Мормоните!
45 отговора
0 прегледа
Re: Wanted - dead or alive
Ето това се нарича опит за манипулация: Чрез явен престъпник, който няма нищо общо с Църквата и принадлежи към отделила се част да се правят генерални изводи. Ти сам пишеш че е отделила се част. Мерете с мярка каквато желаете и на вас да ви бъде мерено! Иначе поемате ли вината за всички престъпления на Инквизицията на отделилата се от вас (според вас) Католическа църква? А?
И за да бъдеш знаещ, а не незнаещ ще ти кажа, че през 2003 Chief Information Officer (CIO) или Директорът по информационни технологиии на ФБР става Джон Дарвин. Преди това е бил CIO на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни.Повече ето тук
Един от президентите на Църквата и пророк (Езра Тафт Бенсън)е бил преди това министър на Земеделието е правителството на Айзенхауер. Отговорник по семейните въпроси в президенството на Рейгън е Ричърд Аир. Моят списък е по-дълъг, но това няма значение защото тези хора са там не заради Църквата или вярата си, а заради достойнството и професионализма си.
Е това ако не е безочие...!
Във всички случай, каквото и да е направил, линчуването няма никакво оправдание. Поне в християнството, в някой други религии- може...
И нека да уточня "МОРМОНСКА СЕКТА" НЕ ОЗНАЧАВА Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни. Не мога да отговарям за действията на член на друга деноминация.
Страници на Възстановеното Евангелие
И за да бъдеш знаещ, а не незнаещ ще ти кажа, че през 2003 Chief Information Officer (CIO) или Директорът по информационни технологиии на ФБР става Джон Дарвин. Преди това е бил CIO на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни.Повече ето тук
Един от президентите на Църквата и пророк (Езра Тафт Бенсън)е бил преди това министър на Земеделието е правителството на Айзенхауер. Отговорник по семейните въпроси в президенството на Рейгън е Ричърд Аир. Моят списък е по-дълъг, но това няма значение защото тези хора са там не заради Църквата или вярата си, а заради достойнството и професионализма си.
В отговор на:
Какви ли ще са били порядките преди това, и за какво е линчуван Джоузеф Смит...
Е това ако не е безочие...!
Във всички случай, каквото и да е направил, линчуването няма никакво оправдание. Поне в християнството, в някой други религии- може...
И нека да уточня "МОРМОНСКА СЕКТА" НЕ ОЗНАЧАВА Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни. Не мога да отговарям за действията на член на друга деноминация.
Страници на Възстановеното Евангелие
Редактирано от Enos на
Re: Wanted - dead or alive
Здравей Енос,
Понякога сме дискутирали с теб,но никога не бях се зачитала в официален сайт на твоята църква.Сега честно казано чета и не мога да повярвам че интелигентен човек(на какъвто изглеждаш) вярва в подобни (меко казано) глупости...
за да не съм голословна-ето кое примерно ми се стори особено смешно
3. Книгата на Мормон е историята на Христовата църква в древна Америка, писана по същото време, когато са писани книгите от Новия завет.
4. Книгата на Мормон е още едно свидетелство за Исус Христос и включва летописи на Неговите последователи, за посещението на възкръсналия Христос на Американския континент.
5. Книгата на Мормон прави вярата в Христос уникална. Това е така, защото както никъде и никога до появяването й, два отделни народа, без връзка по между си, разделени на хиляди километри разстояние, не са свидетелствали за едно и също нещо - Възкресението и Изкуплението на Исус Христос.
7. Църквата НЕ практикува полигамията от 1890г-сякаш е нещо нормално църква да практикува полигамия??
също ми е интересно тези плочи които превежда Д.Смит защо не са известни като археологически паметник примерно?
Понякога сме дискутирали с теб,но никога не бях се зачитала в официален сайт на твоята църква.Сега честно казано чета и не мога да повярвам че интелигентен човек(на какъвто изглеждаш) вярва в подобни (меко казано) глупости...
за да не съм голословна-ето кое примерно ми се стори особено смешно
3. Книгата на Мормон е историята на Христовата църква в древна Америка, писана по същото време, когато са писани книгите от Новия завет.
4. Книгата на Мормон е още едно свидетелство за Исус Христос и включва летописи на Неговите последователи, за посещението на възкръсналия Христос на Американския континент.
5. Книгата на Мормон прави вярата в Христос уникална. Това е така, защото както никъде и никога до появяването й, два отделни народа, без връзка по между си, разделени на хиляди километри разстояние, не са свидетелствали за едно и също нещо - Възкресението и Изкуплението на Исус Христос.
7. Църквата НЕ практикува полигамията от 1890г-сякаш е нещо нормално църква да практикува полигамия??
също ми е интересно тези плочи които превежда Д.Смит защо не са известни като археологически паметник примерно?
Re: Wanted - dead or alive
Привет Е_лия,
Преди да ти отговоря бих искал да знаеш, че аз също те ценя като интелигентен събеседник.
Нещата, които си цитирала не са от официалният сайт. ldsforum.org e правен от българи членове на Църквата и аз също имам скромен принос.
По т. 3,4 и 5 предполагам че или не си разбрала добре или ти е трудно да повярваш за да ти е толкова смешно. По друг начин не мога да си го обясня...
