Къде сте бе,хора?

Къде сте бе хора?Тази вечер не можах да отида на сбирка на АА и реших да надникна във форума.И какво?Нищо ново.Да не би да сте се "прелели"в някой друг форум?Къде сте бе,хора?

Здрасти Мара

На сбирки ходят хората, а които не могат - чатят в Скайпа
Тамън 5 са на линия в момента. Да беше дошла на Веслец, да се видиме.
Всеки път идва по някой нов. За това в дира не пишат вече. То май само аз останах.

Не знам дали е добре, ако скайпа дърпа хората от тук. По една проста причина - че като се пише тук, го четата мнозина. И така може да получат помощ и други, четящи, но непишещи.
Сигурен съм, че има доста такива, защото, Еми, ти самата разказваше колко дълго време си чела, без да пишеш.
Освен това - като пишеш тук, има време да помислиш, да огледаш написаното преди да го постнеш.

Независима например преди няколко дни пусна един чудесен пост - в смисъл, че беше много поучителен и типичен за алкохолното мислене. В него много четящи тук ще познаят себе си или свои близки. Но после тя не продължи разказа си. Не помня кой беше - взе да обижда Независима и тя изчезна от тук.

Сигурно е отишла в скайпа.
Да ама като се заврат 5 души в скайпа, казаното си остава само между тях и не стига до останалите четящи тук.
А и не вярвам, че в скайпа може да се получи пълноценен разговор, защото е накъсано и става главно бла- бла- бла-

Не отричам скайпа напълно - в някакви моменти и някакви случаи той също може да е полезен по свой си начин.

За блаблабла не съм много съгласен, че това става в скайпа. Блаблабла може да става и след жива сбирка, на която е дошъл някой новак от не знам си къде и никой не му обръща внимание.
Често съм в скайпа и там няма много алкохолици. Бях на жива сбирка в сряда, четвъртък, петък и събота. Специално за това тръгнах за София.
В сряда беше дошъл новак от дира - тото. След сбирката двамата с него стояхме в края на разговарящи /вероятно не блабла/ хора и се чувствахме леко изолирани. По споделеното от него по време на сбирката и из форума, разбрах че е той. Поговорихме малко.
В петък и събота също имаше новачка, но пък нямаше стари, които да й покажат, че тя е най-важна. След сбирката един англичанин почна да я надъхва.
Забелязах, че англичаните не пропуснаха сбирка. Четири поредни дни - четири поредни сбирки. Докато ние българите ходим на английски, препираме се кое е по добре - форума или скайпа, англичаните алкохолици посещават всеки ден сбирките, говорят с новаците и обясняват нуждата от работата по Дванадесетте стъпки.
Според мене нито форума нито скайпа нито каквото й да е могат да заменят живият разговор между алкохолици. Взаимопомощта и близостта.
Знам го добре, защото го изпитвам на собствения си гръб.

Здравей Маро! Ами де се губиш душо? Изчезна заедно с лястовиците, а ся питаш де са другите!!!
Немога да разбера за кво става въпрос? Некой, я ми кажи, "кой ти каза, че всички от Дир-а отишли да се друсат в Скайпа?
Нали се хвалите, че постоянно са идвали нови на реалните сбирки на АА!
Абе хора, вие не ходите ли на живи сбирки? Май, никаде ви няма. Щот, ако сте там, бихте знали, че повече от участниците на Дир-а вече посещават АА. Те са пред очите ви, но нали сте на висок кон, та кой да ги види.

Да живееш лесно е много трудно!

ОК, стискаме си ръцете и няма да спорим.
Това за скайпа го казах между другото и ако погледнете пак поста, ще видите, че не отричам скайпа.

А на кон, Алки, никога през живота си не съм се качвал - нито на висок, нито на нисък. Ако не изключим едно пони в зоопарка, върху което ме качиха, когато бях в предучилищната.

