече да четат Библията под заплахата от смъртно наказание. Тяхната религиозност ще се изразява в служене на Израел и в прекланяне пред името Господно ... "
[линк]
2. След много мъки и шикалкавене се установи, че в момента, в 21 век, законът в Израел дели еврейте по религиозна принадлежност. Отговорът на въпроса, губи ли право на репатриране в Израел, евреин приел християнството? е ДА , Губи го. По така наречения Закон за Правото на връщане ( за превода не съм сигурен). Това е действаш закон отказваш правото на репатриране в Израел на евреин приел християнството. Това е расистки подход.
[линк]
3. Откриха се сходства между философията на юдаистката религия и тази на национал-социализма и комунизма. Подобни расистки призиви, могат да се намерят в други две човеконенавистни идеологии от 20 век. Национал-социализма и Комунизма - избили над 120 милиона за 80 години. В това число и 6 000 000 евреи жертви на Холокоста, над 40 000 000 руснаци, китайци, виетнамци, българи. И Национал-социализмът и Комунизмът са имали претенции да представят интересите на ВИСША класа ( работническата ) или раса ( арийската) и по своя харектер обществата им са кастово-расистки.
...а) При юдаизма, разделянето на хората не е по етническа , а на религиозна основа. Има евреи и гои. Какво е това ако не чиста проба расизъм?
...б) В случая с Национал-социализма разделянето е база биологично превъзходство ( арииската раса е висша ). От където следва , че на нея принадлежи правото да управлява света на нисшите раси.
...с) При комунизма, "расизмът" и или "кастизмът" е в претенцията за водеща, най-прогресивна класа- висша класа- работническата. "Расисткото разделение" е на базата на отношението на класите към средствата за производство "Прогресивната" класа доминира другите и въвежда ДИКТАТУРА на пролетариата, чиято цел е запазване на власта на малка група хора, подменили традициония елит.
[линк]
[линк]
Някой по горе, поиска разяснения за това какво значи "подменили традициония елит". Готов саъм да дам пример:
Геноцида, глада в Украйна през 30те години не е организиран от традиционния украински елит , а е "внесен" отвън. Хората , който са го извършили.. са имали властта да го направят именно защото са подменили "традиционния" елит са :
1. Лазарь Моисеевич Каганович
2. Яков Эпштейн-В 1929-34 нарком земледелия СССР
3.Ягода Генрих Григорьевич НКВД
4. Реденс Станислав Францевич
И четиримата нямат НИЩО общо с Украйна.
Редактирано от Pимл@нин на
Re: Моето РЕЗЮМЕ
Не се грижи за мен, спя като ми се спине по команда или по разписание. При нас четвъртъка е равностоен на българския петък и това е вечерта в която по солидните мъже се срещат на чашка без съпругите/приятелките и са навън до късни доби. Петък вечер за нас е за гости а за младоците - да се веселят навън по кръчми и т.н.. Тогава движението е задръстено до 3 заран в по посещаваните райони, ресторантите са препълнени, паркингите също - абе не е за излизане.
Съпругата изглежда топ оф дъ ТОПС, ако е и умна колкото изглежда готино уцелил си в десятката. На тази възраст по малко на слънце да бъде че то не прощава.
За шашармите на нашия "Рабинат" (еквивалента на Светия синод) съм споменал някъде - има нещо подобно. Част от грешките на държавата в първите и дни, за които и до днес плащаме, но се оправяме. Проблемите са САМО в религиозното признаване на браковете (с разводите няма проблем), държавните закони дават задоволителен отговор на проблематиката. Това едва ли е интересно на четящите а ти видно познаваш и проблемите и решенията. Успокой се - с такава жена имаш цялото ти семейство има право да емигрира в Израел, децата ти са признати за евреи и бракът ти е признат безпроблемно. Бонуса е че развода ще ти е МНОГО лек, имай го предвид..така, за всеки случай
Сега по резюметата.