По т.7 имаш право, благодаря! По правилно е да се каже: "Членовете на Църквата не практикуват полигамия от 1890г."
Дали е нормално или не е друг въпрос. Ако си внимателен читател на Библията би трябвало да знаеш, че там е описано редуване на периоди, когато това е било нещо нормално, периоди когато е било забранено. Няма преки доказателства полигамията да е белег за отстъпление или да е критикувана по начин, който се прави днес.
Не а известни на тези, който намират нещата за смешни
Археологически доказателства има за тези, които имат вяра. За останалите дори Христос да слезе на земята могат пак да не вярват. Справка - Библията.
Бих те попитал: Ако някой ти се закълне, че ги е виждал, това би ли променило нещо?
Има препис на символите на една от плочите. Пази се в музея на Църквата.
Поздрави,
Енос
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Преди да ти отговоря бих искал да знаеш, че аз също те ценя като интелигентен събеседник.
Нещата, които си цитирала не са от официалният сайт. ldsforum.org e правен от българи членове на Църквата и аз също имам скромен принос.
По т. 3,4 и 5 предполагам че или не си разбрала добре или ти е трудно да повярваш за да ти е толкова смешно. По друг начин не мога да си го обясня...
По т.7 имаш право, благодаря! По правилно е да се каже: "Членовете на Църквата не практикуват полигамия от 1890г."
Дали е нормално или не е друг въпрос. Ако си внимателен читател на Библията би трябвало да знаеш, че там е описано редуване на периоди, когато това е било нещо нормално, периоди когато е било забранено. Няма преки доказателства полигамията да е белег за отстъпление или да е критикувана по начин, който се прави днес.
В отговор на:
също ми е интересно тези плочи които превежда Д.Смит защо не са известни като археологически паметник примерно?
Не а известни на тези, който намират нещата за смешни
Археологически доказателства има за тези, които имат вяра. За останалите дори Христос да слезе на земята могат пак да не вярват. Справка - Библията.
Бих те попитал: Ако някой ти се закълне, че ги е виждал, това би ли променило нещо?
Има препис на символите на една от плочите. Пази се в музея на Църквата.
Поздрави,
Енос
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Re:
Здравей Енос,
позамислих се малко все пак над нещата които сте писали и затова ми се сториха смешни.Разбирам че сайтът не е официален но все пак има препратки към предполагам официален сайт на английски?
"3. Книгата на Мормон е историята на Христовата църква в древна Америка, писана по същото време, когато са писани книгите от Новия завет."
странно е все пак- доколкото ни е известно от историята ,археологията ,географията древноамериканските племена през 1,2,3,4 век са били на друг етап на развитие,в някои отношения по добре от нас,в други не.Но каквото и да е било не мога да приема че в един и същи момент Христовото евангелие е достигнало и до Америка...тогава какво пречи да се е появило из цялата земя?и защо Христос ще казва на апостолите -"идете и научете всички народи"?
"4. Книгата на Мормон е още едно свидетелство за Исус Христос и включва летописи на Неговите последователи, за посещението на възкръсналия Христос на Американския континент."
не знам какво да кажа на такова твърдение...все пак Новия Завет достатъчно ясно е засвидетелствал явяванията на възкръсналия Христос на земята,засвидетелствано е и възнесението Му на небето,а сега изведнъж е бил и в Америка...ами защо да не е бил тогава и в Аляска или Австралия? Или може би като се е възнесъл първо е минал през Америка...наистина ми звучи абсурдно това,съжалявам.
"5. Книгата на Мормон прави вярата в Христос уникална. Това е така, защото както никъде и никога до появяването й, два отделни народа, без връзка по между си, разделени на хиляди километри разстояние, не са свидетелствали за едно и също нещо - Възкресението и Изкуплението на Исус Христос."
а това твърдение, ако съм разбрала добре(нещо в словореда малко се обърква смисъла) знаеш ли какво ни казва? Че Възкресението и изкуплението са са случили на две места на земята по едно и също време?
предполагам си чувал за кумранските ръкописи,които са изследвани и се знае със сигурност че са някъде от 1в.дали не бяха и по стари...там има доста неща от стария завет,особено книгата на пр. Исайа
ето това за мен е достоверен източник.Музея на църквата ми звучи някак несериозно
поздрави
позамислих се малко все пак над нещата които сте писали и затова ми се сториха смешни.Разбирам че сайтът не е официален но все пак има препратки към предполагам официален сайт на английски?
"3. Книгата на Мормон е историята на Христовата църква в древна Америка, писана по същото време, когато са писани книгите от Новия завет."
странно е все пак- доколкото ни е известно от историята ,археологията ,географията древноамериканските племена през 1,2,3,4 век са били на друг етап на развитие,в някои отношения по добре от нас,в други не.Но каквото и да е било не мога да приема че в един и същи момент Христовото евангелие е достигнало и до Америка...тогава какво пречи да се е появило из цялата земя?и защо Христос ще казва на апостолите -"идете и научете всички народи"?
"4. Книгата на Мормон е още едно свидетелство за Исус Христос и включва летописи на Неговите последователи, за посещението на възкръсналия Христос на Американския континент."