Колкото до тото, насред сбирката бяхме излезли да пушим и си поговорихме с него, и телефони му оставихме.
Англичанинът пък просто си попаднал на негово редовно идване, ама ако забеляза миналата сряда той каза, че не пие от 3 дни. Този англичанин специално така прави - зачезне 4-5 месеца, попийне си тук там по софийските клубове, после идва редовно 2-3 седмици, после пак зачезне и започне отначало.

И съм напълно съгласен, че по-хубаво от живата сбирка - няма.
Имайте приятен ден

aa-bg.dir.bg

Странно ми е как може от четири сбирки да се добие цялостна, реална преценка за дейността на АА в София.
Странно ми е да надъхвам някой, който не иска да го надъхват.
Странно ми е да доказвам на някой, че е алкохолик.
Много странно ми е да карам когото и да било да работи стъпките, ако той самият не иска.
И супер странно се чувствам, когато някой очаква да работя вместо него и после се чуди, защо по дяволите се е запил пак.
Не обичам да се чувствам странно.

[08:53:06] X каза: РАЗБРАХ, ЗАЩО СЕ ЧУВСТВАМ ТОЛКОВА БЕЗПОЛЕЗНА
[08:53:22] X каза: РАЗБРАХ, ЧЕ ТРЯБВА ДА ПОМАГАМ НА "АЛКОХОЛИКА, КОЙТО ВСЕ ОЩЕ СТРАДА", И АЗ СЕ НАПЪВАМ ДА ПОМАГАМ НА АЛКОХОЛИЦИ, КОИТО ВСЪЩНОСТ НЕСТРАДАТ.

[08:54:43] Y каза: четох постинга на ****** в дира. Заяжда се за английския, че ходя да уча вместо да съм на сбирка тогава. Губя желание да общувам с него.

[08:55:13] X каза: НЕ СЪМ ГО ЧЕЛА
[08:55:14] X каза: ЧАКАЙ

[08:57:12] Y каза: така че сега сама си решавам както си искам
[08:57:36] Y каза: ако искам ще ходя на англ., на сбирки или където ми се ходи.

[09:08:43] X каза: ПРОЧЕТОХ ГО. ВЪОБЩЕ НЕ МИ СЕ КОМЕНТИРА. НЕ АЗ СЪМ НА ВИСОК КОН, А ТЕЗИ, КОИТО ИДВАТ. МИСЛЯТ СИ, ЧЕ ЩОМ ИМАТ ВСИЧКО, СЕМЕЙСТВО, ПАРИ, РАБОТА, АЛКОХОЛЪТ Е ЕДИН МЪНИЧЪК ПРОБЛЕМ, КОЙТО АКО ГО РЕШАТ, НЯМА ДА ГИ БОЛИ ГЛАВАТА СУТРИН. КАК ДА УБЕДЯ НЯКОЙ ЧЕ Е НА ДЪНОТО, КОГАТО ТОЙ СИ МИСЛИ, ЧЕ Е НА ВЪРХА? И АКО СТИГНЕ ДЪНОТО, ТОЙ НЯМА ДА ДОЙДЕ НА ВЕСЛЕЦ. ПРОСТО ЩЕ СЕ ЗАТВОРИ В КЪЩИ. . . .КАКВО ДА ПРАВЯ? КЪДЕ ДА ТЪРСЯ СТРАДАЩИЯ НАИСТИНА СТРАДАЩИЯ АЛКОХОЛИК?

[09:11:12] Y каза: ако страдащия потърси помощ, АКО САМ ПОИСКА - ТО ТОГАВА ДА, иначе аз не мога да се натрапвам и да го притискам, да си давам телефона, да го агитирам нещо и т.н. Така не става.

[09:11:13] X каза: ПРОБВАХ С ***, СКЪСА МИ НЕРВИТЕ. ОБАЖДА МИ СЕ КАТО ПИЕ, ПОСЛЕ, КОГАТО СЕ ОПРАВИ СПИРА ДА ИДВА НА СБИРКИ, КАТО Й НАМЕКНА ЗА РАБОТА ПО ПРОГРАМАТА, ВИКА НЕ ЗНАМ. ПРАТИХ НА **** ВЪПРОСИ ЗА ПЪРВА СТЪПКА, И ТЯ ИЗЧЕЗНА. АЗ КАКВО, ДА ХВАНА ДА Й ГИ НАПИША ЛИ?