Имаш основна грешка в подхода като делиш евреите на юдаисти и други. Тук се делим на по вярващи/спазващи религиозните догми и по малко вярващи. Аз съм в крайността на не вярващите/не спазващите но това не ме прави враждебен към другата крайност, просто взаимно се стараем да не си пречим. Е, има и активисти дето ходят по демонстрации против тяхното "изменяне" на статусквото, аз си избрах прагматичния подход. 10те % които споменах не са крайните фанатиците а тези които по една или друга причина гласуват за т.н. религиозни партии и които спазват по стриктно прилагаемите днес религиозни правила. Останалите...те са гама от компромиси с тези правила, един спазва това а онова - не, друг обратното. Тези 10% спазват повече от постулатите на религията, но тези постулати ДНЕС се отнасят за тяхния духовен живот, не за отношението им във всекидневния живот спрямо неевреите. Да, няма да седнат на маса с гой и да плюскат свинско или да пият некашерни вина, нито ще ходят заедно с него в стриптийз бар защото това им е забранено, но няма и да наложат тази забрана на другите неевреи. И успокой се, ще те поканят и в къщи ако сте в близки отношения, и ще ползваш същите прибори като тях. В днешно време хората като си ходят на гости не си носят личната лъжица в ботуша и не ядат на обща софра всеки с личния си нож като в средновековието, нали?
Друга основна грешка която правиш в подхода си към юдаизма е подхода на "екстраполацията". Взимаш единични явления/личности и се стараеш да обясниш чрез тях, чрез тяхното поведение същността на юдаизма.
Ярък пример за този грешен подход е твърденията ти че ако най активните комунисти в органите на СССР били евреи това е доказателство че комунистическата идеология е някак си свързана с юдаизма. Май и ти разнюбираш, но не го казваш публично, че всички тези - Ленин, Сталин, Троцки и др. нямат нищо общо с юдаизма (освен някакви семейни връзки), те са го отхвърлили като религия/философия/идеология и тяхната нова идеология е била формирана независимо И ДОСТА ПРОТИВОРЕЧИВО на всичко в юдаизма.
Друг ярък пример на този грешен подход са твърденията ти в поста от 05.12.06, 01:33, без значение дали са твои думи или цитираш някой друг:
В защита на собствените си интереси еврейската общност обикновено естествено застава зад всеки ход срещу местните елити, независимо дали той е лансиран от краля (такова беше поведението на евреите преди Френската революция) или е предизвикан от разбунтувалите се долните класи. Това не се прави поради любовта на евреите към демокрация или защото природата им е бунтовна по същество, а с една-единствена цел: подобряване на собствените им позициите. Съвършеното постижение за тях е избиване до крак или прогонване на местните елити: и после това
Личният интерес обяснява еврейското нахлуване в сеещия страх Чека, съветската агенция да държавна сигурност. До 1937 год. евреите окупираха висшия еталон на предшественика на КГБ и милиони руснаци загубиха живота или свободата си. Обективната оценка сочи, че еврейските палачи всъщност са освобождавали работни места и къщи за съплеменници си
Извинявай но всяка общност, всяка група, (буржуите във Франция и по света, селяните, бачкерите, интелигенцията, руснаците и всички други народи в и около Русия, съвременните профсъюзии) всъщност всеки с елементарното желание за подобряване на "позициите си" се стреми да го постигне по този или онзи начин, по активно или по пасивно. Евреите не са изключение.
Второто ти твърдение е...наивно до глупост. Лично мнение. На двете ти твърдения дадох по подробен отговор в моя пост от 05.12.06 12:11.
ТРета основна грешка в подхода ти е да обосноваваш твърденията си на умишлено скъсени цитати откъснати от контекста им. Въпреки че (май) осъзнаваш че цитатите са такива ти се дърпаш от дискутирането на целия цитат след като намерим източника му в нета, почетем целия цитат и неговите тълкувания от хора по добре запознати с материала. Май се боиш че ще излезе че аз съм прав
Не се съмнявам че причината за това е че си прочел темата в клуб "България" в този линк [линк]
Там дадох тълкуването на първия осакатен цитат (че за евреите педофилията е позволена) от първото мнение в темата (на Албена, еврейско име БТВ) в моя пост от 27/7/05, 14:27, и в още 2-3 поста след това. Тълкуването не е мое лично, преписах го от нета. В поста си от 19.12.05 21:29 дадох вече МОЕТО тълкуване на първите от "100те еврейски закона" които публикува "прочел" в поста си от 18.12.05 18:38.