не знам какво да кажа на такова твърдение...все пак Новия Завет достатъчно ясно е засвидетелствал явяванията на възкръсналия Христос на земята,засвидетелствано е и възнесението Му на небето,а сега изведнъж е бил и в Америка...ами защо да не е бил тогава и в Аляска или Австралия? Или може би като се е възнесъл първо е минал през Америка...наистина ми звучи абсурдно това,съжалявам.
"5. Книгата на Мормон прави вярата в Христос уникална. Това е така, защото както никъде и никога до появяването й, два отделни народа, без връзка по между си, разделени на хиляди километри разстояние, не са свидетелствали за едно и също нещо - Възкресението и Изкуплението на Исус Христос."
а това твърдение, ако съм разбрала добре(нещо в словореда малко се обърква смисъла) знаеш ли какво ни казва? Че Възкресението и изкуплението са са случили на две места на земята по едно и също време?
предполагам си чувал за кумранските ръкописи,които са изследвани и се знае със сигурност че са някъде от 1в.дали не бяха и по стари...там има доста неща от стария завет,особено книгата на пр. Исайа
ето това за мен е достоверен източник.Музея на църквата ми звучи някак несериозно
поздрави
Re:
Привет Е-лиа,
искам да ти кажа, че наистина става въпрос за неразбиране.
Защо априори се приема, че Христос е говорил само на един народ след като ясно и недвусмислено се имаме изявлението Му в Йоана "16. И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир."?
Защо ти се струва смешно, че Христовото евангелие може е дадено и на обитателите на западното полукълбо? Там е имало потомци на Йосиф.
КнМ е сборник от 16 книги писани 600г. пр Христа до 400 г. сл. Христа. Някой от пророчествата са почти идентични с тези от СЗ (Исая). Книгата 3-ти Нефи е почти единтична с Матея. Просто тогава не е имало връзка между континентите и е нормално Евангелието да е дадено едновременно на двата континента. Това е уникалното - два народа, на два континента свидетелстват за едно и също.
Христос казва на апостолите "идете и научете..." за териториите до които са имали достъп? Какво противоречие търсиш да намериш?
***
Съвсем не е така. Нещата не са толкова абсурдни.
Христос се е явил при тях във възкръсналото си състояние. 3Нефи Ти знаеш от Деяния на апостолите, че след възкресението си Той се е явявал в прославеното си състояние многократно на различни места. Тогава е и периода от време когато се е явил на обитателите на древна Америка и точно за това свидетелства КнМ. Възкресениети и Изкуплението са се случили веднъж в Юдея както е описано в Библията.
***
Е-лиа, как разбра че Библията е Божието слово? С "доказателствата" от Кумран ли? Предполагам с четене и молитва все пак...Защо критериите към КнМ са по-различни? От Кумран няма оригинал на Библията, а отново преписи и копия на копието.
Доказателства има колкото искаш, но те не са за тези, които имат предразсъдъци.
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
искам да ти кажа, че наистина става въпрос за неразбиране.
Защо априори се приема, че Христос е говорил само на един народ след като ясно и недвусмислено се имаме изявлението Му в Йоана "16. И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир."?
Защо ти се струва смешно, че Христовото евангелие може е дадено и на обитателите на западното полукълбо? Там е имало потомци на Йосиф.
КнМ е сборник от 16 книги писани 600г. пр Христа до 400 г. сл. Христа. Някой от пророчествата са почти идентични с тези от СЗ (Исая). Книгата 3-ти Нефи е почти единтична с Матея. Просто тогава не е имало връзка между континентите и е нормално Евангелието да е дадено едновременно на двата континента. Това е уникалното - два народа, на два континента свидетелстват за едно и също.
Христос казва на апостолите "идете и научете..." за териториите до които са имали достъп? Какво противоречие търсиш да намериш?
***
В отговор на:
...Че Възкресението и изкуплението са са случили на две места на земята по едно и също време?
Съвсем не е така. Нещата не са толкова абсурдни.
Христос се е явил при тях във възкръсналото си състояние. 3Нефи Ти знаеш от Деяния на апостолите, че след възкресението си Той се е явявал в прославеното си състояние многократно на различни места. Тогава е и периода от време когато се е явил на обитателите на древна Америка и точно за това свидетелства КнМ. Възкресениети и Изкуплението са се случили веднъж в Юдея както е описано в Библията.
***
В отговор на:
предполагам си чувал за кумранските ръкописи,които са изследвани и се знае със сигурност че са някъде от 1в.дали не бяха и по стари...там има доста неща от стария завет,особено книгата на пр. Исайа
ето това за мен е достоверен източник.Музея на църквата ми звучи някак несериозно
Е-лиа, как разбра че Библията е Божието слово? С "доказателствата" от Кумран ли? Предполагам с четене и молитва все пак...Защо критериите към КнМ са по-различни? От Кумран няма оригинал на Библията, а отново преписи и копия на копието.
Доказателства има колкото искаш, но те не са за тези, които имат предразсъдъци.
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Re:
текстът от Йоан се отнася за езичниците които Христос ще приобщи към стадото си,кошарата са евреите на които първо благовести.
Евангелието се дава на едно място от един Човек и се разпространява оттам из цялата земя.
а че Библията е Божието слово приемам защото се доверявам на апостолите и техните преки приемници които са решили кои книги влизат в св. писание още през 4 в.,решенията на тези хора приемате и вие.
Ако книгите на Мормон са почти идентични с новозаветните защо въобще е необходимо да се пишат?