[09:12:49] Y каза: ЩОМ НЯМАТ ЖЕЛАНИЕ ДА РАБОТЯТ ВЪРХУ СЕБЕ СИ, ТО НЯМА КАК ДА ИМ ПОМОГНЕШ

[09:13:05] X каза: АМИ АКО СПРА ДА ХОДЯ НА РАБОТА И ДА СИ ГЛЕДАМ КЪЩАТА, НАЛИ ТОВА ЩЕ БЪДЕ СЪЩОТО БЕЗОТГОВОРНО ПОВЕДЕНИЕ КАТО В МИНАЛОТО?
[09:13:50] X каза: КАКВА ОТГОВОРНОСТ ПОЕМАМ ЗА ЖИВОТА СИ, АКО ЧАКАМ НЯКОЙ ДРУГ ДА МЕ ИЗДЪРЖА, ИЛИ ДА МИ ВЪРШИ РАБОТАТА?

[09:13:35] Y каза: АЗ БЯХ ГОТОВА НА ВСИЧКО, БЕЗ УГОВОРКИ, САМО И САМО ДА СПРА ДА ПИЯ. И ЗА ТОВА СЕ ПОЛУЧИ

[09:14:02] X каза: И АЗ БЯХ ГОТОВА И СПРЯХ.

[09:14:56] Y каза: СЕГА РАБОТЯ, УЧА АНГЛИЙСКИ, ДЕТЕ ГЛЕДАМ, И НА СБИРКИ ЕДВА УСПЯВАМ ДА ХОДЯ.

Браво приятел, радвам се че го постна това тук. Защото явно някой си мисли, че е пълно със страдащи алкохолици, на които ние (вече не страдащи), им обръщаме гръб. Държиме си тайната на възстановяването, и не я даваме.
А аз просто не искам да досаждам, и да изпадам в положение на досадница.
Мога да помагна на някой, който поиска да му помогна.
Ясно?
Като в мъгла. . .

аз поне си написах името и много добре ме знаете кой съм. пък, който гузен негонен бяга си мисли, че пиша нещо за него.
нещо да съм излъгал?
може да съм обидил някой, но не съм искал.
просто реших да напиша истината, такава каквато аз я виждам.
може да съм недовидял или да не съм бил там. или да съм видял двама англичани вместо един. пък другият да е бил американец.
относно това, че коментирам чужди недостатъци - извинявам се много.
но в поста ясно го казвам - бях четири поредни пъти на сбирка. кой от вас беше четирите поредни пъти?
беспорно сте стари кучета и аз съм новобранец, който лае глупости. това го усетих и на първата сбирка.
и разликата по посрещането я направих на другата вечер, когато се срещнах с Владо. не всичкото написано е моя фантазия. направих разлика между това как Владо посрещна новака и как новакът беше посрещнат преди това.
айде и извинявайте, накой ако съм засегнал някак.

"Мога да помогна на някой, който поиска да му помогна."

Така е. Иначе, ако новодошлия има намерение да си прави квото си знае, по-добре да не се бъркам. Преди всичко е моето възстановяване! Мога да помогна чрез примера ми, мога да разкажа как е било преди и как е сега. Да споделя как се е получило при мен. От там нататък зависи от новодошлия.

Ако наистина е решил да спре и е готов да направи всичко, за да се промени, само и само да не пие повече, той ще разбере какво да прави и ще е готов да го направи. Но аз не мога да сложа на карта моето възстановяване и да рискувам да се върна там от където започнах!