В стремежа си да намериш някакви доказателства за това колко е сатанински юдаизма не се посвени да пишеш явни глупости: Разрушаването на нееврейските храмове е важен елемент. Неюдейските свещенници трябва да бъдат убити. Споменът за Христос трябва да бъде изтрит. без да конкретизираш кога и от кого са казани нещата и без да подкрепиш написаното с някой документиран факт за подобни РЕАЛНИ деяния. Каките ти цитираха кога са били разрушени 3 неевреиски грама (няколко стотин години преди Христос май) когато не е имало спомен за Христос защото той още не се е родил. А че религиозните евреи виждат в Христос богохулец и реформист на тяхната религия никой не е отричал. Никоя религия/църква не обича реформистите, да ти припомням ли религиозните войни в средновековната Европа и золумите им?
Прословутите ти 4 въпроса ( и този за закона за репатриацията) са друг наивен опит да търсиш доказателства на злините на причинени от юдаизма (05.12.06 14:36). Ти сам не можеш да покажаш такива реални злини, получи от мен неочаквани отговори (06.12.06 12:02) и не се опита дори да ги контрааргументираш. И на моите 4 реципрочни въпроса не отговори, щото "не били за този форум" или не помня вече защо. Доста улаво прилагане на двойни стандарти като виждаш че отговорите на моите въпроси са исторически потвърдени факти за злините причинени не баш на юдаизма а на някой друг.
Както и да е, твоите подходи към темата ти ги определяш, аз мога само да ги критикувам.
Не видях някъде да си доказаш твоите твърдение че юдаизма е сатанска и човеконенавистна религия и че е сходна с комунистическата/нацистката идеология. Това че ти казваш "това е така защото е така" за мен не е доказателство. Това че има някакво мноооого далечно сходство между някои от елементите на гореспоменатите идеологии и юдаизма далеч не доказва че те са идентични. Такива сходства има и между християнството и нацизма/комунизма, е и? Те идентични ли са? Сходство има и между земята и луната, и Сатурн но и те не са идентични.
Подхода ти към юдаизма и талмуда е подход на предубеден невежа. Не виждай в думата "невежа" лична обида въпреки че в разговорния език тя се ползва като обида. Невеж тълковния речник дефинира, между другото, като овек който няма достатъчно знания.. Що се отнася до талмуда и аз съм пълен невежа по въпроса, но не съм предубеден като теб. За юдаизма имам малко повече познания от теб защото живея между хора които до някаква степен го познават и своите знания черпя от тях, както и от как той влияе на ежедневния живот тук. Понякога реагирам малко по рязко когато предубеден невежа като теб, или фанатизиран като някои други, почва да ръси глупости но общо взето ми е все едно кой как си прави интересен живота и/или си избива комплексите, и/или колко е смешен като търси в други отговорните за собствените си недостатъци. Това последното и ти го виждаш доста често в клуба и знам че виждаш кое е обобщителното във възгледите на тези несретници.
Списъка който си дал за антисемитски закони и изказвания в историята доказва само едно - антисемитизма не е от вчера. Не се виждам достоен да дефинирам причините за антисемитизма. Личното ми мнение е че главните причини са невежество и стремеж да се намери удобен "враг" за да бъде обвинен в личните несполуки на тези които не са способни да разберат че личните им недостатъци са причината на несполуките им.
I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist,LOL)
Re: Какво означава "евреин"?
Думата идва от думата habiru- древно, полуномадсксо племе, обитавало земите на дн. Израел, а думата е с акдски произход. Тя се среща в така наречения Амарненски архив (Амарна, Египет ) и представлява дипломатическата кореспонденция на няколко фараона (Ехнатон, Аменофис ІІІ и Аменофис ІV) с други царе и васали. Най- вероятно с тази дума египтяните са наричали всички племена от този район ( ханаанци, аморейци, моавци, хетейци, арамейци, амонити, халдейци и т. н . )
в отговор на OнзиCъщия123...ит.н.
#19
ДО "добрия нацист"(ДРАХ ти и оксиморона;-))))
С мнението на Тулса за "Хуманен шдаизъм" (07.12.06 19:08) нямам никакви проблеми, нещата там са доста сходни с моите възгледи но не съм от активистите в подобни неща та...не се вдълбочавам в тях.