Евангелието се дава на едно място от един Човек и се разпространява оттам из цялата земя.
а че Библията е Божието слово приемам защото се доверявам на апостолите и техните преки приемници които са решили кои книги влизат в св. писание още през 4 в.,решенията на тези хора приемате и вие.
Ако книгите на Мормон са почти идентични с новозаветните защо въобще е необходимо да се пишат?
Re:??
Привет abi,
Gold Plates
by Grant R. Hardy
On September 21, 1823, the angel Moroni appeared to Joseph Smith and instructed him about a record engraved on thin goldlike sheets. The record, written by Moroni 2, his father Mormon, and other ancient inhabitants of the Americas, was buried in a stone box in a hill not far from the Smith residence. Moroni eventually delivered these plates to Joseph, who translated and published them as the Book of Mormon and returned them to Moroni. While the plates were in Joseph's keeping, others saw them, including eleven witnesses whose testimonies appear in all editions of the book. Various descriptions provided by eyewitnesses suggest that the plates may have been made of a gold alloy, measured about 6 inches by 8 inches (15.2 cm by 20.3 cm), were 6 inches (15.2 cm) thick, and weighed about 50 pounds (22.7 kg).
After Joseph Smith translated the plates, they were returned into the keeping of the Angel Moroni and presumably taken into Heaven
Ето и линк ТУК
Там има и отговор на последващият въпрос (и това е естествено!) Защо плочите не са тук да ги видим и пипнем? Why Don't You Have the Plates?
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Gold Plates
by Grant R. Hardy
On September 21, 1823, the angel Moroni appeared to Joseph Smith and instructed him about a record engraved on thin goldlike sheets. The record, written by Moroni 2, his father Mormon, and other ancient inhabitants of the Americas, was buried in a stone box in a hill not far from the Smith residence. Moroni eventually delivered these plates to Joseph, who translated and published them as the Book of Mormon and returned them to Moroni. While the plates were in Joseph's keeping, others saw them, including eleven witnesses whose testimonies appear in all editions of the book. Various descriptions provided by eyewitnesses suggest that the plates may have been made of a gold alloy, measured about 6 inches by 8 inches (15.2 cm by 20.3 cm), were 6 inches (15.2 cm) thick, and weighed about 50 pounds (22.7 kg).
After Joseph Smith translated the plates, they were returned into the keeping of the Angel Moroni and presumably taken into Heaven
Ето и линк ТУК
Там има и отговор на последващият въпрос (и това е естествено!) Защо плочите не са тук да ги видим и пипнем? Why Don't You Have the Plates?
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Re:
Уважаема E_лия,
Текстът от Йоан не може да се отнася до езечниците. Самият Исус Христос в прав текст го казва на апостолите:
Матея 10гл.
"5. Тия дванайсет души изпрати Иисус и им заповяда, като каза: по път към езичници не ходете и в самарянски град не влизайте;
6. а отивайте най-вече при загубените овци на дома Израилев;"
Матея 15гл.
22. И, ето, една ханаанка излезе от ония места и извика, казвайки: Смили се за мене Господи, Сине Давидов; дъщеря ми зле се мъчи от бяс.
23. Но Той не й отговори ни дума. Учениците дойдоха и Му се молеха, като рекоха: Отпрати я, защото вика подире ни.
24. А Той в отговор каза: Аз не съм пратен, освен до загубените овце от Израилевия дом.
Освен това Исус казва "...ще чуят гласа Ми", а не да прочетат писанията Ми. Може ли някой да каже, кои са тези езичници които са "чули гласа Му" ???
Неговото слово се изпълнява и думата Му на две не става!
***
Причините са много. Ще кажа само няколко:
2 Петрово 21. защото никога не е идвало пророчество от човешка воля, но [светите] човеци са говорили от Бога; движими от Светия Дух.
Пророчествата не идват по волята и преценката на човека за място и време.
Друга причина е невъзможността апостолите да благовестват в западното полукълбо. Ти сама можеш да си отговориш на този въпрос като провериш кога православието е стъпило за първи път на този континент и защо едни хора да са по-облагодетелствани от други?
Освен това т.н. християнизиране на коренните жители на Америка съвсем не е било това, което е проповядвал Сасителя. Тук Black Wolf ще се съгласи напълно .
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Текстът от Йоан не може да се отнася до езечниците. Самият Исус Христос в прав текст го казва на апостолите:
Матея 10гл.
"5. Тия дванайсет души изпрати Иисус и им заповяда, като каза: по път към езичници не ходете и в самарянски град не влизайте;
6. а отивайте най-вече при загубените овци на дома Израилев;"
Матея 15гл.
22. И, ето, една ханаанка излезе от ония места и извика, казвайки: Смили се за мене Господи, Сине Давидов; дъщеря ми зле се мъчи от бяс.
23. Но Той не й отговори ни дума. Учениците дойдоха и Му се молеха, като рекоха: Отпрати я, защото вика подире ни.
24. А Той в отговор каза: Аз не съм пратен, освен до загубените овце от Израилевия дом.
Освен това Исус казва "...ще чуят гласа Ми", а не да прочетат писанията Ми. Може ли някой да каже, кои са тези езичници които са "чули гласа Му" ???
Неговото слово се изпълнява и думата Му на две не става!