"бях четири поредни пъти на сбирка. кой от вас беше четирите поредни пъти?"
Естествено, че като си дошъл в София специално за сбирките, ще ходиш всеки ден. Ами представи си, че хората от София работят през седмицата и имат други ангажименти вечер. Нямат възможност да ходят всеки ден на сбирки.

"беспорно сте стари кучета и аз съм новобранец, който лае глупости. това го усетих и на първата сбирка."
Ти какво очакваше? Да те посрещнат с хляб и сол на вратата ли? И да се струпат около теб за да ти обърнат специално внимание, защото си нов за да не се чувстваш изолиран? Няма такова нещо.

Ако към мен някой от АА беше проявил жив интерес на първата ми сбирка, щях веднага да си тръгна, пак да се запия, и със сигурност нямаше да стъпя повече, толкова бях уплашена първия път.

Ти какво очакваше? Да те посрещнат с хляб и сол на вратата ли? И да се струпат около теб за да ти обърнат специално внимание, защото си нов за да не се чувстваш изолиран? Няма такова нещо.


Точно от туй се нуждае всеки новодошъл, и колкото се може повече да се чувстват добре дошли между събратя алкохолици.

Еми, давам ти още няколко месеца батко,надявам се да не съм прав ама ще ти омръзне да спасяваш хората.Вече виждам жадните ти устни!Много прибързваш карай я по-бавно има някой неща ,който човек ги разбира с години трезвеност.Изнервена си личи ти.Всеки има своя философия и нека да не се опитваме да слагаме капаците прид очите на другите,защото повярвай ми едно добро не може да компенсира сто злини.Живота продължава и това е най-важното!

Ot v4era 4eta pak vsi4ki postingi tuka,vsi4kite 19 stranici iz4etoh za poreden put.I na Emi postingite v tova 4islo.Mislq,4e ne e mnogo milo ot tvoia strana tova tvoe "proro4estvo" za nqkolkoto meseca i za jadnite ustni.Ne moje da govori6 po tozi na4in na 4ovek,koito vsi4ki nie vijdame s kakuv hus i entusiazum preodolqva vseki den zavisimostta si,raboti zdravo za tova i go pravi uspe6no pove4e ot 6 meseca!Vuzmojno e da si prav,no moje i da gre6i6....Znam,4e tuka vseki svobodno moje da si kaje mnenieto i e normalno da vuznikvat sporove i diskusii,no direktnite zlobni napadki i "proro4estva" sa napulno neumstni i izlishni v slu4aq!
Budete zdravi i trezvi!!!

"Много прибързваш карай я по-бавно има някой неща ,който човек ги разбира с години трезвеност.Изнервена си личи ти."

Личи ми, я! Как няма да ми личи... Ако знаеш какво ми е на главата, ама не пия, не е това решението, оправям се в стреса, знам че ще премине...
И това ако не е сериозно изпитание за трезвостта ми, здраве му кажи.

Кои неща човек ги разбира с години трезвеност?
Ти колко време не пиеш и как спря?

"Ne moje da govori6 po tozi na4in na 4ovek,koito vsi4ki nie vijdame s kakuv hus i entusiazum preodolqva vseki den zavisimostta si,raboti zdravo za tova i go pravi uspe6no pove4e ot 6 meseca!"
Благодаря ти!
Хъс и ентусиазъм! Така беше - 6 месеца. Другиден стават 7...
Напоследък не се чувствам стабилна. Много поводи за празнуване станаха, а това ме изнервя. Отказвам всякакви покани за черпене, ако мога. После се прибирам в нас и сядам пред компютъра, но вече и това почва да ми омръзва.

От както спрях да пия - първите 3 месеца бях в еуфория, единствено от факта че не пия. Следващите 3 месеца настъпи истинското "изтрезняване" и нещата се балансираха. Почувствах се здраво стъпила на краката си и реших да наваксвам пропуските си в професионално отношение. Помислих си, че е време да се активизирам, преливах от енергия.