За другото му мнение от 03.12.06 18:20, [линк], правя си самокритика и моля извинение му че не съм отговорил, нищо лично. Ще отворя линка по късно и ще кажа каквото имам да кажа, ако имам нещо съществено по въпроса де
I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist,LOL)
За другото му мнение от 03.12.06 18:20, [линк], правя си самокритика и моля извинение му че не съм отговорил, нищо лично. Ще отворя линка по късно и ще кажа каквото имам да кажа, ако имам нещо съществено по въпроса де
I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist,LOL)
Re: ДО ТУЛСА
Благодаря за интересния материал. Прочетох само отнасящото се за евреите, по късно ще прочета и материала за турци, помаци, цигани и т.н.
Като лаик в историята и без подходяща библиография моите впечатления са че е подхода е доста обективен, коректен и неутрален, наистина сериозна работа и неполитизирана.
ПО "Горещия въпрос" - кой носи заслугите за спасяването на българските идеи склонен съм да приема следното мнение: Оценката за този период от западни историци обаче е доста амбивалентна: Българското правителство е било принудено да възприеме един “политически антисемитизъм”[13] поради съюза си с германския райх. В заключението на известната си книга Чари релативира ролята на българските комунисти и на правителството за “спасяването” на евреите и подчертава значението на външнополитическите фактори, които са повлияли на това решение.[14] Трьобст също дава критична оценка на периода 1939-1944 г. Според него, българските евреи са се разминали на косъм от депортиране само поради едновременното действие на различни фактори като хода на войната, алармирането на евреите и личните контакти с влиятелни кръгове в правителството. Равносметката на холокоста се оказва поне амбивалентна, защото не са спасени всички евреи в България, а само четири пети от тях. Нали окупираните територии де факто са били анексирани от България.[15] В по-новата българска литература върху спасяването на евреите до голяма степен се приема западната гледна точка. Спорове се водят най-вече по второстепенни въпроси като например ролята на царя.
Лични впечатления от първоначалния период, до 52, имам само като възпитаник в седмичния еврейския детски дом "Ана Вентура". Което е описано за този период го помня и до днес - тъпчеха ни с кондензирано мляко, шоколад и курабийки "браунис" доставяни от Джойнт'а (Джойнт тогава не беше цигарка с тревичка а помощна организация на американските евреи за децата от източна Европа). До ден днешен не понасям прясно мляко, шоколад и курабии. ТЪпчеха ни и с рибено масло (него никой не го обича) но след това ни даваха 1/2 кисело доматче/туршия и днес МРЕМ за нея.
"...Еврейските училища първоначално се подпомагат от отделните еврейски общности, по-късно започват да получават финансова помощ от чужбина, особено от Джойнт, чийто пратки продължават и след одържавяването на училищата....Решението на ЦК засяга също и интересите на евреите, които желаят да останат в България. В точка 4-та се казва, че евреите могат да продължат да получават финансова помощ от международни организации; тези организации обаче са длъжни да посочват, че помощите са предназначени и за части от българското население. Нали в крайна сметка евреи и българи заедно са се борили срещу фашизма...
Мога да потвърдя това - май имаше само 3-4 деца с еврейски имена от близо стотина деца в двете групи. Може да е имало и други с български имена като мен, от смесени бракове. Не си спомням празнуване на еврейски празници в детския дом или нещо друго еврейско, може и да съм забравил. За еврейски училища не съм чувал, бях в обикновенно българско, но май е имало...до някое време. Не съм бил и в еврейска среда, единствения ми приятел евреин беше приятел на общи приятели. А, и като пионерче имах гадже една Еми която тя ме позна в един пионерски лагер, помнела ме е от детския дом защото още като бях в "малката" група бях тартора и на големите, и вечно бях "в наказание". Такъв си останах и като пораснах - в техникума имах само 3 пъти "отлично" по "поведение" - като постъпих е него, някъде по средата, и като го завърших ама тогава беше по милост защото без "отлично" не даваха дипломите, а моята беше една от най добрите.
Знаех че имаше някаква еврейска консистория и еврейски културен дом "Бейт ха'АМ" на името на някакъв партизанин, Емил Шекерджийски, на площада до кино Македония но едва ли съм бил там повече от 1-2 пъти. Абе не бях "евреин" в приетия смисъл на думата, не съм такъв и до днес. Само като пристигнах в Израел научих някои подробности за перипетиите на евреите по време на ВСВ и след това до изселването им, включително и за моето семейство което се изсели в Израел през 49 или 50. Самия аз "изчезнах" през 68 напълно самостоятелно.