***
В отговор на:
Ако книгите на Мормон са почти идентични с новозаветните защо въобще е необходимо да се пишат?
Причините са много. Ще кажа само няколко:
2 Петрово 21. защото никога не е идвало пророчество от човешка воля, но [светите] човеци са говорили от Бога; движими от Светия Дух.
Пророчествата не идват по волята и преценката на човека за място и време.
Друга причина е невъзможността апостолите да благовестват в западното полукълбо. Ти сама можеш да си отговориш на този въпрос като провериш кога православието е стъпило за първи път на този континент и защо едни хора да са по-облагодетелствани от други?
Освен това т.н. християнизиране на коренните жители на Америка съвсем не е било това, което е проповядвал Сасителя. Тук Black Wolf ще се съгласи напълно .
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Re:
прочети малко и от посланията и деянията на апостолите,тогава дали няма да откриеш противоречие в Библията?
например послание на св. апостол Павел до ефесяни гл.2:
"[2:11] И тъй, помнете, че вие, някогаш езичници по плът, които бяхте назовавани необрязани от тъй наричаните обрязани с плътско обрязване, извършвано с ръце,
[2:12] че вие бяхте тогава без Христа, отстранени от израилското общество, чужди към заветите на обещанието, лишени от надежда и безбожници в света;
[2:13] а сега в Христа Иисуса вие, които някогаш бяхте далеч, станахте близки чрез кръвта Христова.
[2:14] Защото Той е нашият мир, Който направи от двата народа един и разруши преградата, що беше посред,
[2:15] като с плътта Си унищожи враждата, а с учението - закона на заповедите, за да създаде в Себе Си от двата народа един нов човек, въдворявайки мир,
[2:16] и в едно тяло да примири двата народа с Бога чрез кръста, като на него уби враждата;
[2:17] и като дойде, благовести мир на вас, далечни и близки,
[2:18] защото чрез Него и едните и другите имаме достъп при Отца, в единия Дух.
[2:19] И тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а съграждани на светиите и свои на Бога,
[2:20] като се утвърдихте върху основата на апостолите и пророците, имайки Самия Иисуса Христа за краеъгълен камък,
[2:21] върху който цялото здание, стройно сглобено, възраства в храм свет чрез Господа,
[2:22] върху който и вие се съзиждате в жилище Божие чрез Духа.
също така в много още послания на Павел и другите апостоли се говори за присъединяването на езичниците към духовния Израел.Прочети също и посланието до римляни гл.11 примерно
2 Петрово 21. защото никога не е идвало пророчество от човешка воля, но [светите] човеци са говорили от Бога; движими от Светия Дух.
-това не е причина да се пишат едни и същи работи
апостолите не са могли да проповядват и в Австралия и в Нова Зеландия и в Япония и на хиляди други места отдалечени от Израел...има ли и там плочки с пророчества?Явявал ли се е там възкръсналия Христос?
И ако ми отговориш с не,тогава замисли се с какво коренните жители на Америка превъзхождат останалите?
Освен това, след като по нашите земи са благовествали апостолите и си имаме Писанието от векове, защо тогава ти се обръщаш към плочите предназначени за други народи ..
И последен въпрос,на какъв език са били написани тези пророчества?
поздрави
например послание на св. апостол Павел до ефесяни гл.2:
"[2:11] И тъй, помнете, че вие, някогаш езичници по плът, които бяхте назовавани необрязани от тъй наричаните обрязани с плътско обрязване, извършвано с ръце,
[2:12] че вие бяхте тогава без Христа, отстранени от израилското общество, чужди към заветите на обещанието, лишени от надежда и безбожници в света;
[2:13] а сега в Христа Иисуса вие, които някогаш бяхте далеч, станахте близки чрез кръвта Христова.
[2:14] Защото Той е нашият мир, Който направи от двата народа един и разруши преградата, що беше посред,
[2:15] като с плътта Си унищожи враждата, а с учението - закона на заповедите, за да създаде в Себе Си от двата народа един нов човек, въдворявайки мир,
[2:16] и в едно тяло да примири двата народа с Бога чрез кръста, като на него уби враждата;
[2:17] и като дойде, благовести мир на вас, далечни и близки,
[2:18] защото чрез Него и едните и другите имаме достъп при Отца, в единия Дух.
[2:19] И тъй, вие не сте вече чужди и пришълци, а съграждани на светиите и свои на Бога,
[2:20] като се утвърдихте върху основата на апостолите и пророците, имайки Самия Иисуса Христа за краеъгълен камък,
[2:21] върху който цялото здание, стройно сглобено, възраства в храм свет чрез Господа,
[2:22] върху който и вие се съзиждате в жилище Божие чрез Духа.
също така в много още послания на Павел и другите апостоли се говори за присъединяването на езичниците към духовния Израел.Прочети също и посланието до римляни гл.11 примерно
2 Петрово 21. защото никога не е идвало пророчество от човешка воля, но [светите] човеци са говорили от Бога; движими от Светия Дух.
-това не е причина да се пишат едни и същи работи
апостолите не са могли да проповядват и в Австралия и в Нова Зеландия и в Япония и на хиляди други места отдалечени от Израел...има ли и там плочки с пророчества?Явявал ли се е там възкръсналия Христос?
И ако ми отговориш с не,тогава замисли се с какво коренните жители на Америка превъзхождат останалите?