Хванах се да уча - през вечер, след работа... и 2 пъти седмично - сбирки.
Сега, усещам, че все по-често ме обхваща някаква апатия, меланхолия, тъга... и се опитвам да прекъсна това състояние. Чувствам се все по-объркана и нестабилна.
Уморих се вече!

Сега е сезонът на депресиите, нормално е да има спад в тонуса ти. Но има и друго: въртенето в един и същ кръг поражда едно състояние - burn-out, т.е. прегаряне. Просто смени за няколко дни обстановката и хората, качи се на Витоша и пр. Иначе ще се изпокарате, когато се пренаситите с присъствието си.
Сега пък да не престанеш да ходиш на сбирки?

Пътят към апатията

винаги е един и същ. При първите разочарования засегнатите реагират с бунт. Още веднъж показват своята ангажираност.

Но когато очакваният успех не идва, започва омагьосаният кръг: вместо да продължава да се съсипва от работа, някога много мотивираният прави крачка назад.

Свръхмотивацията също е рисков фактор за апатия. Причината е, че силното желание за реализация често възпрепятства обективната преценка за реалностите.

Това постепенно води до разочарование и съответно до емоционален срив. Зависимостта от одобрението на другите - колеги или началници, също може да е предпоставка за апатия.

Ако по някаква причина подобна подкрепа липсва, изчезва и мотивацията за работа. Същото се случва и когато липсват необходимите качества за извършване на конкретната дейност.

Липсата на хармония в екипа поражда конфликти - между колегите или с началството. А неудовлетвореността от общуването неизбежно се прехвърля върху онова, което вършим или върху самата фирма.

Твърде кратките срокове, както и неотчитането на възможностите на служителите също могат да доведат до бързо "изгаряне". В трудовата психология все по-голяма популярност добива терминът burn-out - това е своеобразно "късо съединение" вследствие на работа в условията на твърде голям стрес или на разминаване между очакванията за реализация и реалните възможности.

Източник:
[линк]

Ти какво очакваше? Да те посрещнат с хляб и сол на вратата ли? И да се струпат около теб за да ти обърнат специално внимание, защото си нов за да не се чувстваш изолиран? Няма такова нещо.

Когато бях тинейджър отидох на гости на братовчедка си в друг град. Там тя ми предложи да отидем на една спортна площадка и да ме запознае със своите приятели. Тръгнахме. Когато пристигнахме аз надникнах зад един ъгъл и видях много деца. И момичета

Ошашавих се. Дръпнах се и не пожелах да отида сред тях. Такъв страх от отхвърляне, от провал, от присмех изпитах, че ми беше невъзможно да го преодолея.
Впоследствие се оказа, че всички тези страхове и емоции могат да изчезнат, когато пия. Тогава ставах смел, силен, остроумен. Не се страхувах от отхвърляне, самота и присмех.
Станах или пък винаги съм бил алкохолик. После алкохолът вече не ме спасяваше от страховете, а ги засилваше. Не беше мой помощник, а инквизитор.

Не съм много вещ във възстановяването, но си мисля, че именно в Братството се лекуват тези ужасни чувства, заставящи ме да пия. Лекуват се с приемане, внимание и любов.
Аз съм същото малко момче, което едвам се е престрашило да надникне иззад ъгъла и стъпка по стъпка да дойде при веселящите се и добре познаващи се хора. Да намери тъй жадуваното Братство.

Братя алкохолици, които все още не сте посещавали жива сбирка. Да знаете, че има хора, които ще ви посрещнат със специално внимание. С тях ще се почувствате прекрасно. Ще разберете, че вече не сте самотен, че имате приятели, които няма да ви отхвърлят. Няма да се почувствате изолирани и смешни. Ще усетите, че има надежда. Има изход. Има възстановяване и добър живот.
Аз отидох специално заради това и не останах разочарован. И един събрат да намеря, съм благодарен. Така си мислех като тръгвах. А на Веслец намерих доста.
Не се колебайте повече, а потърсете АА. Там няма да ви посрещнат с хляб и сол, а с нещо безценно - любов и разбиране.