Толкоз по въпроса, благодаря още веднъж за интересния линк.
I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist,LOL)
Като лаик в историята и без подходяща библиография моите впечатления са че е подхода е доста обективен, коректен и неутрален, наистина сериозна работа и неполитизирана.
ПО "Горещия въпрос" - кой носи заслугите за спасяването на българските идеи склонен съм да приема следното мнение: Оценката за този период от западни историци обаче е доста амбивалентна: Българското правителство е било принудено да възприеме един “политически антисемитизъм”[13] поради съюза си с германския райх. В заключението на известната си книга Чари релативира ролята на българските комунисти и на правителството за “спасяването” на евреите и подчертава значението на външнополитическите фактори, които са повлияли на това решение.[14] Трьобст също дава критична оценка на периода 1939-1944 г. Според него, българските евреи са се разминали на косъм от депортиране само поради едновременното действие на различни фактори като хода на войната, алармирането на евреите и личните контакти с влиятелни кръгове в правителството. Равносметката на холокоста се оказва поне амбивалентна, защото не са спасени всички евреи в България, а само четири пети от тях. Нали окупираните територии де факто са били анексирани от България.[15] В по-новата българска литература върху спасяването на евреите до голяма степен се приема западната гледна точка. Спорове се водят най-вече по второстепенни въпроси като например ролята на царя.
Лични впечатления от първоначалния период, до 52, имам само като възпитаник в седмичния еврейския детски дом "Ана Вентура". Което е описано за този период го помня и до днес - тъпчеха ни с кондензирано мляко, шоколад и курабийки "браунис" доставяни от Джойнт'а (Джойнт тогава не беше цигарка с тревичка а помощна организация на американските евреи за децата от източна Европа). До ден днешен не понасям прясно мляко, шоколад и курабии. ТЪпчеха ни и с рибено масло (него никой не го обича) но след това ни даваха 1/2 кисело доматче/туршия и днес МРЕМ за нея.
"...Еврейските училища първоначално се подпомагат от отделните еврейски общности, по-късно започват да получават финансова помощ от чужбина, особено от Джойнт, чийто пратки продължават и след одържавяването на училищата....Решението на ЦК засяга също и интересите на евреите, които желаят да останат в България. В точка 4-та се казва, че евреите могат да продължат да получават финансова помощ от международни организации; тези организации обаче са длъжни да посочват, че помощите са предназначени и за части от българското население. Нали в крайна сметка евреи и българи заедно са се борили срещу фашизма...
Мога да потвърдя това - май имаше само 3-4 деца с еврейски имена от близо стотина деца в двете групи. Може да е имало и други с български имена като мен, от смесени бракове. Не си спомням празнуване на еврейски празници в детския дом или нещо друго еврейско, може и да съм забравил. За еврейски училища не съм чувал, бях в обикновенно българско, но май е имало...до някое време. Не съм бил и в еврейска среда, единствения ми приятел евреин беше приятел на общи приятели. А, и като пионерче имах гадже една Еми която тя ме позна в един пионерски лагер, помнела ме е от детския дом защото още като бях в "малката" група бях тартора и на големите, и вечно бях "в наказание". Такъв си останах и като пораснах - в техникума имах само 3 пъти "отлично" по "поведение" - като постъпих е него, някъде по средата, и като го завърших ама тогава беше по милост защото без "отлично" не даваха дипломите, а моята беше една от най добрите.
Знаех че имаше някаква еврейска консистория и еврейски културен дом "Бейт ха'АМ" на името на някакъв партизанин, Емил Шекерджийски, на площада до кино Македония но едва ли съм бил там повече от 1-2 пъти. Абе не бях "евреин" в приетия смисъл на думата, не съм такъв и до днес. Само като пристигнах в Израел научих някои подробности за перипетиите на евреите по време на ВСВ и след това до изселването им, включително и за моето семейство което се изсели в Израел през 49 или 50. Самия аз "изчезнах" през 68 напълно самостоятелно.
Толкоз по въпроса, благодаря още веднъж за интересния линк.
I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist,LOL)