Освен това, след като по нашите земи са благовествали апостолите и си имаме Писанието от векове, защо тогава ти се обръщаш към плочите предназначени за други народи ..
И последен въпрос,на какъв език са били написани тези пророчества?
поздрави
Re:
Уважаема Е_лиа,
Няма никакво пртиворечие в Библията. Никой не отрича проповядването на Евангелието на езичниците. То обаче е станало на един по-късен етап. По волята на Господа, Неговото Евангелие първо се е давало на юдейте, а после на езичниците.
Потомците на Йосиф - нефитите в древна Америка Неговото, за които се говори в [Йоан 10:16] са били посетени в периода от времето межу [Йоан 20:20] и събитиятa описани в [Деяния 1:9-11]. Т.е Той е бил в възкресно състояние, прославено тяло и е можел да се явява навсякъде както е описано в Библията.
Проповядването на Евангелието към езичниците за почва много по-късно от първоначално от ап. Павел и то е било ограничено по време и място (Римляни 11:13.
Израил е бил разпръснат - извадка от статия:
"...Израил бил разпръснат
Като наследници на Авраам племената на древния Израил имали достъп до свещеническата власт и благословиите на Евангелието, но с течение на времето хората се разбунтували. Те убивали пророците и били наказани от Господ. Десет племена били отведени в робство в Асирия. Оттогава те са изгубени за човечеството. (Ясно е, че десетте племена не са изгубени за Господ). Двете оставащи племена останали независими за известно време и после поради своето непокорство били отведени в робство във Вавилон5. Когато се завърнали, Господ бил благоразположен към тях, но те отново не Го почели. Те Го охулили и отхвърлили. Обичащ и тъгуващ, Отец се зарекъл, „А вас ще разпръсна между народите”6, както и направил – сред всички народи.
Израил ще бъде събран
Обещанието на Бог за събирането на разпръснатия Израил е също толкова категорично7. Исаия например видял, че в последните дни Господ ще изпрати „бързи пратеници” на онези хора, които били рапръснати8.
Това обещание за събиране, вплетено из всичките Писания, ще се сбъдне също толкова сигурно, колкото пророчествата за разпръскването на Израил9...."
автор: Ръсен Нелсън ( от кворума на 12-те апостоли)
Цялата статия на български е тук: Събирането на разпръснатия Израил
Няма по-важна причина от това да бъдат доведени до спасение още души. В подбора на книгите от Библита е имало книги, които са съдържали идентични неща, които в последствие са били изключени. Останали са обаче и книги, който описват едно и също събитие по идентичен начин - например 4-те Евангелия. Не забравяй, че това са различни книги писани от отделни хора движени от Св. Дух.
Друг пример мога да дам:
Например изявлението в Битие 2:24 се среща отново в Евангелието на Матея 19, Евангелието на Марка 10 и в Посланието на ап. Павел до Ефесяните 5гл.
Отговарям ти: До този момент това не е открито на хората. Словото на Бог се дава на "ред по ред правило след правило" според готовността им да го приемат. Плочите преведени от Джоузеф Смит и описани от 11-те очевидци са били 1/3 от всичките. Останалите 2/3 са били запечатани така че да не могат да се четат и са били предназначени за други времена. Възможно е да съдържат свидетелства и на други народи...
???...Незнам какво точно имаш в предвит... Има споментато посещение на ап. Павел в Македония стотици години преди прабългарите да се населят по тези земи и да основат държава ни.
Те и юдейте са имали Писанието но това не им е попречило да отстъпят от словото и да не познаят "Авторът", когато е обитавал сред тях в плът.
Eзикът на който са написани книгите от КнМ е т.н. "реформиран египетски". Това е казано 2-ра книга на Нефи. Авторът и казва също, че "...никой не знае езикът ни...".
Тук е показан препис на една от плочите
Отделни знаци са открити в писмени реликви на маите и ацтеките.
Reformed Egyptian: In the Language of My Fathers
Д. Смит с помощта на божията сила превежда тези плочи за по-малко от 3 месеца....Днес това е КнМ.
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Няма никакво пртиворечие в Библията. Никой не отрича проповядването на Евангелието на езичниците. То обаче е станало на един по-късен етап. По волята на Господа, Неговото Евангелие първо се е давало на юдейте, а после на езичниците.
Потомците на Йосиф - нефитите в древна Америка Неговото, за които се говори в [Йоан 10:16] са били посетени в периода от времето межу [Йоан 20:20] и събитиятa описани в [Деяния 1:9-11]. Т.е Той е бил в възкресно състояние, прославено тяло и е можел да се явява навсякъде както е описано в Библията.
Проповядването на Евангелието към езичниците за почва много по-късно от първоначално от ап. Павел и то е било ограничено по време и място (Римляни 11:13.
Израил е бил разпръснат - извадка от статия:
"...Израил бил разпръснат
Като наследници на Авраам племената на древния Израил имали достъп до свещеническата власт и благословиите на Евангелието, но с течение на времето хората се разбунтували. Те убивали пророците и били наказани от Господ. Десет племена били отведени в робство в Асирия. Оттогава те са изгубени за човечеството. (Ясно е, че десетте племена не са изгубени за Господ). Двете оставащи племена останали независими за известно време и после поради своето непокорство били отведени в робство във Вавилон5. Когато се завърнали, Господ бил благоразположен към тях, но те отново не Го почели. Те Го охулили и отхвърлили. Обичащ и тъгуващ, Отец се зарекъл, „А вас ще разпръсна между народите”6, както и направил – сред всички народи.
Израил ще бъде събран
Обещанието на Бог за събирането на разпръснатия Израил е също толкова категорично7. Исаия например видял, че в последните дни Господ ще изпрати „бързи пратеници” на онези хора, които били рапръснати8.
Това обещание за събиране, вплетено из всичките Писания, ще се сбъдне също толкова сигурно, колкото пророчествата за разпръскването на Израил9...."
автор: Ръсен Нелсън ( от кворума на 12-те апостоли)
Цялата статия на български е тук: Събирането на разпръснатия Израил
В отговор на:
-това не е причина да се пишат едни и същи работи
Няма по-важна причина от това да бъдат доведени до спасение още души. В подбора на книгите от Библита е имало книги, които са съдържали идентични неща, които в последствие са били изключени. Останали са обаче и книги, който описват едно и също събитие по идентичен начин - например 4-те Евангелия. Не забравяй, че това са различни книги писани от отделни хора движени от Св. Дух.
Друг пример мога да дам:
Например изявлението в Битие 2:24 се среща отново в Евангелието на Матея 19, Евангелието на Марка 10 и в Посланието на ап. Павел до Ефесяните 5гл.
В отговор на:
апостолите не са могли да проповядват и в Австралия и в Нова Зеландия и в Япония и на хиляди други места отдалечени от Израел...има ли и там плочки с пророчества?Явявал ли се е там възкръсналия Христос?
Отговарям ти: До този момент това не е открито на хората. Словото на Бог се дава на "ред по ред правило след правило" според готовността им да го приемат. Плочите преведени от Джоузеф Смит и описани от 11-те очевидци са били 1/3 от всичките. Останалите 2/3 са били запечатани така че да не могат да се четат и са били предназначени за други времена. Възможно е да съдържат свидетелства и на други народи...
В отговор на:
Освен това, след като по нашите земи са благовествали апостолите и си имаме Писанието от векове, защо тогава ти се обръщаш към плочите предназначени за други народи ..
???...Незнам какво точно имаш в предвит... Има споментато посещение на ап. Павел в Македония стотици години преди прабългарите да се населят по тези земи и да основат държава ни.
Те и юдейте са имали Писанието но това не им е попречило да отстъпят от словото и да не познаят "Авторът", когато е обитавал сред тях в плът.
В отговор на:
И последен въпрос,на какъв език са били написани тези пророчества?
Eзикът на който са написани книгите от КнМ е т.н. "реформиран египетски". Това е казано 2-ра книга на Нефи. Авторът и казва също, че "...никой не знае езикът ни...".
Тук е показан препис на една от плочите
Отделни знаци са открити в писмени реликви на маите и ацтеките.
Reformed Egyptian: In the Language of My Fathers
Д. Смит с помощта на божията сила превежда тези плочи за по-малко от 3 месеца....Днес това е КнМ.
Поздрави,
Енос
Страници на Възстановеното Евангелие
Редактирано от Enos на
Re:
Здравей Енос,
извинявай че малко се забавих,но така или иначе нямам намерение отговарям на извадки от статии или измислени книги.Това за мен не е достоверна информация.
Както виждаш аз не използвам православна литература и автори в разговорите си с теб,така че нека се ограничим с Библията.
А за Йоан 10:16 аз примерно казвам че това са древните японци.
Никъде в официална научна литература не се говори за тези нефити.
Предполагам знаеш каква история се разказва за писанията на Джоузеф Смит-че е откраднал идеята от научнофантастичен роман на свой приятел или нещо подобно.
Така че разбираш как ми звучи и реформиранията египетски.
Поздрави и весели празници!
извинявай че малко се забавих,но така или иначе нямам намерение отговарям на извадки от статии или измислени книги.Това за мен не е достоверна информация.
Както виждаш аз не използвам православна литература и автори в разговорите си с теб,така че нека се ограничим с Библията.
А за Йоан 10:16 аз примерно казвам че това са древните японци.
Никъде в официална научна литература не се говори за тези нефити.
Предполагам знаеш каква история се разказва за писанията на Джоузеф Смит-че е откраднал идеята от научнофантастичен роман на свой приятел или нещо подобно.
Така че разбираш как ми звучи и реформиранията египетски.
Поздрави и весели празници!
Re:
Уважаема Е-лия,
Честито Рождство! Ние знаем, че Спасителят се е родил и е възкръснал на 6 април, но празнуваме и си честитим с всички останали.
Право на всеки човек е да вярва или да не вярва в каквото желае. Добре е да подхождаш със същите критерии към КнМ както подхождаш към Библията, в която надявам се вярваме и двамата.
Не съм имал намерение в няколко постинга да доказвам каквото и да било. Просто отговорих без много да се разпростирам на някои повдигнати въпроси.
Навлизането в подробности и детайли е пряка зависимост от вярата, искрения интерес към темата и разбитра се степента на подготвеност на събеседника.
Свободна си да ползваш каквато искаш литература за да защитиш вярванията си че хората в Йоан 10:16 са древните японци.
НЗ не би могъл да се разбере правилно ако се пренебрегват знанията които има в СЗ. Статията, която ти дадох, бе не за да доказвам истинността на КнМ, а фактите за разпръснатия Израил. Там просто е показано в концентриран вид като повечето цитати са от Библията (виж Бележките след статията!) КнМ е средство за събиране на разпръснатия Израил. Бог е дал обещание, че в последните дни ще бъде събран отново. Всичко това е написано в Библията. Който вярва в Библията ще повярва и във всяко друго божие слово.
Сега разбрах защо се забави с отговорът си - прегледала си цялата официална научна литература и никъде не си открила нефити.
Благодаря, че ме отмени. Тъкмо мислех да го направя...
***
Хайде да не бъркаме наука с религия - едното отговаря на въпроса "КАК?", а другото на въпроса "ЗАЩО?"
Никъде в науката не се говори и за нефилими, гаваонци и аморейци, нали, но това не ни пречи да вярваме че СЗ е словото божие.
Не само че знам, но и съм запознат с всички изменения през времето на тези обвинения. Днес никой не си спомня за първите обвинения, защото постоянно се фабрикуват нови. КнМ не е една книга а 16 книги писани в период от 1000 години. Днес всеки може да докаже, че не е писана от един автор и има всички характерни особености за това.
Ето това вече е сериозен аргумент!
Това че аз не съм виждал 1 000 000 $ не означава, че те не съществуват! Нали?
Приятно ми беше да си събеседваме!
Поздрави,
Страници на Възстановеното Евангелие
Честито Рождство! Ние знаем, че Спасителят се е родил и е възкръснал на 6 април, но празнуваме и си честитим с всички останали.
Право на всеки човек е да вярва или да не вярва в каквото желае. Добре е да подхождаш със същите критерии към КнМ както подхождаш към Библията, в която надявам се вярваме и двамата.
Не съм имал намерение в няколко постинга да доказвам каквото и да било. Просто отговорих без много да се разпростирам на някои повдигнати въпроси.
Навлизането в подробности и детайли е пряка зависимост от вярата, искрения интерес към темата и разбитра се степента на подготвеност на събеседника.
В отговор на:
Както виждаш аз не използвам православна литература и автори в разговорите си с теб,така че нека се ограничим с Библията.
Свободна си да ползваш каквато искаш литература за да защитиш вярванията си че хората в Йоан 10:16 са древните японци.
НЗ не би могъл да се разбере правилно ако се пренебрегват знанията които има в СЗ. Статията, която ти дадох, бе не за да доказвам истинността на КнМ, а фактите за разпръснатия Израил. Там просто е показано в концентриран вид като повечето цитати са от Библията (виж Бележките след статията!) КнМ е средство за събиране на разпръснатия Израил. Бог е дал обещание, че в последните дни ще бъде събран отново. Всичко това е написано в Библията. Който вярва в Библията ще повярва и във всяко друго божие слово.
В отговор на:
Никъде в официална научна литература не се говори за тези нефити.
Сега разбрах защо се забави с отговорът си - прегледала си цялата официална научна литература и никъде не си открила нефити.
Благодаря, че ме отмени. Тъкмо мислех да го направя...
***
Хайде да не бъркаме наука с религия - едното отговаря на въпроса "КАК?", а другото на въпроса "ЗАЩО?"
Никъде в науката не се говори и за нефилими, гаваонци и аморейци, нали, но това не ни пречи да вярваме че СЗ е словото божие.
В отговор на:
Предполагам знаеш каква история се разказва за писанията на Джоузеф Смит-че е откраднал идеята от научнофантастичен роман на свой приятел или нещо подобно.
Не само че знам, но и съм запознат с всички изменения през времето на тези обвинения. Днес никой не си спомня за първите обвинения, защото постоянно се фабрикуват нови. КнМ не е една книга а 16 книги писани в период от 1000 години. Днес всеки може да докаже, че не е писана от един автор и има всички характерни особености за това.
В отговор на:
Така че разбираш как ми звучи и реформиранията египетски.
Ето това вече е сериозен аргумент!
Това че аз не съм виждал 1 000 000 $ не означава, че те не съществуват! Нали?
Приятно ми беше да си събеседваме!
Поздрави,
Страници на Възстановеното Евангелие
Re:
Никъде в науката не се говори и за нефилими, гаваонци и аморейци, нали, но това не ни пречи да вярваме че СЗ е словото божие.
говори се, говори се...това, че ти не знаеш е друг въпрос...
ами я кажи, Лехий дали не е минал и покрай Нова Зеландия - така де, тия маори все от някъде трябва да са дошли...а преди време чух, че точно група маори заявили че са част от загубените колена и Израелската държава с охота ги приела...
и ще кажеш ли, къде точно трябва да се пада Зарахемла? в централна Америка ли, в северна америка ли? инките и те ли са на Лехий дечица?
[линк]
говори се, говори се...това, че ти не знаеш е друг въпрос...
ами я кажи, Лехий дали не е минал и покрай Нова Зеландия - така де, тия маори все от някъде трябва да са дошли...а преди време чух, че точно група маори заявили че са част от загубените колена и Израелската държава с охота ги приела...
и ще кажеш ли, къде точно трябва да се пада Зарахемла? в централна Америка ли, в северна америка ли? инките и те ли са на Лехий дечица?
[линк]